Urheilujohtaja Timo ”Tillu” Koskela

[Telemarketti]

No paha sanoa, että kuka toimisi Suomen korvaajana yksi yhteen toimii. Tuskinpa kukaan vaan asiaa lähestytään kokonaisuuden kannalta. Sitä ajatellen kaksikko Erholtz ja Krannila kuulostaa erittäin hyvältä.

 

[Tarinankertoja]

Tässä ketjussa kyselty tätä aikaisemminkin.. mutta siis Tillulta pitäisi kysyä... siä yks pelaaja ratko U20 finaalipaikan, miksi se pelaa Tapparassa?

Ettei ois vanaha "hintz ja mailapalkka" tarjous ollu jatkamassa ilvesperinteitä omien lupauksien suhteen... Joka tapauksessa pojan päästäminen naapuriin oli iso virhe, joka toki liittyy isompaan kuvaan U20 tilasta ja omien kasvattien arvostuksesta seurassa. Tällä saralla vois alkaa suorittaan UTJ

 

[ADX_03]

Tässä ketjussa kyselty tätä aikaisemminkin.. mutta siis Tillulta pitäisi kysyä... siä yks pelaaja ratko U20 finaalipaikan, miksi se pelaa Tapparassa?

Ettei ois vanaha "hintz ja mailapalkka" tarjous ollu jatkamassa ilvesperinteitä omien lupauksien suhteen... Joka tapauksessa pojan päästäminen naapuriin oli iso virhe, joka toki liittyy isompaan kuvaan U20 tilasta ja omien kasvattien arvostuksesta seurassa. Tällä saralla vois alkaa suorittaan UTJ

Ilvesfoorumilla ainakin joku junnutoiminnasta tietävä kertoi, että Rautiaisella ja junnuvalmennuksella meni jostain kurinpidollisista syistä sukset ristiin ja tästä syystä ainoa vaihtoehto oli vaihtaa Tapparaan tjsp.

 

[Mortal]

Rautiainen, Kärki ja Rajala ainakin nuorista lupauksista vaihtoivat naapuriin tuolla kaudella U18-ikäisinä.

 

[#28]

Ilveksen lähtökohta on junioreissa ollut peli ja pelaajien kehittäminen. Omista suurista harrastajaikäluokista on muodostunut kilpailulliset U16, U18 ja U20 joukkueet. Joukkueen rakentamiseen ei ole juuri muualta junioreita houkuteltu. (Pl. Tshekin ilmasilta)

Toisessa ääripäässä on esimerkiksi Tappara ja Kärpät jotka alkavat hyvin ajoissa houkutella muiden kasvatteja omiin riveihinsä vanhimmissa juniorijoukkueissa. Houkuttelussa on ilmeisesti käytössä raha ja maalailtu nopea urakehitys.

Hetken on näyttänyt että tuo muiden kasvattien houkuttelu kantaa ja on hyvä strategia. Nythän kuitenkin esimerkiksi Kärjelle ilmeisesti luvattiin pelipaikkaa Liiga-Tapparasta mahdollisimman pian ja tuossa kuviossa Kärki on nyt pahoin pettynyt Tapparaan.

 

[George Parros]

Yhteisöä, kumppaneita, tukijoita ei taida kauheesti kiinnostaa Ilveksen kilpaurheilupuolen junioiritoiminnan tila, kun asiaa ei missään edes julkisesti käsitellä tai nosteta esiin. Ei nosteta mitään syvähaastattelua Koskelalta, Marttilalta, jopa Sepältä, että mikä se strategian terävä kärki on?

Millä sitä kilpailuetua yritetään tulevaisuudessa saada? Miten lahjakkaimmat juniorit saadaa pysymään seurassa, miten niitä houkutellaan muualta, miten pelaajia pyritään kehittämään miesten liigatasolle OMAN KASVATTISEURAN, mestaruudesta pelaavaan kokoonpanoon enemmän?

Oikeestaan muihin kysymyksiin ei vastaukset juuri kiinnostakaan.

 

[se7en]

Kun katsoo pelkästään Rautiaisen tilastoja eliteprospectista niin on pelannut Ilveksen U20. Seuraavalla kaudella U18 ja nopeasti Tappara U20.

Mitä tästä voi päätellä, niin ei ehkä tarvitse päätellä mitään. Tuosta näkee jo tarpeeksi.

