Urheilullisuus kunniaan ja liigakarsinnat takaisin

[Juhaht]

Viestin lähetti Daespoo
Kannattaa katsoa asiaa laajemmalta perspektiiviltä. On koko liigan etu jos kaikkien joukkueiden talous on vakaalla pohjalla ja nykyinen systeemi on hyvä tätä varten. Voidaan ottaa yksi vuosi "kevyesti" ja kasvattaa omia junnuja ilman että täytyy pelätä tippuvansa divariin ja menettävänsä kasvattamansa junnut liigajoukkueille. Tästä hyötyy seuran talous, junnutoiminta ja sitä kautta koko liiga ja suomen jääkiekko.

Sehän olisikin se ideaalinen tilanne, mutta moniko seura on onnistunut tuossa? Monet pienemmät seurat ovat saaneet tehtyä nolla- tai tappiollista tulosta peluuttamalla vain nuoria, ja menestys on silti surkeaa. Harva niistä nuorista kuitenkaan puhkeaa kukkaan parin ensimmäisen kauden aikana. Eikö olisi siis sananmukaisesti reilua antaa muidenkin yrittää. Jukurit on henkilökohtaisesti meikäläisellä seura, joka olisi mielenkiintoinen tuttavuus liigassa, mutta jottei se jää Old Tompalle epäselväksi, todettakoon, että myös muille nousu sallittakoon. Minun puolestani. Kyllä se luonnollinen poistuma sitten veisi ne epäkypsät seurat takaisin Mestikseen, tavalla tai toisella.

 

[1900]

Tässä yksi ehdotus:

Eli hämmennänpä minäkin tätä keittoa.

Ensinnäkin, mielestäni koko suljettu liiga on vitsi sieltä huonoimmasta päästä kaikkine "taloudet kuntoon" teeseineen. Tosiasiahan tässä sulkemisessa on urheilullisuuden tappaminen, eniten siitä kärsii Mestis tavoitteiden puutteesta ja SM-liiga itse turhien otteluiden muodossa.

Mikä ihmeen pakollinen itseisarvo on olla SM-liigassa väkisin, varsinkaan jos rahkeet ei kestä tehdä kilpailu kykyistä joukkuetta? Viime kaudella kesken kaiken pyyhkeen heittivät kehään sekä SaiPa että Ässät ja tällä kaudella Pelicans lähti kauteen selvästi välivuosi mielessään. Jos ei ole mahdollisuuksia olla isojen poikien hiekkalaatikossa, miksi siellä pitää väkisin rämpiä. Maksava yleisöhän tästä kärsii nähdessään matseja, joilla ei ole mitään merkitystä.

Jos halutaan tehdä liigasta sarja, jossa jokaisella pelillä on merkitystä on sarjajärjestelmään tehtävä isoja muutoksia. Aluksi pitää luopua näistä välisarjoista ja pelata vaikka kolminkertainen sarja, joka on ohi tammikuun lopussa. Sarjan jälkeen liigan kolme viimeistä ja Mestiksen viisi parasta pelaavat kaksinkertaisen sarjan jonka kolme parasta lunastavat liigapaikan. Tarvittaessa liigapaikka voidaan ratkoa myös pleijareilla tyyliin 1-6, 2-5 ja 3-4. Eli ottelusarjojen voittajat saavat liigapaikan. Liigassa jäljelle jäävät joukkueet pelaavat kaksinkertaisen sarjan jonka jälkeen kahdella alkaa kesäloma ja muut pelaavat pleijarit.

Edellä mainitulla sarjasysteemillä merkityksettömien otteluiden määrä putoaa varmuudella. Mestiksessä viiden parhaan joukkoon pääseminen olisi kaikilla joukkueilla alkukauden tavoite ja otteluissa olisi varmasti panosta ja mielenkiintoa. Liigassa taasen kymmenen parhaan joukkoon sijoittuminen olisi alkukaudella ns. pienten joukkueiden ehdoton tavoite, sieltä putoaminen toisi uusia mielenkiintoisia vastustajia ja sarjan, jossa todellakin olisi panosta. Kymmenen jäljelle jäävää joukkuetta eivät pelaisi turhia matseja ja varsinkin sijoilla 6-10 nähtäisiin kovia taistoja viimeisistä play-off paikoista.

Luulisin, että ko. sarjajärjestelmä nostaisi sekä liigan että Mestiksen, kuin myös koko Suomen jääkiekon tasoa. Peleihin tulisi varmasti enemmän sekä tunnetta pelaajille että meininkiä katsomoihin. Itse menisin mielelläni katsomaan helmikuussa Pelicans-KooKoo peliä, missä ratkotaan ensi kauden sarjatasoa. Nyt taasen menen helmikuussa otteluun Pelicans-Tappara, jossa ei Kaanien kannalta ole lopputuloksella mitään väliä. Luulen, että Porissa ja Lappeenrannassa olisi viime kaudellakin ollut huomattavasti mielenkiintoisempaa seurata taistelua sarjapaikasta kuin nähdyt panoksettomat ottelut. Ja jos oma joukkue tippuisi niin mitä sitten. Seuraavalla kaudella Mestiksessä viiden joukkoon ja uusi henkeä salpaava sarja paikasta auringossa.

Tosiasiahan on, että mestaruuksien kanssa suurimpia tunteita aiheuttavat nousujuhlat, joita vaille jäämme nyt kokonaan.

 

[korkki]

Lähes kaikki mainitsevat sanan urheilullisuus kirjoituksissaan. Mutta nykyään tämä SM-liiga on lähes puhdasta bisnestä. Kuinkahan moni pelaaja nykyään ajattelee urheilullisuutta. Siinä vaiheessa kun pelaajien palkat laskevat urheilulliselle tasolle niin puhutaanko sitten urheilullisuudesta ja liigan avaamisesta uudestaan.

Talouden kuntoonsaattaminen on vaikeaa, koska jokainen hyvän kauden pelannut kaveri haluaa lisää liksaa ja toisaalta taas kukaan huonon kauden pelannut ei suostu palkanalennukseen. Millään muulla alalla kuin jääkiekkoilijoiden keskuudessa palkkakehitys ei ole ollut näin huimaava viimeisen kymmenen vuoden aikana.

On todella hienoa jos fanit ajattelevat urheilullisuutta, mutta jonkinnäköistä realiteettien ymmärtämistä voisi suoda jääkiekon ystävillekin. Jos kannatatte urheilullisuutta niin vaihtakaa jalkapallon tai pesäpallon pariin. Avoin liiga olisi hieno juttu jos eläisimme 80-lukua tai 90-luvun alkupuolta. Mutta kun pirulauta ollaan 2000-luvulla ja liiga pysynee suljettuna.

Tämähän vaikuttaa ihan EU-taistelulta viime vuosikymmeneltä. Vastustajien ääni kuului kovempana, mutta onneksi siinäkin järki voitti. Toivon ettei liigaa enää ikinä avata vaan joku/jotkut mestisjoukkue(et) nostettaisiin liigaan jos edellytykset pelata liigaa ovat olemassa. Näin ei saisi sanoa, mutta nimim. "Old Tom" on saanut minut lähes toivomaan että se joku ei olisi ainakaan KooKoo, sori vaan "Everton" ja muut fiksut KooKoo -fanit.

Niin ja mielestäni suljetussa liigassakin on urheilullisuutta. Viime kauden jumbo SaiPa on toisena ja Ässät ovat palauttaneet jääkiekkobuumin Poriin, josta viimeisenä osoituksena täysi halli ja mahtava tunnelma lukkoa vastaan. Ja toisessa päässä ovat lähivuosien mitalijoukkue Ilves viimeisenä ja kestomenestyjä HPK kymmenentenä. Millähän perusteella se ei ole urheilullisuutta. Minun mielestäni meillä on helvetin hyvä liiga. Toiseksi paras NHL:n jälkeen...

 

[Everton]

Ihan ensialkuun sanottakoon, etten ainakaan minä halua lukea tästä ketjusta mitään Kouvola vs. Espoo keskusteluja. Mikäli jotain liigajoukkuetta on pakko nälviä keskustelussa suljetussa liigassa, niin Blues lienee väärä kohde. Se on noussut sarjaan pelaamalla ja ansainnut sarjapaikkansa pelaamalla. Tosin, olisi ihan mielenkiintoista kuulla, onko Daespoo jännännyt Matinkylässä aikoinaan K-Espoon divarivuosina? Jos olet, niin luulisi sen antavan ymmärrystä nykyisille divariseuroille. Sillä espoolaisen kiekkoilun tila olisi varmaankin hyvin erinäköinen, jos liiga silloin olisi ollut suljettu.

