Urheilullisuus kunniaan ja liigakarsinnat takaisin

[MyPa]

Viestin lähetti Jet Ace


Periaatetasolla kannatan liigakarsintoja. Kuitenkaan se ei saa johtaa siihen, että liigan sisälläkin jako rikkaiden ja köyhien seurojen välillä kasvaa entisestään. Sellainen tilanne, jossa syntyy hissijoukkueita, jotka ovat vuoroin divarissa ja liigassa ei ole hyvä. Ja itse asiassa asiat ovat muuttuneet siinä määrin, että ne olisivat konkurssissa. Siis PELKÄSTÄÄN urheilullisin perustein ei voi karsintoja pitää. Karsintoihin osallistuvilla seuroilla pitää olla talous kunnossa.

Liigan mahdollinen laajentaminen ja/tai karsiminen taitaa siis kuitenkin olla realistisempaa näin pienessä maassa. Vaikka kuinka haluaisimmekin siirtyä business-ajattelusta urheilullisempaan suuntaan, niin käsi kädessä ne kulkevat.

Valitettavasti tuo suljettu liiga ei ole estänyt eikä tule estämään tätä jakoa rikkaisiin ja köyhiin.

Ja samoin kuten yllä sanoin karsintoja ei vaadita pelkästään urheilullisilla perusteilla vaan myös talous tsekattaisiin liigan toimesta.

Eli ensin liigakarsinnat ja katsotaan sen jälkeen mitkä joukkueet pystyvät mitäkin esittämään. Ja ei muuta kun liigahallitus koolle ja päätös siitä, ketkä liigaan hyväksytään.

Toki jos mestisjoukueet joutuvat esittämään laskelmat ja tilinpäätökset niin luonnollisesti myös karsintasarjassa olevat liigajoukkueet.

Ja jos ei laskelmat tyydytä liigapomoja niin palataan sitten entiseen 10 joukkueen liigaan, josta viimeinen karsii aina kovatasoisen 10 joukueen I-divisioonan voittajaa vastaan.

 

[Jet-Ace]

Viestin lähetti MyPa
Eli ensin liigakarsinnat ja katsotaan sen jälkeen mitkä joukkueet pystyvät mitäkin esittämään. Ja ei muuta kun liigahallitus koolle ja päätös siitä, ketkä liigaan hyväksytään.

Juuri tällaisen kaltaisella yhdistelmällä minäkin ymmärrän liigan avaamisen. Ok.

 

[Moderaattorit]

Viestin lähetti Wiipuri
Porin Ässille on tullut jopa maksuhäiriö maksamattomien toimiston vuokrien takia.

Tämä perätön väite aiheutti Wiipurille vakavan huomautuksen. Seuraavasta samanlaisesta sitten pihalle.

 

[dana77]

Viimeisinä vuosina kun liiga oli avoin joutuivat peräpään seurat tekemään pelaaja- ja sponssisopimuksiin erilaisia ehtoja, eli tyyppiä: "yritys A maksaa kaudesta 95-96 1000 mk ja kaudesta 96-97 1000 mk mikäli seura a pelaa liigassa ja 200 mk mikäli seura tippuu divariin". Myös pelaajasopimuksissa oli kohta että ne purkautuvat mikäli seura tippuu liigaan. Tälläisillä ehdoilla ei pelaajia eikä sponsoreita ymmärrettävästi ole helppo hankkia.

 

[MyPa]

Viestin lähetti dana77
Viimeisinä vuosina kun liiga oli avoin joutuivat peräpään seurat tekemään pelaaja- ja sponssisopimuksiin erilaisia ehtoja, eli tyyppiä: "yritys A maksaa kaudesta 95-96 1000 mk ja kaudesta 96-97 1000 mk mikäli seura a pelaa liigassa ja 200 mk mikäli seura tippuu divariin". Myös pelaajasopimuksissa oli kohta että ne purkautuvat mikäli seura tippuu liigaan. Tälläisillä ehdoilla ei pelaajia eikä sponsoreita ymmärrettävästi ole helppo hankkia.

No pitäisikö ehtona olla sitten, että jos seura a pelaa liigassa yritys maksaa 1000 mk, mutta jos seura putoaa mestikseen, niin yritys ei maksa mitään?

Toisaalta mitä tulee sponsoreiden hankkimiseen, niin voin vakuutta Sinulle dana77, että sponsoreiden hankkiminen vaikkapa Kouvolassa olisi huomattavasti helpompaa KooKoon pelatessa liigassa kuin mestiksessä. Kuten tässäkin viestiketjussa on aikaisemmin kerrottu Kymenlaakson suuryritykset (mm. Stora-Enso, Myllykoski Oy ja UPM-Kymmene) ovat ilmoittaneet lähtevänsä sponsoroimaan KooKoota huomattavalla summalla, mikäli liigaan voi nousta pelaamalla. Kyseiset yritykset eivät kuitenkaan lähde nostamaan mitään seuraa suljettuun liigaan, mikä onkin aivan oikein, koska myöskään seura eivätkä kannatajat halua sen kaltaista nousua.

Eli ainakaan Kouvolassa ei ole näköpiirissä vaikeuksia sponsoreiden hankinnassa eli pitäisikö täällä kärsiä sarjajärjestelmästä, jos jossain näitä vaikeuksia on ollut tai on odotettavissa?

