Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Urheilulehti – maan johtava kiekkomedia?

  • 129 669
  • 450

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Niinistön uskollisena äänestäjänä jo toisessa presidentinvaalissa en paheksu UL:n juttua ajankohtaisesta ja kipeästäkin aiheesta. Katson, että UL teki oman osuutensa ihmisarvon kunnioituksen puolesta ja takoi rautaa sen ollessa kuumana.

Minä taas uskon, että tämä Haavisto-hehkutus on täyttä skeidaa ja luulen, että Johtava on fanittamaansa Väyrystä kuitenkin äänestänyt ekalla kierroksella. Tässä on nyt vain haistettu markkinarako ja saadaan viherpiipertäjien hyväksyntä, vaikkeivat urheilusta hevonpaskaa ymmärtäisikään.

Tilaus on loppumassa ja uutta en kyllä enää tee. Kesken kauden hommatut flopit-listaus oli niin alokasmaista paskaa, ettei mitään määrää. Valtakunnan kovimmat jääkiekkoanalyytikot, Johtava & Seuraava ja tuossako lopputulos? Kuka tahansa lätkäteini olisi voinut tuon oksennuksen kyhätä. Poliittinen ähky näkyy näköjään jo noin paljon...
 

Fordél

Jäsen
Kesken kauden hommatut flopit-listaus oli niin alokasmaista paskaa, ettei mitään määrää. Valtakunnan kovimmat jääkiekkoanalyytikot, Johtava & Seuraava ja tuossako lopputulos? Kuka tahansa lätkäteini olisi voinut tuon oksennuksen kyhätä. Poliittinen ähky näkyy näköjään jo noin paljon...

Itsekin olen ihmetellyt miksi Urheilulehdessä on niin paljon näitä erilaisia listauksia. Ne ei anna laadukasta kuvaa lehdestä vaan mieleen tulee jotkut Suosikin fanilistaukset ym. Ihan turhaa sivujen täytettä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Röngän luomus on dr. Jekyll & Mr. Hyde. Ansioikkaita pelikirjan ja -tilanteiden avauksia, toisaalta ala-arvoisen tarkoituksenmukaista agitaatiota. Jälkimmäisen osuus onneksi ollut laskusuuntaan. Seppäsen tietotaso, ulosanti ja intohimo lajia kohtaan nostavat hänet ammattikuntansa eliittiin. Toistaiseksi välttänyt pahimmat rimanalitukset, vaikka kieli ja kynä ovatkin terävöityneet. Vahvoja mielipiteitä kyllä, joskus kummaksun näkökulmia ja nyansseja, joihin tartutaan isolla pensselillä.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Noh, ottamatta kantaa kansikuvapoikaan tai lehden rooliin maamme seuraavan presidentin valinnassa, itseäni ainakin kiinnostaa, että kuka oli se kyseinen valmentaja joka 2000-luvulla on saanut kenkää jutun mukaan ihan "syyttä suotta"? Ja ei, en ole homofoobikko tai mikään muukaan koomikko, mutta kiinostaa vaan ihan mielenkiinnosta.

Tietääkö kukaan tarkemmin?

En tiedä, enkä väitä, pikemminkin päinvastoin. Mutta spekuloidaanpa nyt hitusen.

Urheilulehti kirjoitti:
Seuran sikariporras sai tietää tuolloin, että heidän palkkaamansa valmentaja on homoseksuaali. Hän on sitä avoimesti omassa yhteisössään. Ja sehän ei käynyt laatuun koukkupolvien keskuudessa.

Viitataanko muiden joukkueiden yhteydessä "koukkupolviin", vai käytetäänkö termiä vain HIFK-yhteyksissä? Olen itse törmännyt termiin vain HIFK-jutuissa. Hifkistä on tällä vuosituhannella pantu pihalle seuraavat valmentajat:
Ismo Lehkonen, Timo Blomqvist, Heikki Mälkiä, Hannu Aravirta, Bob Francis.

Wikipedia kertoo neljän ensimmäisen kohdalla vaimosta ja lapsista (ei sillä, etteikö kyseessä voisi olla lumeavioliitto). Bob Francisin puolisosta en pikaisella googlauksella löytänyt mitään mainintaa. Sen sijaan miehen erottamisesta löytyy tässä yhteydessä tarkasteltuna mielenkiintoista kommenttia esim. tästä uutisesta: HIFK erotti Francisin ja Coolenin - HS.fi - Urheilu

Yritin etsiä, miten tuossa Bob vs. HIFK -oikeudenkäynnissä kävi, mutten löytänyt mitään uutisia. Sopivatko osapuolet homman ennen rosista?