Viestin lähetti korkki
Mutta nykyään tämä SM-liiga on lähes puhdasta bisnestä.

Jos asiaa ajatellaan puhtaana bisneksenä, niin mikäli joku "tuote" (hitto, että vihaan tuota sanaa urheilun yhteydessä) ei pärjää kilpailussa, se yleensä menettää asemansa. Ts. kauppiaat eivät tilaa samaa tavaraa lisää, koska vanhatkin pölyttyvät vielä hyllyssä. Koska tavaraa kuitenkin tarvitaan, yrittää joku toinen/uusi merkki saada vallattua sen jättämää markkinaosuutta.

Toisin sanoen, jos liigaa halutaan ajatella pelkkkänä bisneksenä, miksi seurat saavat tehdä tappiota? Miksi pienillä markkina-alueilla saa olla joukkueita? Miksei mestaruutta ratkaise joka vuosi (sic.) HIFK, Jokerit ja TPS? Nehän ihmisiä kiinnostavat ja niillä on isoimmat hallitkin.

Viestin lähetti korkki
Tämähän vaikuttaa ihan EU-taistelulta viime vuosikymmeneltä. Vastustajien ääni kuului kovempana, mutta onneksi siinäkin järki voitti.

No joo. Lupaan, etten kommentoi politiikkaa enää tämän viestin jälkeen, mutta ainakin minulle annettiin aikoinaan EU-jäsenyydestä aivan toinen kuva, kuin mitä totuus sitten olikin. Se, etten tuota tajunnut menköön aivan oman tyhmyyteni piikkiin, mutta silloin sentään kunnioitettiin (harhaanjohdetun?) enemmistön ääntä.

Kunnioitetaanko tässä asiassa?

Sikäli hauskaa, että toit asian esiin, sillä myös tässä suljetussa liigassa ollaan päättäjien toimesta lupailtu ja valehdeltu asioita jo ihan riittämiin. Vittu, sanoisivat edes, ettei liigaan oteta koskaan enää muita joukkueita, eivätkä hokisi vuoden päästä karsinnat -mantraansa. Eipä kirpaisisi kuin kerran. Eikä taida vastustajien ääni kuulua tässä asiassa muualla kuin tässä ketjussa...

Viestin lähetti korkki
Toivon ettei liigaa enää ikinä avata vaan joku/jotkut mestisjoukkue(et) nostettaisiin liigaan jos edellytykset pelata liigaa ovat olemassa. Näin ei saisi sanoa, mutta nimim. "Old Tom" on saanut minut lähes toivomaan että se joku ei olisi ainakaan KooKoo, sori vaan "Everton" ja muut fiksut KooKoo -fanit.

Ei mitään. Minäkin toivon ihan samaa.

Siis sitä, ettei KooKoota nosteta liigaan. Jo divaripaikan saaminen oli mielestäni vääryys. Se, miksi keskustelu menee liian usein tässäkin asiassa henkilökohtaisuuksiin tai muuten vain metsään, kertoo vain siitä kuinka tärkeitä suosikkijoukkueet ihmisille ovat. Korostan vielä, etten itse ole KooKoo Liigaan! -asialla, sillä tällähetkellä olen tyytyväinen divariin ja uskon sen olevan vielä oikea paikka KooKoolle. Mutta, liigakarsintoja haluaisin nähdä. Myös Kouvolassa.

Viestin lähetti korkki
Niin ja mielestäni suljetussa liigassakin on urheilullisuutta. Viime kauden jumbo SaiPa on toisena ja Ässät ovat palauttaneet jääkiekkobuumin Poriin, josta viimeisenä osoituksena täysi halli ja mahtava tunnelma lukkoa vastaan. Ja toisessa päässä ovat lähivuosien mitalijoukkue Ilves viimeisenä ja kestomenestyjä HPK kymmenentenä. Millähän perusteella se ei ole urheilullisuutta. Minun mielestäni meillä on helvetin hyvä liiga. Toiseksi paras NHL:n jälkeen...

Tähän voisi vastat hyvin lyhyesti: TEILLÄ on helvetin hyvä liiga. Meillä ei. Mutta ei kai sen sitten mitään väliä, vai?

Ensiksikin, vilpittömät onnittelut sekä Lappeenrantaan että Poriin. Toivottavasti pystytte tekemään kiusaa isoille mahdollisimman pitkään. Ja JYP ja Lukko kanssa mukaan talkoisiin.

Mutta pieni ajatusleikki kuitenkin tähän loppuun: kuvitellaan, että SaiPa olisi vaihtanut keväällä paikkoja KalPan kanssa tai Ässät Sportin. Eikö olisi aivan mahdollista, että silloin "altavastaajana" ja "jämäpelaajilla" kauteen lähtenyt nousijajoukkue keikkuisi kaikkien asiantuntijoiden yllätykseksi kärkipaikoilla? Eikö tämä jos mikä olisi URHEILULLISTA? Vai onko sillä jäähallin sijainnilla sitten niin paljon merkitystä, ehkäpä maasäteily mahdollistaa liigakiekkoilun ja menestymisen vain joillain nykyisistä paikkakunnista. Älkää vaihtako hallienne paikkoja...

 

[cock]

No joo en minäkään halua mitään vastakkain asettelua mestis- ja liigaseurojen välille. Eikö olisi koko Suomen kiekkoilun etu yrittää miettiä keinoja liigan ja mestiksen kuilun kaventamiseen sekä yrittää levittää huippukiekkoilua mahdollisimman monelle potentiaaliselle paikkakunnalle.

Liiga on nyt ollut suljettuna kolme vuotta ja olisi ilmeisen naivia kuvitella, että nykyinen tilanne on stabiili.

Täällä tuodaan usein julki ammattilaisliigan vaatimukset. Pelaajapalkkiot nousevat jo nyt vuosi vuodelta ja liigasta löytynee jo nyt joukkueita joilla on suuria vaikeuksia pysytellä kehityksen vauhdissa. Täällä on epäilty mm. Sportin tai KooKoon liigakelpoisuutta ja kyseisten joukkueiden talousalueiden riittämättömyyttä liigan vaatimuksiin.

Valitettavasti Suomi on pieni maa ja ei täällä kovinkaan montaa yli 100.000 asukkaan talousaluetta löydy. Nythän moni on jo sitä mieltä, että tuo 100.000 asukkaan talousalue on riittämätön ja että vähintään pitäisi olla porukkaa kaksi kertaa enemmän.

Eli miten tulevaisuudessa mennään? Kuten Korkki kirjoituksessaan tuo julki nykyinen sarja on valitettavasti puhdasta bisnestä. Ja veikkaanpa, että taloudelliset edellytykset joukkueilta kasvanevat entisestään. Pikemmin että liigaa lähdetään laajentamaan veikkaanpa, että vääjäämättä jollain aikavälillä nyky systeemille Suomessa tultanee näkemään 10 joukkueen liiga. Tähän osoittain viittaa Kiekkolehden pääkirjoituskin aiheella Pohjolan oma NHL:

Eli Suomen ja Ruotsin liigat yhdistttäisiin.
Kummassakin sarjassa olisi kymmenen joukkuetta.
Ne pelaisivat kuten NHL eli kummallakin olisi omalla tahollaan nelinkertainen sarja ja sitten kaksinkertainen toisen maan seuroja vastaan. Näin kotimaassa olisi 36 ottelua ja toisen maan seuroja vastaan 20. Yhteensä kaudessa olisi siten 56 ottelua, joka tuntuu melko sopivalta määrältä.

Runkosarjan jälkeen olisivat pudotuspelit kotimaassa. Niiden pohjalta tulisi siten halutessa Suomen ja Ruotsin mestarit samalla tavalla kuin NHL:ssä välierin voittajat ovat konferenssien mestareita. Loppuhuipennus olisi sitten Suomen ja Ruotsin pudotuspelien voittajien kamppilu liigan mestaruudesta.

Kiekkolehdessä on pohdittu myös sitä, että nykyisessä liigassa Suomessa on 13 joukkuetta ja tulevaisuudessa siis 10.
Malli olisi hyväksi myös Mestikselle, sen tasoa nostaisi kolmen nykyisen liigajoukkueen pelaaminen sarjassa, jolloin nykyisestä heikommat putoisivat pois. Uudesta Mestiksestä vaihtuisi aina paras yhteiseen Pohjoismaiden liigaan, josta aina putoisi kunkin maan heikoin joukkue.

Visiot eivät kuitenkaan pääty edes tähän, vaan Virosta voisi joskus tulla yksi joukkue Suomen kiintiöön ja samalla tavalla Norjasta tai Tanskasta Ruotsin kiintiöön.

Veikkaanpa, ettei kaukaa ole haettu jos arvaa, että Hjalliksenkin pääkopassa yllämainittu ajatusmalli on jo olemassa. Ja tähän kehitys vääjäämättä vie. Venäjällä pelataan jo todella isoista rahoilla ja Saksassa on menossa kova jäähallien rakentaminen. Jos siellä hallit pystytään edes kohtuullisesti täyttämään ja Venäjän kehitys jatkuu nykymallilla, niin muutaman vuoden kuluttua kilpailu voi tulla aika kovaksi.

Miten luulette, pystyykö esim. Pori, Kuopio, Vaasa tai Kouvola elättämään silloin liigajoukkuetta? Luulenpa että ei ja silloin on hyvä, että meillä on kilpailukykyinen "ammattilaissarja" mestis.

Nykykehitys vienee vääjäämättä siihen, että tulevaisuudessa todellista ammattilaissarjaa Suomessa pelattaneen Helsingissä, Espoossa, Tampereella, Turussa, Oulussa ja Lahdessa (yht. 8 joukkuetta) sekä näiden lisäksi kahdella muulla paikkakunnalla.

Mielestäni visioissa on paljon hyvääkin ja totuuden nimissä on todettava, että kokoajan kulisseissa tehdään työtä ja tutkitaan esim. yllämainitun kaltaisia visioita. Kuten sanoin, on typerää kuvitella, että nykyiset 13 liigajoukkuetta pelaavat suljetussa liigassa vuosikausia eteenpäin ilman etteikö mitään tapahtuisi.

Jos liigaa lähdetään supistamaan esim. kerrotun mallin mukaisesti on naivia kuvitella, että Hjallis ja kumppanit tulevat kyselemään liigan pikkuseuran mielipidettä asiaan kuten ei nytkään kysellä mestisjoukkueiden mielipiteitä.

 

[TBK]

Viestin lähetti korkki
Lähes kaikki mainitsevat sanan urheilullisuus kirjoituksissaan. Mutta nykyään tämä SM-liiga on lähes puhdasta bisnestä.

Niin on ja se on todella sääli. Esim. viime kauden viime hetken pelaaja kauppa oli suuri soitus liigan todella suurista porsaan reijistä. Tämmöinen pelleily osoittaa aina välillä liigan naurettavuuden tietyissä asioissa.

Viestin lähetti korkki
On todella hienoa jos fanit ajattelevat urheilullisuutta, mutta jonkinnäköistä realiteettien ymmärtämistä voisi suoda jääkiekon ystävillekin. Jos kannatatte urheilullisuutta niin vaihtakaa jalkapallon tai pesäpallon pariin. Avoin liiga olisi hieno juttu jos eläisimme 80-lukua tai 90-luvun alkupuolta. Mutta kun pirulauta ollaan 2000-luvulla ja liiga pysynee suljettuna.

Minä ainakin nautin jääkiekossa täysin urheilusta. Pelaajien hienoista suorituksista yms. ja sitä ei rahalla tai bisneksellä tehdä se tehdään taidolla. Se on ikävä tosiasia, että se taito yleensä nähdään yleensä joukkueessa jolla on pätäkkää pitää tämä pelaaja. Bisneksen seuraamisessa en henk. koht. tunne mitään mielenkiintoa, eikä jääkiekko sitä vielä kokonaan ole, joten väitteesi futiksesta ja pesäpallosta on hivenen huono.

Viestin lähetti korkki
Tämähän vaikuttaa ihan EU-taistelulta viime vuosikymmeneltä. Vastustajien ääni kuului kovempana, mutta onneksi siinäkin järki voitti.

Meneen vähän off topic, mutta mikään ei vielä ole todistanut EU:n ylivertaisuutta. Ei sillä, että itse vastustaisin asiaa.

Viestin lähetti korkki
Niin ja mielestäni suljetussa liigassakin on urheilullisuutta. Viime kauden jumbo SaiPa on toisena ja Ässät ovat palauttaneet jääkiekkobuumin Poriin, josta viimeisenä osoituksena täysi halli ja mahtava tunnelma lukkoa vastaan. Ja toisessa päässä ovat lähivuosien mitalijoukkue Ilves viimeisenä ja kestomenestyjä HPK kymmenentenä. Millähän perusteella se ei ole urheilullisuutta. Minun mielestäni meillä on helvetin hyvä liiga.

No nyt en tajua äsken tämä vielä oli bisnestä, johon urheilusta pitävien ei pitäisi seota, vaan vaihtaa lajia. Pysyn kannassani tämä on urheilua, mutta VAIN liiga joukkueille. Mestis joukkueet, olivat ne kuika hyviä tahansa, eivät voi tällä systeemillä haaveilla liiga paikasta. Ja mitä väliä on oletko liigassa viimeinen vai toiseksi viimeinen, kun kuitenkaan et tipu liigasta pois? Ei muuta kuin äkkiä huippu pelaajat pois ja petetään yleisöä loppukausi. On totta, että divariin tippuneen joukkueen talous kääntyy väkisin laskuun ja liigan nousseen nousuun, mutta ketä siitä syytät? Kaikki on kuitenkin tapahtunut pelaamalla, eikä vertailemalla tili-otteita.

 

[Daespoo]

Hyvä kirjoitus Everton, palautit uskoni Kouvolalaisiin =)

Kyllä, Matinkylä Garden oli tuttu paikka jo Divarivuosina. Totta kai ymmärrän divarijoukkueiden fanien tuskan mutta valitettavasti tosiasiat eivät puolla tällä hetkellä muuta systeemiä kuin nykyistä suljettua sarjaan johon pääsee todistamalla taloudellisen toimivuuden pidemmällä aikavälillä. Jos KooKoo pystyy tälläisen tempun tekemään niin tervetuloa.

Btw, minkäs kokoisissa halleissa divarijengit pelaavat? Ainakin Kalpalla on ns. liigakokoinen halli, miten on muilla?

 

[Habby]

Viestin lähetti korkki
Minun mielestäni meillä on helvetin hyvä liiga. Toiseksi paras NHL:n jälkeen...

Miltä kannalta katsottuna paras? Ja perustelut päälle, kiitos.


Itse en nostaisi yhtään divarijoukkuetta SM-liigaan ellei täältä tiputeta vastaava määrä joukkueita pois. Pelaajien taso ei yksinkertaisesti riitä. Esimerkin hyvän tason pelaajien riittämättömyydestä antaa NHL, josta on tullut liian usein kehnoa kiekkoa tarjoava sarja. Tästä kunnia Gary Bettmanin laajentamisprojektille, jonka ansiosta liigaa kasvatettiin yhdeksällä joukkuella ja hyvät (lue: NHL-tason) pelaajat loppuivat. Yhä useampi joukkue pelaa puolustusvoittoista kiekkoa, kun materiaali ei riitä paremman kiekon pelaamiseen.

Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä NHL:n taso olisi, jos liigasta potkaistaisiin ulos mm. Anaheim, Tampa/Florida, Nashville, Columbus, Atlanta ja mikäli uuden CBA:n myötäkään Ottawan, Edmontonin ja Calgaryn tilanne ei parannu, niin seurat vain lakkaisivat olemasta eivätkä muuttaisi USA:n puolelle.

Takaisin SM-liigaan...

SM-liigan taso on jo nyt pelaajien Atlantin taakse ja Ruotsiin siirtyneiden vuoksi heikko verrattuna mitä se oli vielä jokunen aika sitten. Tosin, viihtyvyys kärsii jo yksistään sen takia, että tämä liiga on täysin persoonaton. Kyllä Jokeritkin oli huomattavasti säväyttävämpi joukkue, kun mm. Otto Janecky oli mukana.

Ehkä jatkan aiheesta myöhemmin, nyt aika loppui kesken, mutta saanette edes jonkin käsityksen ajatuksistani tästä lyhyehköstä kirjoituksesta.

 

[cock]

Viestin lähetti Daespoo

Btw, minkäs kokoisissa halleissa divarijengit pelaavat? Ainakin Kalpalla on ns. liigakokoinen halli, miten on muilla?

Niin kuten yllä kirjoitin alan pikkuhiljaa olla jääkiekkolehden mallin kannalla eli Pohjoismainen liiga, josta Suomesta 10 ja Ruotsista 10 joukkuetta, mutta kysymykseesi halleista:

Kouvolan jäähalli on rakennettu 1982.
Kapasiteetti yhteensä 6000 katsojaa.
* istumapaikkoja noin 4000.
* seisomapaikkoja noin 2000.
Valmistuessaan Kouvolan jäähalli oli yksi Suomen hienoimmista ja tänä päivänäkin erittäin toimiva halli. KooKoon mahdollinen liigapaikka ei siis siten ainakaan kariudu olosuhteisiin, jotka edelleen ovat Suomen parhaimmasta päästä.

Kouvolan jäähallin kuva löytyy ainakin seuraavista linkeistä:

http://people.jyu.fi/~tajajuol/kvl.htm

www.kouvola.fi

Virtuuaali-Kouvolasta jäähallin löytää Urheilupuistosta.

 

[#76]

Syitä miksei tasonmittausta voi pelata:
Pelicans/Ilves rämpii nyt, oletetaan, että sama meno jatkuu koko kauden. Ennen siirtoajan loppumista seura hankkii kovalla rahalla pari pelaaja, jotta liigapaikka säilytetään ja ensi kaudella seuralla on vähemmän rahaa ja enemmän velkaa, kun piti varmistaa liigapaikka. Ensi kaudella seura rämpii taas pahoin, mutta parilla pikahankinnalla taas pitää paikkansa. Tätä oravanpyörään nähtiin riittävästi ennen.

Suljetussa sarjassa seuran ei tarvitse tehdä lyhyt näköisiä ratkaisuja ja voidaan nostaa tasoa pikkuhiljaa. Ässät ja Saipa rahastivat pelaajillaan viime kaudella. Molemmat ovat pelanneet hyvän alkukauden ja saaneet toimintaansa uutta ilmettä. Tätä toimintaa on paljon kritisoitu, mutta Kalpan rämpiessä tiedettiin hyvissä ajoin, että jokin joukkue ei enään pudotuspeleihin pääse ja Kalpa on niin kaukana takana, että sama rahastusmahdollisuus olisi ollut olemassa.

 

[cock]

Viestin lähetti #76
Syitä miksei tasonmittausta voi pelata:
Pelicans/Ilves rämpii nyt, oletetaan, että sama meno jatkuu koko kauden. Ennen siirtoajan loppumista seura hankkii kovalla rahalla pari pelaaja, jotta liigapaikka säilytetään ja ensi kaudella seuralla on vähemmän rahaa ja enemmän velkaa, kun piti varmistaa liigapaikka. Ensi kaudella seura rämpii taas pahoin, mutta parilla pikahankinnalla taas pitää paikkansa. Tätä oravanpyörään nähtiin riittävästi ennen.

Niin eli eikö myös nykyisten liigajoukkueiden pidä pystyä osoittamaan liigakelpoisuutensa myös taloudellisesti jos sitä vaaditaan kerran mestisjoukkueiltakin. Täällä foorumissahan pn nimenomaan ehdotettu tasonmittauspelejä, jonka jälkeen tsekattaisiin talous. Eiköhän näiden liigan häntäpään joukkueiden rahankäyttö saataisi sillä kuriin, kun sanottaisiin että kuulkaas nyt on tullut elettyä yli varojen ei muuta kun mestikseen miettimään syntyjä syviä. Eli miksi mestisjoukkueiden pitää kärsiä järjestelmästä jos on pelko että liigajoukkueet elävät #76 esittämällä tavalla yli varojensa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti #76

Suljetussa sarjassa seuran ei tarvitse tehdä lyhyt näköisiä ratkaisuja ja voidaan nostaa tasoa pikkuhiljaa. Ässät ja Saipa rahastivat pelaajillaan viime kaudella. Molemmat ovat pelanneet hyvän alkukauden ja saaneet toimintaansa uutta ilmettä. Tätä toimintaa on paljon kritisoitu, mutta Kalpan rämpiessä tiedettiin hyvissä ajoin, että jokin joukkue ei enään pudotuspeleihin pääse ja Kalpa on niin kaukana takana, että sama rahastusmahdollisuus olisi ollut olemassa.

Tästä seikasta ei yksikään mestis-fani piitaa. Tosiasia on kuitenkin se, että Saipa olisi tehnyt n. miljoonan tappion viime vuodelta vaikka olisi säilynyt karsinnoissa. Jos tippuminen olisi mahdollista ei voida laskea ainoastaan viime vuotta vaan kyseessä olisi paljon isommat rahat. Eikö kukaan muista näitä hiton konkursseja, joita viljeltiin aikanaan. Oulu, Joensuu, Lahti.... Saipa pelastui tiukan talouskuurin kautta, mutta syy ongelmiin oli yksinkertaisesti tippuminen. Tähän jamaan ajautuisi jokainen tippuva liigaseura. Pitkäjänteistä ajattelua? Kai se sitä sitten on.

Ja nyt on turha kenenkään tulla selittämään, että talouspuolella tehdään virheet jos ei kestetä putoamista. Tosiasia on, että putoamispelossa yksi sun toinen seura ylimitoittaa menestystoiveet ja tätä kautta budjetti on ylisuuri. Ihmiset oppii kyllä, mutta realismi unohtuu todella nopeasti kun peikko alkaa vilkuilla olkapään takaa. Historia on näin osoittanut, sitä ei pysty kukaan kiistämään.

 

[#76]

Jos mestis-fanien asenne on "ettei piittaa liigaseuroista", niin miksi meidän pitäisi välittaa mestiksestä pätkäätään? Meillä menee kivasti, niin hittoakos muista?

Suljettu-sarja takaa molemmille sarjoille vakaan kehitysalustan, jolle on hyvä rakentaa ja houkutella yhteistyökumppaneita ilman painetta ylisuuriin menestyspakkoihin vuoden-kahden aikajänteellä.

Yhteistyö liiga- ja Mestis-seurojen välillä on lapsenkengissä. Tiivis yhteistyö auttaisi molempia ja mikäli jokin seuraa ei pärjää liigassa se pudotetan harkiten ja vastavuoroisesti Mestiksessö hyvin pärjäävä joukkue nostetaan harkiten liigaan. Näin estetään tuhoisat pyrähdykset puolin ja toisin.

Jukureilla on menossa hyvät ajat ja on todennäköistä, että seura nousee liigaan muutaman vuoden sisällä. Tämä on varmaan Jukuri-fanien mielesät parempi, kuin että viime kaudella Jukurit olisi voittanut Ässät karsinnoissa ja noussut nyt liigaan pyristelemään ja tuhoamaan taloutensa.

Liigaan pitää saada joukkueita, jotka voivat lähteä tavoittelemaan liigassa pudostuspelipaikkaa. Sitä alempia tavoitteita ei tulisi olla. Huonoja kausia tulee kaikille ja jotkut jäävät aina pudotuspelien ulkopuolelle, mutta tasainen taistelu pudotuspeleistä on kaikkien etu.

 

[Isaskar]

Yksi asia ainakin on varma, jos karsintapelit tulisivat takaisin. Yleisömäärä nousisi. Sekä liigan että mestiksen viimeisiin kierroksiin tulisi todellisia panoksia, ja tälläisiä pelejä haluavat ihmiset nähdä. Karsintapelit ovat aina yleisömenestyksiä, joten niidenkin tuoma raha on tällä systeemillä kokonaan pois.

Mikähän on lopulta se raha, jonka tämä järjestelmä kuolettaa esim. mestiksen parhailta seuroilta? Tämä menee enemmän ja enemmän kehän kiertämiseksi. Vaaditaan hyvä taloudellinen perusta, jonka avulla mestiksen joukkuekin voidaan ottaa liigaan. Kuulostaa hyvältä, näinhän se pitää olla. Pistää vaan miettimään, että millä ihmeellä se talous saadaan mestistasoa pelaamalla liigakuntoon?

Suljettua liigaa saa puolustaa, mutta oletteko esimerkiksi Lappeenrannassa, Raumalla, Porissa tai Jyväskylässä miettineet, mihin tämä kehitys jatkuu? Tämä jako, joka nyt on tehty, on suurella todennäköisyydellä väliaikainen. Seuraavassa, mahdollisesti ulkomaille suuntautuvassa askeleessa, on ehkä jo teidän vuoro siirtyä pois tieltä, taloudellisin perustein tietenkin.

 

[cock]

Viestin lähetti #76
Jos mestis-fanien asenne on "ettei piittaa liigaseuroista", niin miksi meidän pitäisi välittaa mestiksestä pätkäätään? Meillä menee kivasti, niin hittoakos muista?

Sen verran kommentoisin väittämääsi, että tuo lause ettei mestisfanit piittaa liigaseuroista on SaiPan kannattajan Aksun toteamus ja tiettävästi SaiPa ei ainakaan vielä ole mestisseura.

Ja tuohon väitämään että kaikilla liigaseuroilla menee mukavasti niin siitäkin asiasta voineen olla montaa eri mieltä ainakin jos asiaa lähtee kysymään eri liigaseurojen talouspuolen vastaavilta.

No sen verran toteaisin tähän loppuun, että on loppujen lopuksi yhden tekevää mitä mieltä minä tai Aksu tai kuka tahansa tämän ketjun kirjoittajista on tähän aiheeseen liittyvistä asioista. Mielipiteillämme ei taida näissä asioissa olla paskaakaan arvoa.
Jos liigaa halutaan supistaa - näin tapahtuu. Jos halutaan liiga avata - näin tapahtuu. Huolimatta meidän mielipiteistämme.

 

[korkki]

Viestin lähetti cock

No sen verran toteaisin tähän loppuun, että on loppujen lopuksi yhden tekevää mitä mieltä minä tai Aksu tai kuka tahansa tämän ketjun kirjoittajista on tähän aiheeseen liittyvistä asioista. Mielipiteillämme ei taida näissä asioissa olla paskaakaan arvoa.
Jos liigaa halutaan supistaa - näin tapahtuu. Jos halutaan liiga avata - näin tapahtuu. Huolimatta meidän mielipiteistämme.

Tämä on kyllä aivan totaalista totta. Eihän nuo Jokerimiehet sun muut suuremmin välitä mitä pikkuseurojen fanit ajattelevat. Mutta onneksi liigahallitus, jossa on kaikkien seurojen edustajilla yksi ääni sanoo toistaiseksi viimeisen sanan. Siinä mielessä pidänkin liigan avaamishaihattelua turhana, koska ainakin viimeksi lukemieni juttujen mukaan sulkemisasiassa oltiin aika yksimielisiä. Tietysti pienempien seurojen tämänhetkinen menestys on voinut saada asiat toiselle tolalle.

EDIT: Ja Jokerimiehillä tarkoitin Hjallista ja Kummolaa, jotka ovat eniten esillä julkisuudessa mielipiteineen.

 

[Everton]

Daespoo:
"Kyllä, Matinkylä Garden oli tuttu paikka jo Divarivuosina. Totta kai ymmärrän divarijoukkueiden fanien tuskan mutta valitettavasti tosiasiat eivät puolla tällä hetkellä muuta systeemiä kuin nykyistä suljettua sarjaan johon pääsee todistamalla taloudellisen toimivuuden pidemmällä aikavälillä."

Mutta miksi homma ei sitten toimi toisinkin päin? Eli, miksi liigaseurojen sallitaan todistaa taloudellinen toimimattomuus pitkällä aikavälillä... Mikäli asiaa siis halutaan katsoa kylmästi numeroina ja lukuina, pitäisi joukkueiden sarjatasosta huolimatta olla samalla lähtöviivalla, ja unohtaa (joidenkin paikkakuntien) loistava jääkiekkoperinne ja -historia.

"Btw, minkäs kokoisissa halleissa divarijengit pelaavat? Ainakin Kalpalla on ns. liigakokoinen halli, miten on muilla?"

Ahmat, 2000
FPS, 3000
Hermes, 3800
Hokki, 1591 (suunnitteilla uusi "areena"?)
Jukurit, 4487
K-Vantaa, 1900
KalPa, 5004
KJT, 1312
KooKoo, 6000
Sport, 5000
TuTo, 5500 (Kupittaa)
UJK, 2200

Joensuun halli vetää kai jotain 4000-5000. Korjatkaa jos olen väärässä.

Eli näillä ns.potentiaalisilla joukkueilla ei kyllä homman pitäisi hallin kokoon kaatua. Ja niinhän Espoonkin nousunjuhlia vietettiin Matinkylässä, eli liigajoukkueelle riittäisi varmaankin tukea kaupungilta. Ainakin Kouvolassa olisi varmaankin pikkuhiljaa kunnostuksen aika...

Ja vielä Daespoo, muistele sitä tunnetta, kun K-Espoo nousi muutamaan viime hetkillä kariutuneen yrityksen jälkeen liigaan. Voiko vastaavaa tunnetta saavuttaa nykysysteemillä?



Cock:
"Pohjoismainen liiga, josta Suomesta 10 ja Ruotsista 10 joukkuetta"

Ei saa kannatusta minulta. Ainakaan minä en keksi yhtään syytä, miksi minua kiinnostaisi tippaakaan esimerkiksi Djurgården-Kärpät tai Ilves-Brynäs. Ja olen sitä mieltä, että jo tuo nykyinen muutaman kierroksen suunnitelma osoittaisi muidenkin ajattelevan samalla tavoin.



Aksu:
"Tosiasia on kuitenkin se, että Saipa olisi tehnyt n. miljoonan tappion viime vuodelta vaikka olisi säilynyt karsinnoissa... "

Mistä tuo tappio oikein koostui ja miksi? Yksi tekijä on varmaankin heikosti sujuneesta kaudesta johtunut yleisökato, mutta ei sekään voi selittää kaikkea? EDIT: Ilmeisesti puhut markoista, joten sillä päästään jo aika lähelle.


"Eikö kukaan muista näitä hiton konkursseja, joita viljeltiin aikanaan. Oulu, Joensuu, Lahti.... Saipa pelastui tiukan talouskuurin kautta, mutta syy ongelmiin oli yksinkertaisesti tippuminen. Tähän jamaan ajautuisi jokainen tippuva liigaseura. Pitkäjänteistä ajattelua? Kai se sitä sitten on. "

Jokerit, Ässät, Lukko... SaiPa hoiti homman kunnialla kotiin (kuten KooKookin) ja missä se nyt onkaan? Miten voit perustella Kärppien, whatever-Reippaan ja JoKP:n konkurssit tippumisella? Eiväthän ne menneet konkkaan divarissa pelatessaan, vaan juuri liigavelkojensa takia. Kun kutsu alas kävi, ei vain enää ollut mitään, minkä vuoksi kituutella. Niinhän monet yrityksetkin toimivat, kun homma alkaa näyttää toivottomalta, pistetään lafa nurin ja perustetaan uusi.

"Ja nyt on turha kenenkään tulla selittämään, että talouspuolella tehdään virheet jos ei kestetä putoamista. Tosiasia on, että putoamispelossa yksi sun toinen seura ylimitoittaa menestystoiveet ja tätä kautta budjetti on ylisuuri. Ihmiset oppii kyllä, mutta realismi unohtuu todella nopeasti kun peikko alkaa vilkuilla olkapään takaa. Historia on näin osoittanut, sitä ei pysty kukaan kiistämään."

Uskallan uhmata ensimmäistä virkettäsi. Sinun mielestäsi on siis ok, jos talousarviota ei osata tehdä mahdollisen, ja joissain tapauksissa jopa todennäköisen vaihtoehdon mukaan? Harvinaista toimintaa liike-elämässä...

Ymmärrän kyllä, että seurajohtajilla voisi käsi paniikkinappulalla käydä, jos karsinnat uhkaisivat, mutta en vieläkään käsitä, miksi putoamisen ja divarissa pelaamisen täytyisi olla niin valtavan paha asia. 90-luvulla kyseinen kohtalo on ollut SaiPalla, Kärpillä ja lahtelaisilla. Ja taas ollaan omilla jaloillaan. Väittäisin, että pahempi tilanne olisi, mikäli suljettua liigaa olisi pelattu 10 vuotta. Joukkueilla olisi kaksi vaihtoehtoa: joko säästää rahaa ja lyödä kausi läskiksi (yleisö ei varmastikaan montaa kautta jaksaisi jumboa kannustaa), tai sitten kasata riskillä mahdollisesti (urheilussa kun mikään ei ole varmaa) pärjäävä joukkue ja toivoa parasta. Ja tuossa jälkimmäisessä tilanteessahan asetelma olisi sama kuin omissa kauhuskenaarioissasi.

Olisiko SaiPaan maltettu ajaa noin runsaasti omia kasvatteja, mikäli välissä ei olisi ollut divarivuosia? Tai pelaisko Niinimaa 30min/peli NHL:ssä mikäli ei olisi päässyt pelaamaan ensimmäisinä kausinaan liigajoukkueessa, koska tällä oli valtavat menestyspaineet?

Ja mietipä liigaan nousseita Jokereita. Olisiko Jokeri-dynastiaa syntynyt koskaan ilman pakollista homman tervehdyttämistä divarin puolella?



76#
"Jos mestis-fanien asenne on "ettei piittaa liigaseuroista", niin miksi meidän pitäisi välittaa mestiksestä pätkäätään? Meillä menee kivasti, niin hittoakos muista?"

Kiva kun tiedät meidän asenteet. Kerro lisää.

Jos piittaamisella tarkoitat pitämistä, niin sikäli olet oikeassa. En minä voi väittää pitäväni SaiPasta. Se on (rakas) vihollinen. Vähän kuin Jokerit sinulle, mikäli oikein arvaan. Toivottavasti ymmärsit. Muuten tulee lisää kankea.

Ja mulle on ihan sama välitätkö Mestiksestä "pätkäätään", vai et. Ilmeisesti kuitenkin välität syvästi JYP:stä, HPK:sta, TPS:stä ja Rauman Lukosta. Nehän pelaavat liigassa. Sarjatasonhan tuleekin määrittää se, mitä tuntee jotain joukkuetta kohtaan. Itsekin olen harkinnut tatuoida rintaani Likolammen Tiikerien logon, joukkueen esitykset mutasarjoissa koskettavat niin sisälläni asuvaa alasarjafania.

"Suljettu-sarja takaa molemmille sarjoille vakaan kehitysalustan, jolle on hyvä rakentaa ja houkutella yhteistyökumppaneita ilman painetta ylisuuriin menestyspakkoihin vuoden-kahden aikajänteellä."

Tuon lausahduksen täytyy olla peräisin jonkun liiton/liigan markkinamiehen suusta! Voisiko joku kertoa, edes yhden esimerkin, kuinka suljettu liiga on edesauttanut Mestistä saamaan yhteistyökumppaneita? Ja entäs tuo "ilman painetta ylisuuriin menestymispakkoihin"? Meinaako tuo sitten sitä, että toimitusjohtaja X menee firmaan Y, sanoen:
-Moi, me ollaan joukkue Z:n kanssa liikkeellä realistisella tavoitteella. Joukkue koostuu täysin omista junnuista, ja meidän tavoite on voittaa tällä kaudella yksi peli. Kahden vuoden päästä me ollaan jo toiseksi viimeisiä, ja viiden vuoden päästä meillä on käsissä loistava joukkue. Annatko meille fyffee?

"Yhteistyö liiga- ja Mestis-seurojen välillä on lapsenkengissä. Tiivis yhteistyö auttaisi molempia ja mikäli jokin seuraa ei pärjää liigassa se pudotetan harkiten ja vastavuoroisesti Mestiksessö hyvin pärjäävä joukkue nostetaan harkiten liigaan. Näin estetään tuhoisat pyrähdykset puolin ja toisin."

Tästä olen täysin samaa mieltä. Moni mestisvalmentaja on turhautunut, kun parhaimmisto viedään liigaan. Muutamaa mestiseuraa lukuunottamatta liigassa vähälle peliajalle jääneet tulevat hyvin harvoin hakemaan vauhtia.

Mutta vielä noista "tuhoisista pyrähdyksistä". Tietääkseni yksikään joukkue ei ole joutunut rahavaikeuksiin divarikäyntinsä aikana. Toisin päin sitä sitten on sattunutkin. Mutta, miksi teillä sitten on niin suuri huoli Mestisjoukkueiden tulevaisuudesta ja mahdollisista tulevista rahahuolista, että teidän pitää pitää niiden puolia. Vaikkette edes niistä piittaa (hymiö).

"Liigaan pitää saada joukkueita, jotka voivat lähteä tavoittelemaan liigassa pudostuspelipaikkaa. Sitä alempia tavoitteita ei tulisi olla. Huonoja kausia tulee kaikille ja jotkut jäävät aina pudotuspelien ulkopuolelle, mutta tasainen taistelu pudotuspeleistä on kaikkien etu."

Nytkö kaikki joukkueet ovat tällaisia? Entä viime kaudella? Taistelisiko Vaasan Sport pudotuspelipaikasta HIFK:n nykyisellä joukkueella?

Ja eikö avoin liiga tasoittaisi taistelua pudotuspelipaikoista entisestään, kun kukaan ei haluaisi jäädä suosiolla jumboksi?



korkki:
". Mutta onneksi liigahallitus, jossa on kaikkien seurojen edustajilla yksi ääni sanoo toistaiseksi viimeisen sanan. Siinä mielessä pidänkin liigan avaamishaihattelua turhana, koska ainakin viimeksi lukemieni juttujen mukaan sulkemisasiassa oltiin aika yksimielisiä. Tietysti pienempien seurojen tämänhetkinen menestys on voinut saada asiat toiselle tolalle."

Loppuun vielä pari villiä arvausta:
*Suurseurojen päättäjille on aika samantekevää pelaako liigassa JYP vai KalPa. Ne eivät ole asiasta oikein mitään mieltä. Seurat, joita putoaminen saattaisi uhat, taas ovat. Eikä lienen vaikea arvata, mitä.
*Hjallis oli keskustellut kaikkien seurojen edustajien kanssa, ennen äänestämistä. Ei liene epäselvää, mihin asiaan mieheltä kysyttiin mielipidettä Lahdessa, Porissa, L-rannassa, Jyväskylässä, Raumalla... Eikä liene tämän valossa epäselvää myöskään se, mitä HH vastasi.




Sitten vielä asia, joka minua on kummastuttanut piiitkän aikaa. Olen sitä koittanut teiltä kysyäkin, mutta vastausta en ole vielä saanut. Jos kerran tasoero liigan ja Mestiksen välillä on niin valtava, että kaikki nousuhöpinät ovat haihatuksia, niin miksei silloin voitaisi pelata karsintoja. Liigajumbo rökittäisi keltanokat 10-1 (säälistä tuo yksikin) ja turha jahkailu loppuisi, ainakin meikäläisen osalta.

No, niin näenpä sitten, josko kukaan edes jaksaa loppuun asti lukea vuodatuksiani.

 

[cock]

Viestin lähetti Everton
Sitten vielä asia, joka minua on kummastuttanut piiitkän aikaa. Olen sitä koittanut teiltä kysyäkin, mutta vastausta en ole vielä saanut. Jos kerran tasoero liigan ja Mestiksen välillä on niin valtava, että kaikki nousuhöpinät ovat haihatuksia, niin miksei silloin voitaisi pelata karsintoja. Liigajumbo rökittäisi keltanokat 10-1 (säälistä tuo yksikin) ja turha jahkailu loppuisi, ainakin meikäläisen osalta.

No, niin näenpä sitten, josko kukaan edes jaksaa loppuun asti lukea vuodatuksiani.

Erittäin hyvä kirjoitus Everton, minä ainakin jaksoin lukea loppuun asti. Tuo edellä esittämäsi kysymys mihin et ole vastausta saanut kummastuttaa minuakin. Toisaalta tosiaan sanotaan, ettei mestisseuroista välitetä tuon taivaallista ja sitten samaan hengenvetoon ollaan huolissaan mestisseurojen taloudesta = ota tästä nyt sitten selvää. Ja edelleen emme ole saaneet vastausta siihen miksei liigakarsintoja tai edes "tasonmittauksia" uskalleta järjestää. Väitetään tosiaan valtavalla tasoerolla. Miksei sitten uskalleta kohdata jäällä vaikka paras seitsemästä systeemillä, eipä pitäisi vahinkonousuja tapahtua. Eräät sanovat liigajoukkueiden talouden menevän kuralle, kun hädissään joutuvat hankkimaan vahvistuksia mahdollisiin liigakarsintoihin - jos ei liigajoukkueet itse kykene hoitamaan talouttaan, niin liigaanhan pitää luoda "iso veli valvoo" systeemi, jossa Hjallis ja Urpo ja kumppanit hyväksyvät kaikki pelaajakaupat, tietysti seurat joutuvat luonnollisesti hyväksyttämään kaikki pelaajakauppansa Hjalliksella ja Urpolla.

ps. tosiaan en nyt itsekään pidä parhaana mahdollisena mallina tuota 10 joukkuetta Suomesta ja 10 Ruotsista mutta lähes kaikki mallit ovat mielestäni nykyistä parempia.

Kyllähän tämä turha jahkailu tosiaan loppuisi kun joukkueet saisivat näyttää paremmuutensa jäällä eikä kabineteissa.

 

[Wiipuri]

Olen ehdottomasti avoimen liigan kannalla.

* 12 joukkueen liiga
* 12 joukkueen divari

molemmissa ensin kaksinkertainen sarja, jonka jälkeen

* 8 joukkueen ylempi loppusarja
* 8 joukkueen alempi loppusarja (4 joukkuetta liigasta + 4 divarista)
* 8 joukkueen divarin jatkosarja

Pelejä tosiaan tulisi myös tuossa keskimmäisessä lohkossa (liigasta 4 ja divarista 4 joukkuetta) että tuskin tulisi vahinkonousuja ja jyvät erottuisivat akanoista. Ns. merkityksettömät ottelut loppuisivat käytännössä.

 

[Daespoo]

Nykyisillä mestis-jengeillä kävi vain paska tsägä. 10 vuotta sitten suljettua sarjaa ei oltaisi ikinä siedetty koska sille ei ollut edellytyksiä. Tilanne on nyt toinen, joukkeet toimivat normaalien OY:den tapaan ja PITKÄN TÄHTÄIMEN onnistunut taloussuunnittelu vaatii jonkin näköisen turvan selustaan.

Eli ne jotka sattuivat nyt olemaan ilman tuolia musiikin loppuessa (=divarissa) olivat vain väärässä paikassa väärään aikaan. Olisi varmaan vituttanut itseänikin jos Espoo olisi ollut divarissa silloin kun liiga suljettiin mutta ymmärrän täysin syyt miksi näin on tehty. Ja ei, en vaatisi liigan avaamista vaikka Espoo olisikin divarissa. Mielestäni voitaisiin mennä nykyisellä systeemillä, Espoota voitaisiin harkita siinä vaiheessa kun Blues todistaa että taloudelliset edellytykset pelata liigassa pitkällä tähtäimellä.

 

[cock]

Viestin lähetti Daespoo
Nykyisillä mestis-jengeillä kävi vain paska tsägä. 10 vuotta sitten suljettua sarjaa ei oltaisi ikinä siedetty koska sille ei ollut edellytyksiä. Tilanne on nyt toinen, joukkeet toimivat normaalien OY:den tapaan ja PITKÄN TÄHTÄIMEN onnistunut taloussuunnittelu vaatii jonkin näköisen turvan selustaan.

Ehkä näin, mutta kuten sanot joukkueet toimivat nykyään normaalien osakeyhtiöiden tapaan ja tähän liittyen käsittääkseni Suomessa on vapaa kilpailu sallittu, joten eihän sitä tiedä, jos jonain päivänä vaikkapa Jukurit Oy päättää lähteä pörssiin...eikun liigaan.

No leikki sikseen, kuten hyvin tiedämme liike-elämän lainalaisuuksiin ja raadollisuuteen kuuluu, että yrityksiä saattaa mennä joskus jopa konkurssiin. Eli mitä mieltä Daespoo olet siitä, että nykyisessä liigassa pelaa eräs Osakeyhtiö, joka ainakin tiedoitusvälineiden mukaan on tehnyt kahtena viime kautena tappiollisen tuloksen. Kyseisen Osakeyhtiön omapääoma lienee syöty ja varmaan tiedätkin mitä tämä käytännössä merkitsee. Sen verran voin sanoa, ettei kyseinen Osakeyhtiö kestä enää tappiollista tulosta kolmantena tilikautena peräkkäin.

En usko, että Jääkiekko Osakeyhtiöt Suomessa ovat kaikkein vakavaraisempia tai kannattavimpia yrityksiä, huomattavasti vahvempien alojen yrityksiä on ajautunut konkursseihin. Sikäli muuten EU:n kanta suljettuun liigaan kiinnostaisi kovasti, EU:ssahan korostetaan vapaata kilpailua, mutta Suomessahan tätä Jääkiekko Osakeyhtiöiden vapaata toimintaa rajoitetaan erilaisin rajoittein (viittaan tällä lähinnä suljettuun liigaan).

Jos Osakeyhtiöt saavat nykyään mennä liigaan ilmoitusmenetelmällä niin kiinnostaisi kuulla mitä mieltä EU olisi vaikkapa Valkealalaisen vakaavaraisen ja kannattavan (mutta pienen yrityksen) Likolammen Tiikerit Oy:n ilmoittautumisesta vapaan kilpailun liigaan.

Sen verran voinen mestisjoukkueiden kannattajia lohduttaa, ettei nykyinen 13 joukkueen liiga varmastikaan ole stabiili. Paljon eri variaatioita on olemassa Euroopan tai Pohjoismaiden liigoineen, taloudellisesti merkittäviä maakuntia on nyt liigan ulkopuolella jne.
Pitäisin aikaa kaukaa haettuna sitä, että nykyisen kaltaista kärsimysnäytelmää katsellaan ainakaan 3-5 vuotta pitempään. Tosin luulen ja toivon, että huomattavasti aikaisemmin jotain tapahtuu esim. joku Osakeyhtiö menee liigassa nurin ja vaikkapa KalPa Oy ilmoittautuu tilalle. = Kuulosta sikäli aika hirveältä, että markkinoille ilmoittaudutaan vailla pelillistä panostusta.

"Eli ne jotka sattuivat nyt olemaan ilman tuolia musiikin loppuessa (=divarissa) olivat vain väärässä paikassa väärään aikaan. Olisi varmaan vituttanut itseänikin jos Espoo olisi ollut divarissa silloin kun liiga suljettiin mutta ymmärrän täysin syyt miksi näin on tehty. Ja ei, en vaatisi liigan avaamista vaikka Espoo olisikin divarissa. Mielestäni voitaisiin mennä nykyisellä systeemillä, Espoota voitaisiin harkita siinä vaiheessa kun Blues todistaa että taloudelliset edellytykset pelata liigassa pitkällä tähtäimellä"

Eli jos puhutaan pääkaupunkiseudusta niin nythän Kiekko-Vantaa on oikeastaan samassa tilanteessa kuin jos Kiekko-Espoo olisi jäänyt liigan ulkopuolelle. Älkää nyt vetäkö hernettä nenään, mutta tunnen aika huonosti Espoon/Vantaan seutua, mutta itselläni on sellainen käsitys, että kyseisen seudun asukkaille on lähes yksi lysti pelaako liigassa Kiekko-Espoo vai Kiekko-Vantaa. Voin toki olla väärässäkin.

Sen verran on pakko puuttua vielä arvoisa Daespoo ja muut aiheesta kirjoittaneet näihin puheisiin taloudellisista edellytyksistä. Kylmä totuushan on, että jo nyt liigassa pelaa täysin kahden kerroksen väkeä, ei kai esim. Jokereista tai Ässistä voi puhua samana päivänäkään, jos aletaan puhua pelkästään taloudesta. Väittäisin, että taloudellisesti ajetellen pienempi kuilu on vaikkapa Ässien ja KooKoon tai KalPan tai Sportin tai Jukureiden kesken (nimenomaan jos puhutaan taloudellisista edellytyksistä) kuin Ässien ja Jokereiden välillä.

 

[korkki]

Viestin lähetti cock

Sen verran on pakko puuttua vielä arvoisa Daespoo ja muut aiheesta kirjoittaneet näihin puheisiin taloudellisista edellytyksistä. Kylmä totuushan on, että jo nyt liigassa pelaa täysin kahden kerroksen väkeä, ei kai esim. Jokereista tai Ässistä voi puhua samana päivänäkään, jos aletaan puhua pelkästään taloudesta. Väittäisin, että taloudellisesti ajetellen pienempi kuilu on vaikkapa Ässien ja KooKoon tai KalPan tai Sportin tai Jukureiden kesken (nimenomaan jos puhutaan taloudellisista edellytyksistä) kuin Ässien ja Jokereiden välillä.

No, kyllähän se kestikin, mutta osasin kyllä odottaa että joku vetää taas Ässät tähän ... Eiköhän Ässien ja esittämäsi nelikön välillä ole melkoiset erot. Johtuen jo pelkästään siitä että Ässät sattuu esittämään jääkiekko-osaamistaan SM-liiga nimisessä liikeyrityksessä joka on pienempien yritysten yhteenliittymä. Nuo loput neljä esittämääsi harrastavat jääkiekkoa Suomen jääkiekkoliiton korkeimmalla sarjatasolla.

Tulihan tässä nyt sitten mieleen sellainen juttu, kun joku jo EU:lla uhkasi että miten ihmeessä EU voisi vaatia SM-liiga nimistä yritystä ottamaan mukaan KalPan tai Jukurit ihan tosta vaan. Vähän sama mielestäni jos EU määräisi että sinä saat mennä mukaan osakkaaksi johonkin yritykseen ihan tosta vaan kunhan osaat hommasi. Esimerkiksi pääsisit mukaan parturiyritykseen koska osaat leikata tukan, eikö muilla aikaisemmilla parturiosakkailla olisi mitään sanottavaa koska EU määräsi että näin on.

Eli siis joku viisaampi vastaisitko, olenko oikeassa jos olen käsittänyt että SM-liiga on sen joukkueiden omistama osakeyhtiö. Eikä niinkään sidoksissa mihinkään urheiluliittoon (Suomen jääkiekkoliitto) vaan SJL:n korkein sarjataso on mestis. (eikä yhtään vittuiluja vaan asiallinen vastaus kiitos!).

 

[Juhaht]

Viestin lähetti cock

Eli jos puhutaan pääkaupunkiseudusta niin nythän Kiekko-Vantaa on oikeastaan samassa tilanteessa kuin jos Kiekko-Espoo olisi jäänyt liigan ulkopuolelle. Älkää nyt vetäkö hernettä nenään, mutta tunnen aika huonosti Espoon/Vantaan seutua, mutta itselläni on sellainen käsitys, että kyseisen seudun asukkaille on lähes yksi lysti pelaako liigassa Kiekko-Espoo vai Kiekko-Vantaa. Voin toki olla väärässäkin.

Ei hernettä nenään tai mitään, mutta ajattelinpa sitten samalla korjata käsitystäsi, ja samalla ehkä muidenkin, jotka eivät asiaa tunne.

On totta, että "espoolaisuus" on hiukan olematonta, tai vähintäänkin hyvin epämääräistä, ja merkinnee jokaiselle espoolaiselle eri asioita. Itselläni käsitys kallistuu hiukan enemmän Helsingin lähiön kuin itsenäisen kaupungin puoleen, onhan Helsingin keskusta kuitenkin se paikka, josta lähes kaikki "kaupunkimaiset palvelut" espoolaisille löytyvät. Tällä siis tarkoitan isoja yökerhoja, suuria elokuvateattereita jne. Onhan Espoossakin tottakai näitä, muttei lähellekkään siinä määrin, kuin näin isossa kaupungissa voisi kuvitella olevan. Tai mitä olisi jos Espoo olisi syntynyt pidemmälle Helsingistä.

Kuitenkin "espoolaisuutta" on todellakin olemassa, ja monille nuoremmille espoolaisille se on jo lähes kunniakysymys, kiitos Nokioiden ja muiden vastaavien firmojen majoittumisen Espooseen.

Vantaa on pääkaupunkiseudulla soittanut aina kolmatta viulua, on asia sitten mikä tahansa. Niin väestön koulutus, "yhteiskuntaluokka" kuin kaikki muukin on Vantaalla "huonompaa". Vantaan maine ainakaan ei siis kovin ihmeellinen ole. Oma kosketukseni kyseiseen lähiökaupunkiin on hyvin pieni, käyn siellä koulua, mutta siihen se sitten rajoittuukin.

Jaottelu siis kaupunkien välillä on selvä. Tähän tietysti vaikuttaa jo kaupunkisuunnittelukin, mm. joukkoliikennettä Espoosta Vantaalle ei ole käytännössä ollenkaan, vaan tarvittaessa siirtyminen tuonne itään tapahtuu Helsingin kautta. Mutta eroa siis on, vaikkakaan se ei ulkopuoliselle kovin selvältä näyttäisikään.



Mitä sitten tulee jääkiekkojoukkueen kannattamiseen, on raja kaupunkien välillä tulenpalavan selkeä ja suuri. En koskaan, siis en KOSKAAN, voisi kannattaa vantaalaista seuraa. En sitten millään. Jos Blues ei pelaisi liigaa, saattaisin käydä katsomassa Hifkin pelejä, vaikkei minusta enää fania saisikaan. Jokereiden matseja ehkä mielenkiinnosta matsin-pari kaudessa, mutta vantaalaista jengiä en sitten millään.

Vaikka Bluesin fanikulttuuri on vielä verrattaen nuorta, alkaa se jo kuitenkin olemaan siinä vaiheessa, että espoossa selkeästi luonnollinen kannatuskohde on Blues, ei enää Jokerit tai Hifk, kuten 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella. Vaikka Blues ei pelaisi liigassa, ei se Kiekko-Vantaa tai muu vantaalla pelaava seura voisi olla.


Siinä nyt jonkinlaista selvennystä... Vantaa on varmasti todellisuudessa ihan kiva paikka, kuten moni muukin huonompimaineinen mesta, mutta meikäläiselle Vantaa ei ole todellakaan "kotiseutua".

 

[Daespoo]

Juhaht pukikin sanoiksi sen mitä itse ajattelen, en ikimaailmassa voi kuvitella kannattavani Vantaalaista joukkuetta. Jos Bluesia ei olisi niin tod.näk. olisin EPS:n fani ja kävisin katsomassa HIFKin kotiottelut (sijainnin vuoksi).

 

[Everton]

Daespoo:
"Nykyisillä mestis-jengeillä kävi vain paska tsägä... Eli ne jotka sattuivat nyt olemaan ilman tuolia musiikin loppuessa (=divarissa) olivat vain väärässä paikassa väärään aikaan."

Eipä siinä tainnut tuurilla olla paljoakaan tekemistä... Vai ihan sattumaltako Kärpät sattui nousemaan liigaan, KalPa oli pudonnut ja lahtelaiskiekon paikkakin saatiin pidettyä... Ja juuri silloin sitä stoppi-nappulaa painettiin.



korkki:
"No, kyllähän se kestikin, mutta osasin kyllä odottaa että joku vetää taas Ässät tähän... Eiköhän Ässien ja esittämäsi nelikön välillä ole melkoiset erot. Johtuen jo pelkästään siitä että Ässät sattuu esittämään jääkiekko-osaamistaan SM-liiga nimisessä liikeyrityksessä joka on pienempien yritysten yhteenliittymä."

Yritähän ymmärtää ironiaa. Cock tuskin kirjoitti tekstiään aivan pokerina, mutta ajatus paljastaa ehkä jotain ristiriitoja. Ja uskoisin hänen tarkoittaneen tuolla kuilulla sitä, että ajattelepa realistisesti kumpi olisi todennäköisempää:
Porissa onnistutaan kasaamaan samanlainen (ja vielä voittoa tuottava) budjetti, kuin Jokereilla
vai
Jollain nykyisistä mestispaikkakunnista onnistutaan kasaamaan samanlainen budjetti kuin Ässillä (ja turhana kuittina: tehdä vielä tappiota).

Ja syy, miksi keskustelemme KooKoosta ja Ässistä on aika yksinkertainen. En minä (tai muutkaan kouvolaiset) tiedä samalla tavalla Sportin asioista kuin tiedämme oman suosikkiseuramme.
Tuskin sinäkään olet perehtynyt vaikkapa Pelicansien asiohin samalla tavalla kuin Ässien? Toki voisimme keskustella joukkueesta X ja Y, mutta aika kuivaksi kävisi. Ja tunnustusta sinulle: Ässistä puhumalla keskustelu pysyy yllä. Advocatus SaiPakin on hävinnyt toistaiseksi :D

Niin ja tuohon kysymykseesi en osaa sanoa yhtään mitään. Ja mitä enemmän taloudesta aletaankaan puhua, sitä vähemmän asia minua kiinnnostaa.


"espoolaisuus vs. vantaalaisuus"

Tungenpa lusikkani tähänkin soppaan, vaikken kokki olekaan. Tosin hyvin pienenä annoksena osa-aikavantaalainen :-)

Espoota ja espoolaisia en siis tunne ollenkaan. Mutta Vantaalta puuttuu sellainen tietty kotiseuturakkaus, tai miksi sitä sitten haluaakin kutsua. Vantaalla käydään nukkumassa, ja sitten lähdetään muualle töihin tai kouluun. Asia voi muuttua, ja ehkä muuttuukin, mutta tästä johtuen kaupungista puuttuu perinteet urheilussa ja fanikulttuurissa. Jos koripalloa ei lasketa.

Espoo sen sijaan on käsittääkseni profiloitunut joksikin ("Teknologiakaupunki") viimeisten parinkymmenen vuoden aikana. Ilman selvää profiiliä ja rajoja ei voi myöskään muodostua omaa identiteettiä. Oma jääkiekkojoukkuehan on tärkeä tekijä, joka voi yhdistää kaupunkilaisia. Lisäksi kaupunkiin on helpompi houkutella tarvittavia työntekijöitä (=veronmaksajia) mikäli heille pystytään tarjoamaan korkealuokkaista viihdettä. Se, pyrkiikö Vantaa tämmöiseen, on jäänyt minulle epäselväksi.

Mutta jottei aivan hakoteille ajauduttaisi, pieni paluu alkuperäistä sivuavaan aiheeseen. Minkä verran ihmisiä kävi katsomassa K-Espoota divarissa? Ollaanko Vantaalla edes lähellä? (toki huomioon pitää ottaa, että katsojamäärät divarissa ovat laskeneet kaikkialla avoimen liigan ajoista)