 

[Mr. Smith]

Kun katsoo pelkästään Rautiaisen tilastoja eliteprospectista niin on pelannut Ilveksen U20. Seuraavalla kaudella U18 ja nopeasti Tappara U20.

Mitä tästä voi päätellä, niin ei ehkä tarvitse päätellä mitään. Tuosta näkee jo tarpeeksi.

Tuolla 22-23 kaudella A:n valmennus oli Kauppila-Pettinen-Selin. Syystä tai toisesta yksikään näistä nimistä ei taida olla enää Ilveksen leivissä.

 

[Melarus]

Tässä ketjussa kyselty tätä aikaisemminkin.. mutta siis Tillulta pitäisi kysyä... siä yks pelaaja ratko U20 finaalipaikan, miksi se pelaa Tapparassa?

Ettei ois vanaha "hintz ja mailapalkka" tarjous ollu jatkamassa ilvesperinteitä omien lupauksien suhteen... Joka tapauksessa pojan päästäminen naapuriin oli iso virhe, joka toki liittyy isompaan kuvaan U20 tilasta ja omien kasvattien arvostuksesta seurassa. Tällä saralla vois alkaa suorittaan UTJ

Oman ymmärryksen mukaan kyse ei ole mailapalkasta, vaan silloisesta U18 pääkoutsista Kangasniemestä, jonka kanssa Rautiaisella meni sukset ristiin. Samaisen ymmärryksen mukaan, Rautiainen ei ole ainoa, jolla Kangasniemen kanssa sukset on ristiin menneet. Kangasniemellä on vähän mainetta haastavana persoonana pelaajien suuntaan. Nyt on hieman erilaisessa roolissa kun on aassa apukoutsina, mutta hirveästi ei olisi varaa siihen, että lahjakkuudet menee koutsin takia muualle. Varsinkaan jos koutsi ei ole ihan poskettoman hyvä noin muuten.

 

[Meidänpeli]

Oman ymmärryksen mukaan kyse ei ole mailapalkasta, vaan silloisesta U18 pääkoutsista Kangasniemestä, jonka kanssa Rautiaisella meni sukset ristiin. Samaisen ymmärryksen mukaan, Rautiainen ei ole ainoa, jolla Kangasniemen kanssa sukset on ristiin menneet. Kangasniemellä on vähän mainetta haastavana persoonana pelaajien suuntaan. Nyt on hieman erilaisessa roolissa kun on aassa apukoutsina, mutta hirveästi ei olisi varaa siihen, että lahjakkuudet menee koutsin takia muualle. Varsinkaan jos koutsi ei ole ihan poskettoman hyvä noin muuten.

Seitsemäs kausi menossa junnuvalmennuksessa Ilveksessä. Pelaajana aikanaan oli jo aika luonteikas, ihmeen kauan sitten saanut olla, kun kerran tälläistä ongelmaa on ollut.

Haastava roolihan tuo on testosteronihöyryisistä teinimullikoista yrittää koulia ammattilaisjääkiekkoilijoita ja samaan aikaan toimia kasvaneissa määrin kasvattajana/rajojen asettajana, mutta silti reiluna valmentajana. Ei kateeksi käy nykyajan junnujen kanssa touhuaminen, vaatii oikeasti paljon.

 

[Tarinankertoja]

Rautiainen yksittäistapauksena voi olla mitä tahansa, kyse on trendistä ja jatkumosta, jossa U20 on laiminlyöty.

miten pelaajia pyritään kehittämään miesten liigatasolle OMAN KASVATTISEURAN, mestaruudesta pelaavaan kokoonpanoon enemmän?

Ja tämä on siis kysymyksen ytimessä. Mitä Ilves-Hockey:ssä ei tunnuta ymmärtävän on se, että omilla kasvateilla on yhteisössä oma itseisarvo. Halutaan olla niiiiin ammattimaisia joukkueenkasauksessa, että taustalla ei nähdä merkitystä. Samalla kuitenkin puuhataan yhteisöllisyyttä ja koitetaan rakentaa Ilvesläisyyttä katsomon puolelle (jotta katsojia olisi heikkoinakin hetkinä). Tässä nyt ei strategiat oikein kohtaa...