 

[Aksu]

Viestin lähetti MyPa

Toisaalta mitä tulee sponsoreiden hankkimiseen, niin voin vakuutta Sinulle dana77, että sponsoreiden hankkiminen vaikkapa Kouvolassa olisi huomattavasti helpompaa KooKoon pelatessa liigassa kuin mestiksessä. Kuten tässäkin viestiketjussa on aikaisemmin kerrottu Kymenlaakson suuryritykset (mm. Stora-Enso, Myllykoski Oy ja UPM-Kymmene) ovat ilmoittaneet lähtevänsä sponsoroimaan KooKoota huomattavalla summalla, mikäli liigaan voi nousta pelaamalla. Kyseiset yritykset eivät kuitenkaan lähde nostamaan mitään seuraa suljettuun liigaan, mikä onkin aivan oikein, koska myöskään seura eivätkä kannatajat halua sen kaltaista nousua.

Mielenkiintoinen näkökulma. Yritykset sponsoroivat useastakin syystä. Oman näkyvyyden ja kontaktien saaminen yksi tärkeimmistä, mutta esimerkiksi henkilöstön rekrytoinnin näkökulma huomioidaan myös eli mitä alueella on kenties sinne muuttavalle tarjota viihtymisen takeeksi.

Minun on erittäin vaikea ymmärtää mitä kissa-hiiri leikkiä nämä metsäyhtiöt siellä sitten käyvät. Käyvätkö henkilökohtaista taistoa liigaa vastaan vai mistä on kysymys? Yrityksille luulisi olevan oleellista päässä liigaan mukaan ja sitä kautta saada hyötyjä irti riippumatta siitä miten paikka on tullut. En todellakaan ymmärrä.

Ja tuosta viimeisestä lauseesta. Onko asia siis niin, ettei Kouvola tule missään nimessä hakemaan liigaan mikäli se pysyy suljettuna? Seurajohto, tukijat ja kannattajat vastustavat. Siis ei tule. Hyvää odotusta.

 

[Patarouva]

Aksu: "Käyvätkö henkilökohtaista taistoa liigaa vastaan vai mistä on kysymys?"

Ikuisena kyynikkona mieleeni tulisi eräs selitys. On helppo luvata tukea huomattavalla summalla, jos liiga avataan. Liigan avauduttua annetaan omasta mielestä huomattava summa ja sanotaan, että pelatkaa pojat. Jos luvattaisiin rahallisella tuella nostaa seura suljettuun liigaan, oltaisiin pakotettuja sitoutumiseen ja erittäin suuriin satsauksiin. Huomautettakoon, että en todellakaan luule tietäväni, miten asiat todellisuudessa ovat, kunhan vain pohdiskelen.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Patarouva
Aksu: "Käyvätkö henkilökohtaista taistoa liigaa vastaan vai mistä on kysymys?"

Ikuisena kyynikkona mieleeni tulisi eräs selitys. On helppo luvata tukea huomattavalla summalla, jos liiga avataan. Liigan avauduttua annetaan omasta mielestä huomattava summa ja sanotaan, että pelatkaa pojat. Jos luvattaisiin rahallisella tuella nostaa seura suljettuun liigaan, oltaisiin pakotettuja sitoutumiseen ja erittäin suuriin satsauksiin. Huomautettakoon, että en todellakaan luule tietäväni, miten asiat todellisuudessa ovat, kunhan vain pohdiskelen.

Siltä se minustakin vaikuttaa. Tuo huomattava summa ei ole missään paperilla olemassa ja näin tilanne elää yhtiöiden puolesta eikä sitoumuksia ole. En vain viitsinyt sanoa ääneen. Sapiskaa tulee Kouvolan suunnalta, toivottavasti perustelujen kera.

 

[eagle]

Olisi itsemurhamaisen tyhmää lähteä panostamaan mestis seuraa, jos nousutoiveet olisivat vain liigahallituksen varassa. En minä ainakaan omalla yritykselläni sponssaisi seuraa, jonka nousu olisi vain kabinettien varassa. Aivan eri asia, jos seura voisi omin avuin nousta. Siinä se tärkein selitys.

Jokainen voi myös itse pohtia tilannetta. Teillä on rajalliset varat, mutta tahtoisitte näkyvyyttä yrityksellenne. Pelkkä karsintoihin pääsy jo antaa huomattavasti enemmän näkyvyyttä, kun mestiksessä tahkoaminen(huomattavasti enemmän median mielenkiintoa). Lähdettekö sponsoroimaan joukkuetta, joka voi nousta liigaan vuoden päästä, jos tietty kuppikunta näyttää seurallenne vihreää valoa, jolloin nousun todennäköisyys on suuri tuntemattomuus? Helpottaisiko riskin analysoimista ja nousun todennäköisyyttä, sekä näkyvyyden arviomista, jos etukäteen tiedettäisiin millä edellytyksillä noustaan liigaan(hoidetaan vastustajat karsinnoissa). Vaikka nousukaan ei tapahtuisi, yhtiönne jo karsinnoissa saisi huomattavaa lisänäkyvyyttä.

Niinpä... ei kai maalaisjärjellä kovin vaikea pohtia...

 

[MyPa]

Aksu ja Patarouva

Ei tule sapistaa, jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseenne ja kaikille lienee tullut selväksi kantanne mahdollisia uusia liigajoukkueita kohtaan.

Itselleni eikä Pohjois-Kymenlaaksolle eikä myöskään KooKoolle ole elämän ja kuoleman kysymys tai itseisarvo tuo "suuri ja mahtava" SM-liiga.