En siis väitä mitään tietäväni, mutta Francisin kohdalla pari palaa loksahtaa paikalleen huomattavan helposti.

op777
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsekin olen ihmetellyt miksi Urheilulehdessä on niin paljon näitä erilaisia listauksia. Ne ei anna laadukasta kuvaa lehdestä vaan mieleen tulee jotkut Suosikin fanilistaukset ym. Ihan turhaa sivujen täytettä.

On vain ajan kysymys, koska Rönkä haistaa seuraavan rip-offin ja pistää Bees and Honeyn pystyyn. Eikö siellä joskus joku "Kysy Sihvoselta" ja "Kysy Eerikäiseltä" jo ollut?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sihvonen istui Haaviston tukijana eilen illalla tv-tentissä. Haaviston naama oli tänään ilmestyneen UL:n kannessa. UL:ssä oli Esko Seppäsen erinomainen kirjoitus otsikolla "Viimeinen linnake" ja se käsitteli jääkiekkoperheen valmiutta toivottamaan homot tervetulleiksi pukukoppiinsa tilanteessa, jossa Suomen kansa on valmis äänestämään presidentikseen Pekka Haaviston. Kun Esko Seppänen on kirjoittanut UL:n jutun ja Rönkä/Kupila/Seppänen/Karppinen on suunnitellut lehden kannen, ei ole ollut tiedossa ketä Vihreät kutsuu tukijoikseen MTV3:n eiliseen tv-tenttiin. Seppäsen jutulla ja lehden kannella on yhteys, mutta Sihvosen osallistumisella tv-tenttiin ei ole yhteyttä UL:n kansikuvan kanssa...

Mutta Sihvosen Haaviston julkisella kannattamisella saattaa olla. Sihvonen julistautuu Haaviston äänestäjäksi ja Urheilulehden kannessa on juuri ennen presidentinvaalien toistakierrosta Haaviston kuva, äkkiä tulisi mieleen laskea 1 + 1. Minusta UL valitsi tällä kansikuvalla selvästi puolensa presidentinvaaleissa, mikä minusta on erikoista.

Mitä tekemistä Haavistolla muuten on jääkiekkoilun homojen kanssa?
 

Fordél

Jäsen
Mitä tekemistä Haavistolla muuten on jääkiekkoilun homojen kanssa?

Käsittääkseni ei mitään. Ei ole itse harrastanut lätkää tai käsittääkseni aktiivisesti muutakaan joukkue-urheilua, joten ei ole sitä kautta edes omakohtaista kokemusta mitä on olla homoseksuaali joukkueen sisällä. Haavisto ei käsittääkseni edes seuraa lätkää vaan on formualmiehiä. Jos olisi ollut lehdessä formulainnostuksen takia niin olisi ollut joku yhteys. Nyt se on hyvin hatara.

Jos kansijutulla olisi haluttu käsitellä homoseksuaalisuutta lätkässä niin olisi pitänyt saada joku aito tapaus kanteen. Vaikka siis jos Mikko Leppilampi olisi homo niin hän olisi ok, koska hänellä on kiekkotausta ja kokemusta pukukoppielämästä.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Yritin etsiä, miten tuossa Bob vs. HIFK -oikeudenkäynnissä kävi, mutten löytänyt mitään uutisia. Sopivatko osapuolet homman ennen rosista?

En siis väitä mitään tietäväni, mutta Francisin kohdalla pari palaa loksahtaa paikalleen huomattavan helposti.

Juuri noin kävi kuin ounastelit, asiat sovittiin lopulta lakituvan ulkopuolella.

HIFK ja ex-valmentaja Francis sopuun ennen potkujen oikeuskäsittelyä

Seppäsen jutussa mainittu "hänen nuorekas ja rohkea pelitapansa" on vaikea yhdistää Francisin ajan IFK:hon.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Hieman yllättäen hitsari ja kapeakatseinen stadin kundi veti UL:n homojutusta herneen nenuun.

Kun tässä viitattiin minuun, tarkennetaan tekstiä, ettei kukaan vain soita tasa-arvovaltuutetulle, äiti Ammalle tai jopa Nalle Puhille. Tarkempi lukija olisi todennut minun kirjoittaneen, että tämä Haaviston mainostaminen (luin muuten jo ensimmäisellä kerralla jutunkin, missä ei puhuttu Haavistosta) oli se viimeinen pisara. Mielestäni kornia olisi ollut myös Niinistö yksin kansikuvassa. Jos presidenttipeliin viitataan, pienempi kuva, missä ovat molemmat ehdokkaat. Petterillä saa olla henk.koht. julkinen kanta aiheeseen, mutta Urheilulehdellä ei. Laki ei sano näin, mutta minun mielipiteeni sanoo.