 

[se7en]

Tulee vähän kalliiksi tämmöinen touhu. Ei sillä, että omille junnuille voisi maksaa vähemmän (tätä on yritetty), vaan vastaavan tasoisen pelaajan löytäminen ohilaukauksineen tullee maksamaan lopulta pirusti enemmän.

No, naapuri niittää mitä Ilves kylvää. Ei Ilveksestä ainakaan näytä kovin paljon omia poikia nousevan ja samaa puuroa syövät kuin muualla. Valmennuksen merkitys yksilön kehittämisessä on merkittävä, joten kannattaa kyllä katsoa ketä siellä seisoo.

En tiedä, missä vaiheessa vastuu junioritoiminnasta menee liigaorganisaation piiriin, mutta ilmeisesti U20? Suomalainen jääkiekkoperinne on pitkälti ollut nimenomaan omien kasvattien seuraamista, eikä se tietysti ole isossa maailmassakaan toisin (pl. Pohjois-Amerikan bisnesvetoinen malli, joka on oma lukunsa). Kyllä esimerkiksi Brittein saarten viheriöillä arvostetaan omaa jalkapallokasvatustyötä, vaikka rahaa liikkuu ja ostojoukkueina voi suurta osaa perustellusti pitää.

Summa summarum: Jos Ilveksestä nousee omia junnuja liigatasolle verrattain vähän ja nekin jossain muualla, niin asiat on kyllä pahasti pielessä.

 

[puuntakaa]

Rautiainen yksittäistapauksena voi olla mitä tahansa, kyse on trendistä ja jatkumosta, jossa U20 on laiminlyöty.



Ja tämä on siis kysymyksen ytimessä. Mitä Ilves-Hockey:ssä ei tunnuta ymmärtävän on se, että omilla kasvateilla on yhteisössä oma itseisarvo. Halutaan olla niiiiin ammattimaisia joukkueenkasauksessa, että taustalla ei nähdä merkitystä. Samalla kuitenkin puuhataan yhteisöllisyyttä ja koitetaan rakentaa Ilvesläisyyttä katsomon puolelle (jotta katsojia olisi heikkoinakin hetkinä). Tässä nyt ei strategiat oikein kohtaa...

Hyvän pelaajan menetys kirpaisee, mutta ei sen painoarvo olen kuitenkaan sen enempää suurimman yleisön silmissä. Omien kasvattien perään huutelee pieni osa yhteisöä, jota on mahdoton miellyttää muutenkin. Ostomestaruus kelpaa noin 98%:lle yhteisöstä ja loputkin sen hyväksyvät voitetun mestaruuden jälkeen.

 

[Satunnainen]

Kun katsoo pelkästään Rautiaisen tilastoja eliteprospectista niin on pelannut Ilveksen U20. Seuraavalla kaudella U18 ja nopeasti Tappara U20.

Mitä tästä voi päätellä, niin ei ehkä tarvitse päätellä mitään. Tuosta näkee jo tarpeeksi.

Siellä on näköjään kohdassa Youth Team merkittynä Tappara, eli ilmeisesti seuraa on vaihdettu ainakin kahdesti. Ei sillä, että se olisi tässä niin olennaista muuten kuin osoittamassa, että nykyään tuollainen siiryminen seurasta toiseen syystä tai toisesta on aika yleistä. Minulle tulee siitä ainakin ajatus, että nykyään on paljon aiempaa olennaisempaa "rakentaa" joukkue joka kaudeksi, eikä voi vain luottaa, että samat jatkaa, kuten ehkä joskus on ollut.

 

[Zer0u]

Tapaus Rautiainen - ei varmasti ole myöskään helpoin jääkiekkoilija ollut. Luovuutta yms taitoa riittää ja ei välttämättä ole aina tehty juuri kuin valmentaja käskee. En itse tarkemmin tiedä asiasta muuta kuin saman minkä @Melarus tuossa ylempänä avaa. Tämä kuultu herran lähipiiristä. En siis tiedä millä tavalla sukset meni ristiin, mutta välirikko tuli valmennuksen ja pelaajan välille. Varmasti ollut myös osuutta sillä, että ei päässyt pelaamaan U20-joukkueessa kyseisellä kaudella.