Arvoisat Ässä ja SaiPa-kannattajat, kaino toivomuksenne oli että keskittyisitte kannustamaan omia suosikkeitanne ettekä koko ajan keskittyisi muiden morkkaamiseen. Tässä on nyt saanut lokaa niskaan mestisseurat yleensä ottaen, myös KooKoo, divaripellet, Pohjois-Kymenlaakson sponsorit, joten eikö olisi kehittävämpää tukea omia eikä halveksua muita.

Kuten sanoin, ei näillä alueemme suuryrityksellä ole mitään jääkiekon SM-liigaa vastaan, mutta koska Kymenlaaksossa löytyy URHEILUSEUROJA, joissa kuitenkin on urheilullisuus vielä etusijalle (MyPa, Kouvot, KPL), niin ei luonnollisestikaan nykyisessä tilanteessa sponsoreita kiinnosta lähteä mukaan mestikseen, jonka näkyvyys ja arvostus on kuitenkin aika olematon.

Patarouvalle vielä, ilmeisesti Porissa toimitaan niin että luvataan muuta ja toimitaan toisin, mutta kyllä Kouvolan Seudulla on vielä voitu luottaa vastapuoleen, kuten näihin isompiin sponsoreihin, joita mainitsin. Mitä intressejä Myllykoski Oy:llä esim olisi lähteä lupailemaan sponsorointia, jos homma ei kuitenkaan kiinnosta. En ainakaan minä keksi mitään syytä, mutta kerropa sinä Patarouva oma versiosi.

 

[JanJ]

Viestin lähetti eagle
Olisi itsemurhamaisen tyhmää lähteä panostamaan mestis seuraa

Tahallani katkaisen tuosta lainauksen ja takerrun siihen.
Olen ollut näkemässä sponsoroinnin neuvotteluja hankkivana osapuolena. Silloin sponsoriprospektia kiinnosti tietenkin näkyvyys. Nyt Mestiksellä on enemmän näkyvyyttä, koska Urheilukanava televisioi Mestistä suorana. Toivottavasti se näkyy rahallisten panostusten nousuna.

Valitettavasti en Mestistä kovin hyvin tunne, ja siitä johtuenkin minulla on sellainen tunne että Mestistä ei huomioida tarpeeksi. Esimerkiksi Liiga voisi tukea Mestistä jollain tavalla. Mestiksellä kun on kuitenkin todella tärkeä rooli suomalaisessa kiekkoelämässä.

 

[eagle]

Hups, enpäs osaa edes kirjoittaa oikein.

Mutta oikeassa olet että mestisseura on aika heikossa asemassa sponsoroimisen suhteen(siis jos puhutaan budjetista mikä pitäisi saada näyttämään liigakelpoiselta). Ymmärrän kyllä yrityksiä, mutta suljetun liigan takia onkin naiivia odottaa edes mestisseurojen kokoavan näyttäviä budjettaja.

Oikeassa olet JanJ sen suhteen, että liigan tulisi tukea mestistä. Ja myös siinä että mestisseuroilla on todella heikko näkyvyys mediassa. Sekä vielä että ehkä urheilukanava auttaa jo vähän asiaa, joka voisi houkutella lisää sponsoreita.

Lyhyesti vielä Mypalle, eiköhän syy ole suurimmalla osalla näiden mainitsiemi seurojen kannattajilla se, että he kokevat sitä perinteistä ihmisluonteelle ominaista ylemmyyden tunnetta, pelatessaan liigassa. Samoin heillä on sopivan turvallinen lintukotomainen olo, niin kauan kun liiga on suljettu ja voivat olla mukana vapaamatkustajinakin(ei tarvitse tehdä mitään urheilullista, kunhan talous on ok). Ja toisaalta monella varmaan pelko siitä, että liigan avauduttua tulisi karsinnoissa nopeasti noutaja. Todellisuudessahan liigan häntäpään ja mestiksen kärjen ero ei ole niin suuri, kuin budjeteista voisi olettaa. Esim. Saipa-KooKoo osoitti sen jo harjoituskaudella.

 

[Aksu]

Re: Aksu ja Patarouva

Viestin lähetti MyPa
Arvoisat Ässä ja SaiPa-kannattajat, kaino toivomuksenne oli että keskittyisitte kannustamaan omia suosikkeitanne ettekä koko ajan keskittyisi muiden morkkaamiseen. Tässä on nyt saanut lokaa niskaan mestisseurat yleensä ottaen, myös KooKoo, divaripellet, Pohjois-Kymenlaakson sponsorit, joten eikö olisi kehittävämpää tukea omia eikä halveksua muita.

En tiedä mitä minä olen päin seiniä täällä sanonut, mutta jos olemme keskittyneet käsittelemään esimerkiksi Kookoota, olemmeko samalla morkanneet sitä? Kyseenalaistamalla ja kyselemällä ei saada mitään pahaa aikaan. Sitä kautta voimme jopa parhaimmillaan saada vastauksia asioihin.

Saivatko esim. Pohjois-Kymenlaakson sponsorit lokaa niskaan? Tiedustelin mihin heidän toimintansa sponsoroinnin suhteen perustuu.

 

[Patarouva]

Arvoisa MyPa, luepa kaikki viestini. Missä olen sanonut kannattavani suljettua liigaa tai vastustavani uusia liigajoukkueita? Yritän yleensä katsoa ja myös ymmärtää asioita mahdollisimman monesta näkökulmasta.

En ole vastustanut liigakarsintoja. Älä siis pane sanoja ja mielipiteitä suuhuni ja tuijota pelkkää suosikkiseuraani, kun tulkitset kirjoituksiani.

Lupauksista pidetään tai ei pidetä kiinni ihan tapauksen mukaan. Pori tuskin eroaa Kouvolasta tässä suhteessa. Hienointa tietysti olisi, jos niistä pidettäisiin aina kiinni. Sponsorit haluavat näkyvyyttä ja usein myös hyvää mainetta urheilun tukijoina, en minä Myllykosken ja muiden sponsoreiden muista intresseistä tiedä. (Ässilläkin on muuten sponsoreina suurteollisuutta Outokumpu, Kemira, OMG jne.) Ja missä muuten väitin, että rahallista tukea ei tulisi, kun liiga avattaisiin?

 

[piikki]

Re: Aksu ja Patarouva

Viestin lähetti MyPa
Kuten sanoin, ei näillä alueemme suuryrityksellä ole mitään jääkiekon SM-liigaa vastaan, mutta koska Kymenlaaksossa löytyy URHEILUSEUROJA, joissa kuitenkin on urheilullisuus vielä etusijalle (MyPa, Kouvot, KPL), niin ei luonnollisestikaan nykyisessä tilanteessa sponsoreita kiinnosta lähteä mukaan mestikseen, jonka näkyvyys ja arvostus on kuitenkin aika olematon.

Jos oot oikeest tota mieltä URHEILUSEUROISTA nii pysy vaa mypa kouvoje ja kplällän matseis ja jätä lätkä vähemmäl :D

Divarissa näkymine ei tietty ole mikää iso juttu. Seki vähä paranee ku divari osti ittens teeveeseen ens kaudeks.

Kyl sinne liigaan pääsee nykyäänki jos on mitää edellytyksii menestyy. Ei ole mitää syytä muuttaa systeemii. Eikä se mihinkää muutukaan siit voit olla varma. Sama päätös uusitaan aivan varmast tulevaisuudessaki.

Nykysysteemi on sekä divarin kärkiseuroje et liigan kullostenki hännänhuippujen etu ettei tule tehtyy hölmöi panostuksii yli varojen. Se on iha sama mitä vakutetaan mut paineet ajaa tekee typerii päätöksii. Nykysysteemis niitä ei tule ainakaan entisee mallii ja se on ehdottomast fiksuint mitä liigassa on päätetty pitkää aikaa.

Kuopiossa ja ehkä Vaasassaki pelataan liigakiekkoo vielä tällä vuoskymmenellä. Suljettu tai ei kookoo tuskin pelaa enää liigaa.

Mut on Divarinkin kärkisijoilla keikkumine ihan kiva juttu ja voittiha kookoo just saipanki :D

 

[MyPa]

Re: Re: Aksu ja Patarouva

Viestin lähetti piikki


Jos oot oikeest tota mieltä URHEILUSEUROISTA nii pysy vaa mypa kouvoje ja kplällän matseis ja jätä lätkä vähemmäl :D

Nykysysteemi on sekä divarin kärkiseuroje et liigan kullostenki hännänhuippujen etu ettei tule tehtyy hölmöi panostuksii yli varojen. Se on iha sama mitä vakutetaan mut paineet ajaa tekee typerii päätöksii. Nykysysteemis niitä ei tule ainakaan entisee mallii ja se on ehdottomast fiksuint mitä liigassa on päätetty pitkää aikaa.

Kuopiossa ja ehkä Vaasassaki pelataan liigakiekkoo vielä tällä vuoskymmenellä. Suljettu tai ei kookoo tuskin pelaa enää liigaa.

Mut on Divarinkin kärkisijoilla keikkumine ihan kiva juttu ja voittiha kookoo just saipanki :D

Olenko sanonut, että käyn itse seuraamassa Kouvojen ja KPL:n pelejä? Toki useimmat pitävät ilmeisesti hiukan hulluna kun käyn katsomassa mestispelejä.

Niin helppohan se on sanoa, ettei KooKoo tuskin enää nousee liigaan, koska eihän sinne pelaamalla voi nousta. KooKoo on kuiten näistä mainitsemistasi joukkueista (siis KooKoo, Sport ja KalPa) noussut sarjaan viimeksi pelaamalla ja niinkauan kuin sarjaan ei voi nousta niin itseäni ei nousu kyllä kiinnostakaan.

Hienoa, että kuitenkin uskot KalPan ja Sportin nousevan liigaan ja toivottavasti vielä liigakarsintojen kautta. Sillä avainkysymyshän nimenomaan on se, että sarjaan voi nousta, ei niinkään se mikä joukkue on nousija.

Itselleni tosiaan riittäisi taistelu mestiksen kärjessä ja sitä kautta liigakarsinnat. Jos toiset joukkueet ovat sitten karsinnoissa kovempia, niin mitä siitä, näinhän urheilussa pitääkin olla.

Mutta tietysti, jos et niinkään välitä urheilullisesta menestyksestä niin Suomen jääkiekon SM-liigaahan voitaisiin kehittää edelleen tuollaiseen Amerikkalaiseen Wrestling-showmeinnkiä vastaavaksi.
Eli omistajille lisää rahaa, kansalle sirkushuveja. Unohdetaan kilpaurheilu entisessä merkityksessään.

 

[Old Tom]

Re: Re: Aksu ja Patarouva

Viestin lähetti piikki

Nykysysteemi on sekä divarin kärkiseuroje et liigan kullostenki hännänhuippujen etu ettei tule tehtyy hölmöi panostuksii yli varojen. Se on iha sama mitä vakutetaan mut paineet ajaa tekee typerii päätöksii. Nykysysteemis niitä ei tule ainakaan entisee mallii ja se on ehdottomast fiksuint mitä liigassa on päätetty pitkää aikaa.

KooKoo on osannut 37-vuotisen taipaleensa aikana onneksi hoitaa kiitettävästi myös tuon talouspuolen.
KooKoon toistaiseksi viimeinen visiitti 90-luvun vaihteessahan kesti kolme vuotta. Liigavuosina KooKoolla vielä oli jopa hiukan velkarahoitusta, mutta onneksi hallittavissa olevissa määrin.
Tänään KooKoo voi ilmoittaa ylpeänä olevansa täysin velaton seura. :)

Sen takia minua jaksaa yhä enemmän ja enemmän ihmetyttää nämä piikin perustelut, että liigakarsintoja ei voida järjestää, koska mm. nykyiset häntäpään joukkueet eivät osaisi tälläisessä tilanteessa hoitaa talouttaan. Siis kaikkien pitää kärsiä, jos joku seura osaa hoitaa asioitaan :confused:

Miksei liigakarsintoja voida järjestää vaikkapa "MyPan" ehdottamalla tavalla. Pelataan ensin karsinnat ja katsotaan sitten pystyykö liigakarsinnan voittajat täyttämään niille asetetut ehdot.

Jos nyt käytetään vaikkapa tekaistuja nimiä, ettei kukaan pahoita mieltään. Oletetaan, että liigan kaksi viimeistä joukkuetta, Helppolan Hertat ja Laatokan Pallo joutuvat karsintasarjaan yhdessä mestiksen 4 parhaan joukkueen kanssa, jotka ovat Sannilan Sarvipäät , Keltin Kiekko , Hurun Kaverit ja Paawon Urheilu.

Nelinkertainen sarja päättyy seuraavasti:
Mestisjoukkueet yllättävät ja valtaavat sarjassa kaksi ensimmäistä sijaa. Jotta liiga saadaan laajennettua 14 joukkueen sarjaksi, pääsee karsintasarja kolme parasta liigaan, mikäli täyttävät liigan asettamat tiukkaakin tiukemmat talousvaateet.

1) Hurun Kaverit (mestis)
2) Keltin Kiekko (mestis)
3) Helppolan Hertat (liiga)
--------------------------------------
4) Laatokan Pallo (liiga)
5) Sannilan Sarvipäät (mestis)
6) Paawon Urheilu (mestis)

Karsintasarjan voittajan Hurun Kavereitten talous on aivan kuralla niinpä Hjallis klaaneineen päättää evätä "HuKalta" liiganousun. Seuraavaksi tarkasteltavaksi joutuu Keltin Kiekko (KeeKoo) jonka talous ja suunnitelmat ovat tip top kunnossa ja näin Hjallis ja muut liigan isokenkäiset levittävät punaisen maton KeeKoolle ja toivattavat avosylin kyseisen seuran liigaan.
Seuraavaksi liigapomojen matka jatkuu Helppolan Herttojen juttusille ja tiukkaakin tiukempien selvitysten jälkeen Hjallis ja Urpo joutuvat ilmoittamaan seuralla kylmän vastauksen: talous ei ole liigan edellyttämällä tasolla, siispä "Hertat" lähteekin tervehdyttämään talouttaan mestikseen, koska kovataosinen liiga ei ole oikea paikka talouden tervehdyttämiseen. Laatokan Pallon johtokunta odottaa jo jännittyneenä, liigapomojen vierailua, koska seuraavaksi tuo arvovaltainen ryhmä tosiaan on tulossa tarkistamaan "LaaPan" edellytykset jatkaa edelleen liigassa. LaaPan talouden todetaan olevan kunnossa, myös LaaPan esittämät budjetit tyydyttävät tiukan liigaraadin ja LaaPa saa kuin saakin paikan auringosta. Yllättäen myös karsintasarjassa viidenneksi sijoittuneelle Sannilan Sarvipäille avautuu mahdollisuus liiganousuun. Hjallis, Urpo ja muu klaani tekee perusteellista työtä ja tutkii viikkokausia Sarvipäiden edellytyksiä liigaan. Sarvipäiden antaminen lisäselvitysten ja parin ison sponsorin turvin myös Sarvipäät saavat paikan tuolta onnellisesta liigaperheestä ja näin valitettavasti Paawon Urheilu, joutuu jäämään yrittämään nousua seuraavana vuonna.

Näin huolimatta sarjataulukosta, ei vahinkonousuja eikä vahingossa ansattuja sarjapaikkoja tule tapahtumaan, koska talousnerot Urpo ja Hjallis klaaneineen tekevät perusteellista työtä tutkiessaan sarjataulukon paremmusjärjestyksessä joukkueiden edellytykset liigaan.

Näin liigaan nousee mestiksestä Keltin Kiekko ja Sannilan Sarvipäät ja liigapaikan saa pidettyä kuin pidettyäkin Laatokan Pallo .

Sen sijaan liigajoukkue Helppolan Hertat lähtee tekemään uutta ylvästä nousua mestiksestä ja myöskin Hurun Kaverit ja Paawon Urheilu lähtevät yrittämään nousua seuraavalla kaudella.

Liiga saa uusia sponsoreita ja Hjalliksella ja Urpolla on kivaa :D

 

[tumpelo]

Enpä nyt suuremmin ole tutkiskellut, mitä tänne on kirjoitettu, mutta lauonpa oman mielipiteeni nykyisestä järjestelmästä.

Uskoakseni nykyinen, suljetun liigan malli ei ole lainkaan huono. Vaikka ongelmana voi olla se, että liigan tyvipäässä talouttaan tervehdyttävät yrittävät junioreita ja mestistähtiä värväämällä hieman helpottaa tilannettaan, siksi liigan taso saattaa ailahdella aika tavalla. Mutta mitä voitettaisiin sillä, että liigaan tulisi seuraavaksi kaudeksi joukkue, joka ei pelaajamateriaaliltaan olisi lähelläkään liigatasoa. Se on havaittu ja todettu, ettei enää liigaan ole lainkaan helppoa tulla ja napata edes se 11. tai 12. sija, jolla vielä voitaisiin suora putoaminen tai karsinta välttää. Ajat ovat muuttuneet ja SM-liiga on täysin ammattiliigaa, toisinkuin Mestis.

Sen sijaan ne joukkueet Mestiksestä, jotka ovat taloudeltaan ja kapasiteetiltään valmiit rakentamaan ammattilaisjoukkueen olisivat ainakin omasta puolestani valmiita tulemaan liigaan näytille. Se tietäisi ainakin sitä, että pelaajamateriaali leventyisi. Näistä uusista tulokkaista löytyisi todennäköisesti ajan kanssa uusia liigan kiintotähtiä. Se, kuinka pysyvästi sitten uudet joukkueet roikkuisivat liigan tyvessä ja mitä hyötyä tappiota tekevien joukkueiden pitämisestä liigassa olisi, on toinen kysymys. Tällä haavaa liigassa pelaa pieniä joukkueita, jotka tekevät tappiota. Toisaalta näillä paikkakunnilla on aika huikea jääkiekkoperinne ja sitä kautta se vakiintunut katsojakunta. Valitettavasti ihmisillä on taipumus pitkästyä jossain vaiheessa, vanhat fanit siirtyvät toisen lajin pariin tai kokonaan urheilun saralta pois, uusia faneja tulee, mutta tämä siirtymäkausi verottaa aina katsojalukuja. Eikä se siirtymä taida muutenkaan mennä aivan tasapuolisesti aina.

Mitkä joukkueet omasta mielestäni sitten saisivat pelata liigaa ja millaisella sarjasysteemillä... Sanoisin, että tätä olen mielessäni spekuloinut aika paljon vuosien mittaan. Voisin olla jopa sillä kannalla, että Suomesta löytyisi 16 liigajoukkuetta aika helposti. Suljettu liiga olisi ihan hyvä vaihtoehto, sillä edellytyksellä, jolla seurat taitavat myös NHL:ssä toimia eli konkurssi on konkurssi. Joukkue nurin, uusi tilalle. Jos Rauman Lukko tekisi konkurssin, se tarkoittaisi käytännössä sitä, että Rauman Lukko-nimestä tulisi historiaa ja tilalle, 2. tai 3. divisioonaan siirtyisi Rauman Kukko-niminen joukkue, josta ajanmyötä voisi hyvinkin kehittyä liigakelpoinen porukka. Tällä hetkellä liigassa ovat joukkueet: Blues, HIFK, HPK, Ilves, Jokerit, Jyp, Kärpät, Lukko, Pelicans, SaiPa, Tappara, TPS ja Ässät. Nämä saisivat siis 16 joukkueen systeemissä jatkaa ja uusia joukkueita pitäisi haravoida kaikkiaan kolme Mestiksen puolelta.

Niin Helsingin kuin Tampereen talousalueen tuntien, niillä on varaa ylläpitää kahta liigajoukkuetta. Turku on talousalueena Tampereen luokkaa ja on elättänyt kahta joukkuetta, joista TuTo on edelleen kilpailukykyinen. Tämän lisäksi löytyy ainakin kaksi joukkuetta helpolla, joilta löytyy kilpailykykyiset joukkueet ja toiselta vielä tuoretta SM-liigakokemusta: Vaasan Sport ja Kalevan Pallo (KalPa). Millä kriteerein nämä joukkueet sitten tulisivat valituksi ja millaisen oikeusmurhan Liiga tekisi valitsemalla nämä ja jättämällä ulkopuolelle sitten esim. kahdesti Mestiksen voittaneen mikkeliläisjoukkueen Jukurit rannalle? Sanoisin, että valinta olisi todella vaikea. Yhtä hyvin liigaa voisi laventaa 18-joukkueiseksi, jotta saadaan mukaan Jukurit ja vaikka KooKoo. Mestiksestä löytyy vielä kaksi seuraa, joiden menestystä ja menestymättömyyttä olen mielenkiinnolla seurannut ja joiden taloudellisesta tilanteesta en ole kovin perillä: Hermes ja FoPS.

Vastaan taitaa tulla yksi kysymys... mihin liigan laajentamisella tai supistamisella tosiasiassa pyrittäisiin? Itse näkisin ainakin, että jääkiekko on melkeinpä suomalaisten kansallislaji, vaikkei suomalaista kehitystyötä olekaan. Mielestäni siis mahdollisimman monen paikkakunnan pitäisi saada nauttia tasokkaasta jääkiekosta. Eikä vain niin, että eliittiporukat koottaisiin isompiin kaupunkeihin ja kisattaisiin Suomen mestaruudesta vähän DDR:n tyyliin. Kaksi joukkuetta, jotka olisivat melkein Itä-Länsi -asetelmiltaan, takoisivat sitten 56 ottelun sarjan ja kuinka ollakaan, enemmän voittanut olisi Suomen mestari. NHL ei ole niin laaja sarja ihan sattumalta. Onko pienessä maassa varaa ja järkeä pitää vastaavaa, isoa liigaa pystyssä? Sanoisin, ettei Suomen liigasta saa isoa tekemälläkään. Katsojia varmasti halleissa käy niin kauan kuin ihmisillä on rahaa ja liput jotain maksavat. On se liigapaikkakunta sitten Helsinki tai Kouvola, molemmissa paikoissa käy yleisöä. Voinen vertailun vuoksi vielä nostaa esiin kiekon tärkeyden pienillä paikkakunnilla:
Rauman alueella asukkaita on noin 37.000 ja liigamatseissa on tässä vuosien varrella käynyt reilu 3.000 katsojaa / matsi. Helsingin alueella asukkaita on reilu 1.500.000, joka jakautuu kolmelle liigaseuralla. 500.000 Potentiaalista katsojaa ja katsojia on siinä 8.500 / matsi (?). Ei tarvita paljoa laskupäätä, että huomataan Rauman alueella reilun kymmenyksen väestöstä roikkuvan hallilla katsomassa matsia. Helsingissä katsojia pitäisi siis olla hallilla 50.000, jotta päästäisiin vastaavaan.

No, jaaritteluni on nyt venynyt siinä määrin pitkäksi, että annan välillä jollekulle toiselle puheenvuoron. Tulikohan tässä mitään uutta ja tuoretta näkökulmaa keskusteluun...?

 

[Aksu]

Re: Re: Re: Aksu ja Patarouva

Viestin lähetti MyPa



Olenko sanonut, että käyn itse seuraamassa Kouvojen ja KPL:n pelejä? Toki useimmat pitävät ilmeisesti hiukan hulluna kun käyn katsomassa mestispelejä.

Älä heittäydy marttyyriksi. Hardcore fanit käyvät suosikkiaan katsomassa sarjatasosta riippumatta. Ongelmana joukkueilla ovatkin nimenomaan nämä valikoivat katsojat, jotka seuraavat enemmän ja vähemmän menestystä. Mutta tässäkin on käännyttävä seurajohdon puoleen ja mietittävä miksi näin on? Miksi niin moni jää kotiin jos sarjataso on "väärä" tai menestystä ei tule. Ihmisten rajallinen vapaa-aika ja nykyaikana myös taloudelliset resurssit sanelevat yksittäisten ihmisten vapaa-aikaan käyttämän ajan ja rahan määrää. Toisten lajien pääsarjatason seurat eivät tähän pelkästään selityksenä käy. Jotain muutakin on lajin markkinoinnissa vialla (tai lajikulttuurissa). Tähän tietysti lisäät perään, että syy on suljettu liiga, mutta eikö jääkiekko pohjimmiltaan ole se syy miksi pelejä mennään katsomaan?

 

[MyPa]

Re: Re: Re: Re: Aksu ja Patarouva

Viestin lähetti Aksu


Älä heittäydy marttyyriksi. Hardcore fanit käyvät suosikkiaan katsomassa sarjatasosta riippumatta.

Tottahan toki käyn katsomassa KooKoon pelejä sarjatasosta riippumatta. Tietysti tässä suljetun liigan systeemissä, minne KooKoo siis ei voi nousta, on se hyvä puoli, että todennäköisesti näissä mestispeleissä näkee enemmän KooKoon voittavan pelejä kuin mitä liigassa tapahtuisi ja keskimäärin mukavampaahan on voittaa kuin hävitä.

 

[MyPa]

Viestin lähetti tumpelo

On se liigapaikkakunta sitten Helsinki tai Kouvola, molemmissa paikoissa käy yleisöä. Voinen vertailun vuoksi vielä nostaa esiin kiekon tärkeyden pienillä paikkakunnilla:
Rauman alueella asukkaita on noin 37.000 ja liigamatseissa on tässä vuosien varrella käynyt reilu 3.000 katsojaa / matsi. Helsingin alueella asukkaita on reilu 1.500.000, joka jakautuu kolmelle liigaseuralla. 500.000 Potentiaalista katsojaa ja katsojia on siinä 8.500 / matsi (?). Ei tarvita paljoa laskupäätä, että huomataan Rauman alueella reilun kymmenyksen väestöstä roikkuvan hallilla katsomassa matsia. Helsingissä katsojia pitäisi siis olla hallilla 50.000, jotta päästäisiin vastaavaan.

Rauman Lukolle kaikki kunnia. Lukko on osoittanut upealla tavalla, että myös pikku paikkakunnan seura voi menestyä SM-liigassa. En muista, että olisin koskaan kuullut Lukon osalta mitään negatiivista nimenomaan talouteen liittyen.

Jos Lukko olisi jäänyt aikanaan suljetun liigan ulkopuolelle niin aika toivotonta olisi Raumankin päästä takaisin liigan parrasvaloihin.

Kuten sanoit, kyllä Suomesta potentiaalisia liigajoukkueita löytyy vielä muitakin, mutta kuinka kauan. Nämä syrjittyy asemaan joutuneet seurat menettävät valitettavasti koko ajan asemiaan ja mitä pitempään liiga on suljettu sen suurempaa vahinkoa se tekee mestiksen kärkiryhmille. Voidaanhan tietysti sulkea liiga lopullisesti, mutta kyllä se tulee heikentämään yhä enemmän ja enemmän mestiksen seuroja. Kilpailu tulee kuitenkin tulevaisuudessa lisääntymään yhä enemmän ja enemmän eri urheilulajien ja myös muun vapaa-ajan vieton kanssa. Jääkiekko sahaa omaa oksaansa nykyisillä toimillaan.

Kuten Aksu kirjoitti, valikoivat katselijat löytävät muita ajanviettotapoja kuin mestis jossa ei ole urheilullisia tavoitteita.

Kouvolan seudulla asuu noin kaksi kertaa enemmän asukkaita kuin Rauman seudulla. Lisäksi hyviä potentiaalisia liigapaikkakuntia löytyy tietenkin Kuopio, Vaasa, miksei Kokkola, Joensuu.

Eli ainakin 5 paikkakuntaa lisää, pitäisikö nämä 5 nostaa suljettuun liigaan joilloin saisimme 18 joukkueen sarjan?

Mielestäni ei. Nykyisessäkin sarjassa on liikaa seuroja.
Paluu 12 joukkueen liigaan ja 12 joukkueen mestikseen tai jopa 10 joukkueen liigaan ja 10 joukkueen kovatasoiseen mestikseen voisi olla yksi oikea ratkaisu, jolloin viime kauden kaltaiset merkityksettömät ottelut voisi jäädä menneisyyteen.

Tietenkin urheilullisuus tulisi takaisin kunniaan ja liigakarsinnat palautettaisiin epäonnistuneen kolmivuotiskauden jälkeen takaisin.

Ps. Kärppä-fanit ainakin tietävät, että elämää suurempia otteluita on nämä liigakarsinnat, edes SM-finaalit eivät vedä niille vertoja. Sillä olen molempia seurannut vuosien varrella ja kyllähän liigakarsinnoissa kuitenkin pelataan aina kovemmin panoksin.

 

[JanJ]

Viestin lähetti MyPa
En muista, että olisin koskaan kuullut Lukon osalta mitään negatiivista nimenomaan talouteen liittyen.

Etpä ole montaa vuotta liigaa seurannut?
Lukko on ainoa liigaseura, jonka johto on tuomittu talousrikoksista, ja joka on todistettavasti pitänyt kaksoiskirjanpitoa sekä maksanut pimeitä palkkoja.

 

[hege]

RE: tumpelo

Veit jalat suustani. Tuskin se mikään itseisarvo on, että joukkueita pitää olla 14. Yhtä hyvin voisi harkita 16 tai vaikka 18 joukkuetta. Jonkun mielestä voi joukkueiden tasoero muodostua ongelmaksi, mutta kyllä entisellä 12 joukkueen systeemilläkin useasti alkoivat play-offs joukkueet olla selvillä viimeistään tammikuunlopulla. Ja voihan sitä harkita, että play-offesihin osallistuisi 16 joukkuetta ja pelattaisiin sitten niitä (tärkeitä pelejä :) ) yksi enemmän.

Tietysti, jos joukkueita alkaa olla esim. 18 niin jotakin järjestelmää tasoerojen pienentämiseksi pitäisi ehkä miettiä. Yksi keino voisi olla täälläkin mainittu mahdollisuus rajoittaa sopimuksen alaisten pelaajien määrää (poislukien junnut) nykyistä pienemmäksi, tällöin myös aukeaisi useammalla nuorelle palaajalle mahdollisuus kokeilla taitojaan korkeimmalla sarjatasolla (se on sitten tietysti kokonaan toinen asia onko tämä edes tavoiteltava asia).

 

[Putte]

Koska näyttää siltä, että liigakarsintojen järjestäminen on joillekin liikaa, niin tehdään sitten niin että unohdetaan kokonaan tämä urheilullinen puoli, jolla ei ole enää mitään tekemistä puhuttaessa suomalaisesta jääkiekkoilusta ja nostetaan kaikki potentiaaliset joukkueet kerralla liigaan.

Super-liigan joukkueet:

Jokerit
HIFK
Tappara
Ilves
Lukko
Ässät
Pelicans
Kärpät
SaiPa
JYP
Blues
HPK
TPS
KalPa
Sport
KooKoo
Jukurit
Kiekko-Vantaa
TuTo
Hermes

Näin saadaan kerralla 20 joukkueen Super-liiga, jonka rinnalla kalpenee jopa NHL…
jos 20 joukkueen liiga tuntuu liian suppealta ratkaisulta niin lisätään vielä:

FPS
Jokipojat
Sapko
Hokki

jolloin saadaan 24 joukkueen liiga. Voitaisiin jakaa vaikka NHL tyyliin kahdeksi eri 12 joukkueen lohkoksi,

Esitetyllä ratkaisulla kaikki suurimmat jääkiekkopaikkakunnat olisi kerralla mukana.
Ilman muuta myös Hokki mukaan, jolloin Pohjoiseenkin saadaan paikalliskamppailuja.

 

[dana77]

urheilullisuus koko maailmaan

Mun mielestä SM-liigan parhaan joukkueen pitäsi päästä nousemaan NHL:ään ja vastaavasti sen huonoimma pitäisi tippua liigaan. Viime kaudella oltaisiin päästy jokereista eroon ja saatu tilalle muistaakseni Atlanta. Tämä muutos olisi lisännyt minun mielenkiintoani molempia liigoja kohtaan. Ja jopa voisin kannattaa jokereita, jos he pelaisivat NHL:ssä.

Ai taloudellisesti mahdotonta? Niin joo, totta.