Asiantuntemus on mennyt alaspäin vuosien myötä, mutta samaa vauhtia itsevarmuus ja -luottamus on kasvanut. Minusta se kuulostaa niin vahvasti ilmiöltä juhanitamminen, etteivät siellä tarvitse enää eurojani. Tämän tilauskauden jälkeen minulta loppuu Urheilulehti, koska välitöntä lopetusta ei voinut hoitaa netissä. Kohu-Wau!
 

msg

Jäsen
Jokohan Röngällä on Närsäkkälästä muuttaneelle Eskolle katsottu jo seuraaja? Nyt kun johtavaksi itseään kutsuvan jutut kiertävät samaa ennalta arvattavaa kehää(Okei, Kaira-jutussa Lehkos-Jalos olikin korvattu lintumäkeläisellä, mutta muuten täysin ennalta arvattava) ja Savolaisesta ei tunnu ainakaan Twiittien perusteella olevan provokoneeksi, niin pakko kai Jukan on joku nuori jolppi hankkia hörhöilemään?
Jokohan näitä Jatiksen provokolumnisteja on lähestytty?
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Jokohan Röngällä on Närsäkkälästä muuttaneelle Eskolle katsottu jo seuraaja?...
Jokohan näitä Jatiksen provokolumnisteja on lähestytty?
Sinulla tuntuu olevan jokainen viesti enemmän tai vähemmän provo, allekirjoituskin on sangen provokatiivinen, joten uskoisin, että sinulla voisi olla hyvät mahdollisuudet. Ei muuta kuin hakemusta sisään!
 

msg

Jäsen
Sinulla tuntuu olevan jokainen viesti enemmän tai vähemmän provo, allekirjoituskin on sangen provokatiivinen, joten uskoisin, että sinulla voisi olla hyvät mahdollisuudet. Ei muuta kuin hakemusta sisään!

Muuten hyvä idea, mutta en usko että Närsäkkälän viestintä maksaisi pennin jeniä näistä minun parin lauseen provoistani.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Seppänen on kieltämättä ollut erittäin merkittävä toimittaja Urheilulehdelle ja tehnyt varmaan 80% lehden jääkiekkojutuista. Tätä aukkoa ei ole helppoa paikata ja mikäli paikkaus ei ole onnistunut, tulee se varmasti näkymään myös lehden tilaajamäärissä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Uudistunut Urheilulehti

Tänään posti toi postilaatikkoon uudistuneen Urheilulehden 1. numeron. Uudistetusta ilmiasusta on annettava Urheilulehdelle erikoiskehut. Päätoimittaja Jukka Rönkä kirjoittaa pääkirjoituksessa otsikolla "116 vuoden opetus" lehden historiasta. Hyppään 2000-luvulle, kun Rönkä kirjoittaa Urheilulehden olleen lähimpänä kuoppaa 2000-luvun taitteessa, jolloin Urheilulehden loppuminen oli hiuskarvan varassa. Urheilulehden pelastajaksi tuli 2002 A-lehdet. Urheilulehden levikki on noussut 2000-luvulla 30 000 kappaleella. Vertailuna Rönkä mainitsee, että Urheilusanomien levikki on samanaikaisesti pudonnut lähes 50 000 kappaleella.

Toivottavasti urheilua monipuolisesti sisältävän Urheilulehden menestystarina saa jatkoa uudistuneen lehden myötä. Rönkä kirjoittaa lupauksia-antavasti, että seuraavien askelten aika on kulman takana.
 
Viimeksi muokattu:

Mr.X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään posti toi postilaatikkoon uudistuneen Urheilulehden 1. numeron. Uudistetusta ilmiasusta on annettava Urheilulehdelle erikoiskehut. Päätoimittaja Jukka Rönkä kirjoittaa pääkirjoituksessa otsikolla "116 vuoden opetus" lehden historiasta. Hyppään 2000-luvulle, kun Rönkä kirjoittaa Urheilulehden olleen lähimpänä kuoppaa 2000-luvun taitteessa, jolloin Urheilulehden loppuminen oli hiuskarvan varassa. Urheilulehden pelastajaksi tuli 2002 A-lehdet. Urheilulehden levikki on noussut 2000-luvulla 30 000 kappaleella. Vertailuna Rönkä mainitsee, että Urheilusanomien levikki on samanaikaisesti pudonnut lähes 50 000 kappaleella.