Joka tapauksessa, Rautiainen siirtyi Tapparaan ilman sopimusta - ja tarkoituksena siirtyä nimenomaan U18-joukkueeseen. Kyseisenä ajankohtana kuitenkin oli U18- ja nuorempien pelaajien siirtoaika kiinni. Siirtoja pystyi tekemään, mutta pelaaja ei voinut pelata uudessa seurassa U18-sarjaa ennen kuin siirtoraja aukesi. Tapparan U20-joukkueessa tuli parin viikon päästä jonkinlainen flunssa / sairastumis / loukkaantumissuma jonka vuoksi Rautiainen otettiin pelaamaan ja lunasti sitten heti paikkansa U20-joukkueessa ja loppu on ns. ”historiaa”.

Varmasti myös sopimus tehty Tapparaan melko nopeasti tuon jälkeen. Mutta aika pahasti tosiaan saanut mennä pelikaani turbiiniin, kun oli valmis siirtymään ilman sopimusta (ymmärtääkseni oli kuitenkin jonkinlainen junnudiili Ilveksen kanssa[?])

Mitä tulee Ilveksen U20-touhuun niin kyllähän tuo Koovee yhteistyö sekoitti tuota pakkaa moneksi vuodeksi. Tiedä sitten minkälaisia hyötyjä asiassa oli, mutta varmasti osittain vieläkin maksetaan siitä hintaa.

Veikkaan silti, että vuoden parin päästä alkaa näyttämään hieman paremmalta, jos vaan valmentajaksi saadaan oikea henkilö. Tuo tämänkin kauden pelaajamateriaali on kyllä melko köykäinen ja kokoonpanossa on muutamia pelaajia kenelle varmasti U20 Mestis olisi oikea paikka. Valitettavasti.

Varmasti Koskela ja Marttila ovat oikeat henkilöt, joihin katseet kääntyvät tulevina kuukausina ja vuosina - arvostuksen nostaminen, urheilun kuntoon laittaminen ja sitä kautta rakentaa U20 sellainen jengi, jonka Ilves ansaitsee.

 

[#28]

Siellä on näköjään kohdassa Youth Team merkittynä Tappara, eli ilmeisesti seuraa on vaihdettu ainakin kahdesti. Ei sillä, että se olisi tässä niin olennaista muuten kuin osoittamassa, että nykyään tuollainen siiryminen seurasta toiseen syystä tai toisesta on aika yleistä. Minulle tulee siitä ainakin ajatus, että nykyään on paljon aiempaa olennaisempaa "rakentaa" joukkue joka kaudeksi, eikä voi vain luottaa, että samat jatkaa, kuten ehkä joskus on ollut.

Rautiainen on pelannut Ilves-junioreissa vuodet 2014-2022 ja ilmoittanut että oli aina juniorina Ilveksen kannattaja. Ikävää että sukset menivät solmuun muutama vuosi sitten.

90-luvulla kasvattiseuraksi katsottiin se seura jossa juniori pelasi C-juniorina. Mitään uudempaa määritelmää en ole kuullut kasvattajaseuran määrittämiseksi.

EliteProspectissa Rautiaisen kasvattajaseura on ollut Ilves aiemmin. Nyt ilmeisesti joku yrittää tehdä markkinointimielessä Rautiaisesta Tappara-kasvattia ja lähettänyt muutospyynnön tuosta EliteProspectiin kun kasvattajaseura on vaihtunut Tapparaan. Mikään virallinen taho tuo sivu ei ole vaan noita pyyntöjä voi kuukausimaksun maksamalla tehdä kuka vain.

 

[Kyle]

Hyvän pelaajan menetys kirpaisee, mutta ei sen painoarvo olen kuitenkaan sen enempää suurimman yleisön silmissä. Omien kasvattien perään huutelee pieni osa yhteisöä, jota on mahdoton miellyttää muutenkin. Ostomestaruus kelpaa noin 98%:lle yhteisöstä ja loputkin sen hyväksyvät voitetun mestaruuden jälkeen.

Tämä on kyllä erikoinen argumentti joka nousee aika usein kun puhutaan tästä aiheesta eli U20/U18 joukkueiden rämpimisestä.

Ensinnäkin nämä ei toisiaan pois sulkevia asioita "ostomestaruus" ja omien kasvattien peluuttaminen. Tai lähinnä se että vaikka hankkisi pelaajia ulkopuolelta ei ole mikään velvoite hoitaa junioritoimintaa päin seiniä.

Toisekseen tuo koko organisaation pyörittäminen on muutakin kuin jatkuvaa ostomestaruuden juhlimista (sarkasmia Ilves-ketjussa). Kyllähän 365 laadukasta arkea ja tavoitteellisuutta pitää vaatia myös U20/U18 joukkueissa kerta sinne panostetaan ja sitä pyöritetään.

Kaikki kunnia esim Könöselle, Rautiaiselle ja Ratiselle sentteripelaamisesta. Mutta onhan se käsittämätöntä, ettei organisaatiossa ole yhtään sentteriä junioreissa jota voisi kokeilla edustuksessa loukkaantumisaallon iskiessä.

 

[puuntakaa]

Tämä on kyllä erikoinen argumentti joka nousee aika usein kun puhutaan tästä aiheesta eli U20/U18 joukkueiden rämpimisestä.

Ensinnäkin nämä ei toisiaan pois sulkevia asioita "ostomestaruus" ja omien kasvattien peluuttaminen. Tai lähinnä se että vaikka hankkisi pelaajia ulkopuolelta ei ole mikään velvoite hoitaa junioritoimintaa päin seiniä.

Toisekseen tuo koko organisaation pyörittäminen on muutakin kuin jatkuvaa ostomestaruuden juhlimista (sarkasmia Ilves-ketjussa). Kyllähän 365 laadukasta arkea ja tavoitteellisuutta pitää vaatia myös U20/U18 joukkueissa kerta sinne panostetaan ja sitä pyöritetään.

Kaikki kunnia esim Könöselle, Rautiaiselle ja Ratiselle sentteripelaamisesta. Mutta onhan se käsittämätöntä, ettei organisaatiossa ole yhtään sentteriä junioreissa jota voisi kokeilla edustuksessa loukkaantumisaallon iskiessä.

Otin siis kantaa tuohon väitettyyn yhteisön muroihin kusemiseen Rautiaisen tapauksessa. Moni Ilvesfoorumin kirjoittaja on juuri sillä linjalla, että mestaruus pitää voittaa omilla kasvateilla ja näyttävällä pelityylillä sekä selvästi eniten aloituksia voittamalla. Näin ajattelevia ei onneksi ole kovin montaa.

Ilveksen junioritoiminnasta en paljoa tiedä, eikä niiden joukkueiden menestys kauheasti edes kiinnosta, kunhan sieltä tulisi aina välillä hyviä pelaajia Liigaan. Nyman oli hieno nosto. Nostalgisena hetkenä muistelen lämmöllä aikaa kun Ilveksen maalivahdit löytyivät omista junioreista, mutta esim. Dostalin pelatessa ei tuollaisia ajatuksia tullut.

 

[findmuck]

EliteProspectissa Rautiaisen kasvattajaseura on ollut Ilves aiemmin. Nyt ilmeisesti joku yrittää tehdä markkinointimielessä Rautiaisesta Tappara-kasvattia ja lähettänyt muutospyynnön tuosta EliteProspectiin kun kasvattajaseura on vaihtunut Tapparaan. Mikään virallinen taho tuo sivu ei ole vaan noita pyyntöjä voi kuukausimaksun maksamalla tehdä kuka vain.

Koskas tämä on tapahtunut? 2021 syksyllä kyseisellä sivulla luki Tappara, joten sana "nyt" ei ole ehkä oikea tässä tapauksessa. Tuolloin oli ainakin vielä ihan täysillä Ilveksen joukkueessa mukana.

Nämä menetykset kirpaisevat kyllä kovasti. Toivottavasti Ilves saisi pikkuhiljaa junnuputkea kuntoon, maksoi mitä maksoi.

 

[Satunnainen]

EliteProspectissa Rautiaisen kasvattajaseura on ollut Ilves aiemmin. Nyt ilmeisesti joku yrittää tehdä markkinointimielessä Rautiaisesta Tappara-kasvattia ja lähettänyt muutospyynnön tuosta EliteProspectiin kun kasvattajaseura on vaihtunut Tapparaan. Mikään virallinen taho tuo sivu ei ole vaan noita pyyntöjä voi kuukausimaksun maksamalla tehdä kuka vain.

Ai tuollainen tapaus. Tuolla on muistaaksni olleet oman käsitykseni mukaan ihan rehellisesti nämä. Siis niin, että tuo "Youth Club" on ollut se oikea nuoruuden seura, vaikka niiltä vuosilta ei olisi kausitilastoja.

 

[Satunnainen]

Kaikki kunnia esim Könöselle, Rautiaiselle ja Ratiselle sentteripelaamisesta. Mutta onhan se käsittämätöntä, ettei organisaatiossa ole yhtään sentteriä junioreissa jota voisi kokeilla edustuksessa loukkaantumisaallon iskiessä.

Pakki on nimeltään Rautanen. Ja ilmeisesti kelpaavia junnuja ei ole, koska O'Leary tekee paluun. Ei mikään sateentekijä, mutta toki kelpaa nelosen keskelle paremmin kuin nuo mainitsemasi tai Björkqvist ym. ketä siinä on nyt kokeillut.

 

[Mane]

Ai tuollainen tapaus. Tuolla on muistaaksni olleet oman käsitykseni mukaan ihan rehellisesti nämä. Siis niin, että tuo "Youth Club" on ollut se oikea nuoruuden seura, vaikka niiltä vuosilta ei olisi kausitilastoja.

Joku nuoruuden seura siellä aina on, mutta ei läheskään aina ensimmäinen seura. (esim. Patrik Laineella lukee Tappara tuolla, vaikka aloitti Ilveksessä, mutta Emil Järventiellä Kärpät jossa aloitti Lainetta nuorempana ja pelasi myös vain yhden kauden), eikä mitään tarkkoja kriteerejä sille ole, mikä siellä Youth clubiksi merkitään. Tuohan ei ole mikään virallinen sivusto, vaikka varsin kattava onkin ja tarkkoja tietoja pelaajien ihka ensimmäistä seuroista ei usein ole, eikä jostain syystä ole haluttu mitään tiettyä ikärajaa myöskään (esim. 15-vuotias) laittaa Youth Clubin määrityskriteeriksi.

Youth club -nimityskin tarkoittaa nuoruuden seuraa, eikä suoraan kasvattajaseuraa, eli ehkä tarkempaa olisi lisätä siihen kaikki ne seurat joita on esimerkiksi ennen 16. ikävuotta edustanut. Tällöin olisi helppo vaan lisätä seuroja listaan uusien tietojen tullessa ilmi, eikä ruveta pohtimaan, että mikäs näistä olisi se ainoa merkittävä.

 

[#28]

Koskas tämä on tapahtunut? 2021 syksyllä kyseisellä sivulla luki Tappara, joten sana "nyt" ei ole ehkä oikea tässä tapauksessa. Tuolloin oli ainakin vielä ihan täysillä Ilveksen joukkueessa mukana.

Noin kauas en muista. Noin vuosi sitten nämä tamperelaisjuniorit ja Ilveksen junioriputken sählääminen oli esillä enemmänkin ja muistikuvani mukaan silloin Rautiaisen kasvattajaseuraksi oli EliteProspects-sivulla merkitty Ilves. Jos näin ei ole niin muistan väärin ja hyvä kun korjasit tiedon.

 

[kananlento]

Noin kauas en muista. Noin vuosi sitten nämä tamperelaisjuniorit ja Ilveksen junioriputken sählääminen oli esillä enemmänkin ja muistikuvani mukaan silloin Rautiaisen kasvattajaseuraksi oli EliteProspects-sivulla merkitty Ilves. Jos näin ei ole niin muistan väärin ja hyvä kun korjasit tiedon.

Kyllä ainakin Wayback machinen perusteella on ollut tosiaan -21 vuodesta Tappara. Itselle on joskus jäänyt mieleen että youth team tulee 16-vuotiaana olleen joukkueen mukaan, mutta ainakaan Rautiaisen kohdalla näin ei ole (U-16 Ilves, U-18 Tappara, youth team Tappara). Toisaalta Michael Keräsen kohdalla nämä meni päinvastoin U-16 Tappara, U-18 Ilves, youth team Tappara).

Noh, ehkä olen moisen keksinyt päästäni, eikä sillä okeesti ole edes mitään väliä. Ohi aiheen meni tämäkin viesti.

 

[Mortal]

Muistaakseni edelleen yleisessä käytössä on tuo U16-ikä. Mitään käytännön merkitystä asialla kuitenkaan ei ole.