Toivottavasti urheilua monipuolisesti sisältävän Urheilulehden menestystarina saa jatkoa uudistuneen lehden myötä. Rönkä kirjoittaa lupauksia-antavasti, että seuraavien askelten aika on kulman takana.

Hyvältä vaikutti tosiaan uudistunut Urheilulehti. Vielä kun olisi Seppänen mukana tiimissä, niin olisi kokonaispaketti kunnossa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viime viikon torstain Urheilulehdessä 10/2014 oli Samuel Savolaisen tekemä juttu Urheilulehden lukijamääristä. Juttu oli otsikoitu "Urheilulehti Urheilusanomien imussa". Urheilulehden lukijamäärä jatkaa tasaista kasvamistaan. Uusimman Kansallisen mediatutkimuksen mukaan painetulla Urheilulehdellä on 122 000 lukijaa. Kasvua edelliseen mittaukseen on 2000 lukijaa. Lisäksi tulee Urheilulehti.fi:n lukijat, jolloin lukijoiden kokonaismäärä on 161 000 lukijaa. Lukijamäärissä mitattuna Urheilulehden ja Urheilusanomien välinen ero on kaventunut koko ajan. Urheilusanomien lukijamäärä tippui edellisestä mittauksesta 37 % ja Urheilusanomilla on nyt 125 000 lukijaa. Eroa Urheilulehteen on enää 3000 lukijaa, kun ero vielä 90-luvulla oli yli 300 000 lukijaa.

Urheilulehti säilytti hyvin asemansa myös levikkitilastossa. Urheilulehden levikki on uusimman levikintarkastuksen mukaan 31 453 kpl. Laskua edelliseen mittaukseen on 75 kpl. Hyvin on Urheilulehden levikki ja lukijamäärä kehittyneet sen jälkeen, kun A-lehdet sen osti ja Jukka Rönkä aloitti sen päätoimittajana. Ostohetkellä vuonna 2002 Urheilulehden levikki oli noin 5000 kpl.

Numero 10/2014 oli nimetty F1 EXTRAKSI. Siinä oli 67 sivun lukupaketti tulevaan F1-kauteen erinomaisesti asiantuntemuksella toimitettuna. Jäin kaipaamaan Suomen urheilun ykkösdopingasiantuntija Jari Kupilan kommentteja jääkiekon (Bäckström) dopingkärystä Sotshissa.
 

JakeTheGreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
YNWA
Alkaa jäädä Urheilulehden nettiversion lukeminen, siis katseleminen, allekirjoittaneelta. Ainoa, mitä sieltä enää tulee tekstimuodossa, on nämä Meidän pelit.

Kuka jaksaa aina avata niitä videoita, vaikka sinällään ihan kivan tiiviitä ovatkin? Tekstiä, kiitos.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Alkaa jäädä Urheilulehden nettiversion lukeminen, siis katseleminen, allekirjoittaneelta. Ainoa, mitä sieltä enää tulee tekstimuodossa, on nämä Meidän pelit.

Kuka jaksaa aina avata niitä videoita, vaikka sinällään ihan kivan tiiviitä ovatkin? Tekstiä, kiitos.
Samaa mieltä. Aina sillointällöin tulee vanhasta muistista avattua sivut, mutta nykyisin ne saa aina sulkea samantien.
Meidän Peli-vihjeetkään eivät ole vielä koskaan osuneet, eli niitäkään ei kannata lukea.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Tuli juuri soitto Urheilulehden myyjältä ja mielenkiintoisella tavalla yrittivät myydä lehteä. Myyjä painotti sitä, kuinka Petteri Sihvonen ei enää vaikuta kyseisessä lehdessä ja lehteä voi taas lukea huoletta, kun ei tarvitse pelätä lukevansa Sihvosen kiihkotekstejä, jotka olivat kuulemma herättäneet paljon vastustusta. Sihvosesta piti hänen mukaansa vain 1/5 osa lukijoista ja siksi hänet laitettiin lehdestä pihalle. Aika mielenkiintoinen tapa koettaa saada lehteä myydyksi, ainakin omasta mielestäni.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jep. Noita soittoja on tässä elokuun lopusta alkaen tullut kolme ja joka kerta eri henkilö on Urheilulehteä tarjonnut ja sillä myynyt lehteä että Sihvonen ei enää lehteen kirjoita.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä helvetin järkeä on kirjoittaa liigaennakko, jos siihen ei meinaa panostaa hevon paskaakaan? Etenkin nämä Savolaisen pelaajakohtaiset analyysit laittaa höröttämään ja vie tuon jampan journalistisen uskottavuuden aivan täysin. Samaten spekulaatiot koskien jotain sisäpiiritietoja joita luetellaan oikeasti faktoina ovat täysin arvotonta kamaa. Uskomattoman huono liigan ennakkopaketti, mitä nyt olen duunissa pari-kolme viikkoa tuota lueskellut. Ala-arvoinen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jep. Noita soittoja on tässä elokuun lopusta alkaen tullut kolme ja joka kerta eri henkilö on Urheilulehteä tarjonnut ja sillä myynyt lehteä että Sihvonen ei enää lehteen kirjoita.

Uskomatonta puuhastelua. Vaikka en urheilulehteä koskaan ole tilannut, niin Sihvonen oli syy miksi olisin ehkä voinut tilata. Tosin Sihvonen oli lopulta myös syy miksi en tilannut. Meni möläyttelemään nääs aivan turhaan Niinistölle ollessaan Haaviston tukijoukoissa.

No, Scissorsin kanssa samaa mieltä tuosta ala-arvoisesta ennakosta. Eipä tarvitse enää edes kirjastossa lukea tuota lehteä.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Urheilulehtihän nousi viime kuussa maan luetuimmaksi urheiluprinttimediaksi, kuten hyvin tiedätte. Ihmettelen, että mitä helvettiä? Miten ihmeessä? Lehti on huonoimmillaan piiiitkiin aikoihin.

Itse lopetin lehden tilauksen Sihvosen takia, mutta nyt on hyvin nähtävissä mitä UL siinä menetti. Kun Sihvonen ei täytä joka viikko kahta aukeamaa pelikirjallaan, Savolainen & co. joutuvat kirjoittamaan myös ns. asiantuntijajuttuja "kivojen" haastatteluiden sijaan. Ja siitähän ei tule mitään, kuten tuosta liigaliitteestä käy ilmi. Se oli kyllä uskomattoman buginen; ekalla istunnolla paskahuusissa löysin monta virhettä pelaajalistoissa. Sihvosen jutut toisti viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen itseään, mutta asiantuntijuutta oli huomattavasti enemmän kuin näillä seuraajilla.

Lisäksi muista lajeista pesiksen Arffman on hyvä kun kirjoittaa Itä-Suomen pesiksestä, mutta kun se ei kirjoita mistään muusta. Täysin pihalla Pohjanmaan asioista ja hirveä määrä virheitä hänenkin jutuissaan. Tosin silti peittoaa Tokkarin 6-1.

Urheilusanomat on mielestäni huikeasti edellä tällä hetkellä lehtenä ja silti UL vie tilaajamarkkinoilla. Mikä teitä ihmisiä vaivaa?

....mulle tulee siis tällä hetkellä molemmat, joten pystyn vertailemaan viikoittain. Ja minun mielipide on oikea, koska se on minun.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Minä suosin Urheilulehteä ihan puhtaasti Jari Kupilan takia, mutta kieltämättä jääkiekkopuoli on tällä hetkellä todella syvältä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Lisäksi muista lajeista pesiksen Arffman on hyvä kun kirjoittaa Itä-Suomen pesiksestä, mutta kun se ei kirjoita mistään muusta. Täysin pihalla Pohjanmaan asioista ja hirveä määrä virheitä hänenkin jutuissaan. Tosin silti peittoaa Tokkarin 6-1.

Urheilusanomat on mielestäni huikeasti edellä tällä hetkellä lehtenä ja silti UL vie tilaajamarkkinoilla. Mikä teitä ihmisiä vaivaa?

....mulle tulee siis tällä hetkellä molemmat, joten pystyn vertailemaan viikoittain. Ja minun mielipide on oikea, koska se on minun.
Arffman on yllättävän kujalla, ollakseen pesiksen sisäpiirissä. Siis todella kujalla.

Monesti tuntuu siltä, että itse tiedän tehdyt sopimukset ja Arffmanin täysin hatusta vetämien oikeiden ja etenkin väärien arvausten laadun huomattavasti ennen Arffmania. Lisäksi nuo Arffmanin videot ovat välillä huvittavan ja naurettavan välimaastosta. Sarjatilanteiden veikkaukset ovat ainoa kohtalaisesti osunut kohde Arffmanin videoilla.

Arffmanin kolumneissa hän yleensä haukkuu jonkun pelinjohtajan, pelaajan tai seuran, mutta ei esitä mitään konkreettista vaihtoehtoa tilalle. Helppo se on haukkua, mutta monesti haukkuminen on aiheetonta, sillä parempiakaan pelinjohtajia, pelaajia etc. ei ole kovin usein välttämättä saatavilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös