Ultras Jokerit ylilyönti 2.12.2006

[nakkisormi]

Ei vitun idiootit ole todellista. Kaikki myötätunto iskun kohteeksi joutuneille ja ikuinen porttikielto näille meidän lahopäille. Kertokaa vielä että marssitte paikalle paririvissa ja hoilasitte itä-Helsinkiä.

Ja sitten nämä räkänokat itkevät sitä miksi me jokerifanit olemme "väärinymmärrettyjä".

Mitäs vikaa Itä-Helsinki laulussa on? Miksi tästä tapahtumasta pitäisi porttikieltoja Areenalle jakaa, eihän kyseinen episodi liity jääkiekko-otteluun mitenkään.

Eiköhän nämäkin asiat hoideta asiallisesti asianomaisten kesken.

 

[Clocks]

Hähä, vähän liian tyly vertaus. Älyvaapaalta vaikuttavaa touhua, mutta kyllähän Hitlerin hommat vähän toiseen skooppiin menee?

No, en mä nyt tiedä.

Oikeassa olet, tottakai. Vertauksen tarkoitus oli alleviivata ihmisten kiihottamisen helppoutta, ja seurauksien hallitsemisen vaikeutta. Mittakaava nyt tosiaan oli onneksemme pienempi.

 

[Buccaneer]

Eikö ketjun otsikko pitäisi muuttaa muotoon "Ultras Jokerit edisti eurooppalaista fanikulttuuria 2.12.2006"?

Ihme anteeksipyytelyhössötystä sekä täällä että tuolla UJ:n sivuilla. Rähistään kännissä => seuraavana aamuna pyydellään anteeksi "Kun oltiin niin kauheessa kännissä." => seuraavalla kerralla rähistään taas samalla tavalla. Tätä on pyydetty ja tätä saatiin. Toivottavasti vain seuraavalla kerralla antaa toinen osapuoli kunnolla takaisin. Seuraavia kertoja kyllä tulee riittämään, niin kauan kuin UJ:n annetaan toimintaansa jatkaa.

Pitäisiköhän kirjoittaa kansanedustajalle? Ainakin SM-liiga voisi rätkäistä tästä narreille aimo läjän sakkoja. 150 000 EUR voisi olla sopiva summa.

 

[tombraider]

Siis mitä hittoa? Onko ison ja pahan HIFK:n fanit saaneet turpaansa? Missä kunnia ja taistelutahto? Onko Bob vieny nekin? Nyt vähän särmää siihen toimintaan, eikä anneta pikkupoikien hyppiä varpaille.

 

[Cobol]

Ylilyöntejä sattuu joskus kaikille. Niin kannattajille kuin vastustajille. Ultras edustaa minulle siinä mielessä parasta mahdollista Jokerien kannattamista, että toiminta on näyttävää ja kuuluvaa. Unohtamatta yhtään muita, Ultrasiin kuulumattomia faneja. Mutta myös Ultrasia saadaan kiittää siitä, että halli on edes jotenkin elävä otteluissa ja meno fanipaikoilla Eteläpäädyssä varmasti parasta mitä Suomesta löytyy. Helvetin hienoa duunia olette tehneet!

Väkivalta toisia kannattajia ja ketä tahansa muuta kohtaan on kuitenkin sellainen asia, joka ei kuulu jääkiekon kannattamiseen. Vituttaa lukeakin tuollaisesta. Uskon että tekijät ottavat opiksi ja näillä mennään.

 

[Major Julli]

Siis mitä hittoa? Onko ison ja pahan HIFK:n fanit saaneet turpaansa? Missä kunnia ja taistelutahto? Onko Bob vieny nekin? Nyt vähän särmää siihen toimintaan, eikä anneta pikkupoikien hyppiä varpaille.

Tätä minäkin ihmettelen, onko brändin mukaista toimintaa? Pojat tulee Vantaalta seutubussilla ja äijät ottaa köniinsä. Tällaista ei ikinä olisi tapahtunut Stubbin aikana, vaan stadin kingit olisivat hakanneet Mobira Citymaneillaan ja survoneet mersun avaimilla Itä-Helsingin ihmeet keskeytyskuntoon takatukka ja olkatoppaukset heiluen.

 

[strato]

UJ on tehnyt paljon hommien edistämiseksi. Mielestäni on aivan ok, että muualta haetaan esimerkkiä. Sitä tehdään kaikessa muussakin, miksei fanikulttuurin edistämisessä. Muutamia piirteitä ikävä kyllä en voi aina ymmärtää. Muutamat ultrasit ovat jossain yhteydessä sanoneet, että ei ymmärretä miksi toisen joukkueen kannattajien kanssa veljeillään jne. Minua suututtaa suunnattomasti nähdä punaisia paitoja areenalla tai olla rinkelinmäellä, mutta en minä toisia varsinaisesti vihaamaan ala. Lisäksi erilaisten sääntöjen rikkomiseen on suhtauduttu melko ylimalkaisesti, näin minun subjektiivisena perstuntumana.

UJ:n sivujakin tulee joskus luettua. Ihan mielenkiintoista ja hyvää juttua monesti. Toimikoon linkki nyt sitten esimerkkinä toisenlaisesta. Tämänkaltaiset urheilutapahtumat olisivat minusta luultavasti ahdistavia ja sisältävät elementtejä, joita ei tule kopioida Suomeen. Liiallista seurapalvontaa seuraa yllättävän samat piirteet kuin äärinationalismissa. Seuran toimiessa "valtiona". Terve isänmaallisuus on suotavaa, epäterve saa jopa pelottavia piirteitä. Tässä suhteessa alla oleva raportti saa hiukan niskakarvani pystyyn.

http://www.ultrasjokerit.com/main/?m=pages&a=showpage&t=37&id=

 

[Buccaneer]

UJ on tehnyt paljon hommien edistämiseksi. Mielestäni on aivan ok, että muualta haetaan esimerkkiä. Sitä tehdään kaikessa muussakin, miksei fanikulttuurin edistämisessä. Muutamia piirteitä ikävä kyllä en voi aina ymmärtää. Muutamat ultrasit ovat jossain yhteydessä sanoneet, että ei ymmärretä miksi toisen joukkueen kannattajien kanssa veljeillään jne. Minua suututtaa suunnattomasti nähdä punaisia paitoja areenalla tai olla rinkelinmäellä, mutta en minä toisia varsinaisesti vihaamaan ala. Lisäksi erilaisten sääntöjen rikkomiseen on suhtauduttu melko ylimalkaisesti, näin minun subjektiivisena perstuntumana.

UJ:n sivujakin tulee joskus luettua. Ihan mielenkiintoista ja hyvää juttua monesti. Toimikoon linkki nyt sitten esimerkkinä toisenlaisesta. Tämänkaltaiset urheilutapahtumat olisivat minusta luultavasti ahdistavia ja sisältävät elementtejä, joita ei tule kopioida Suomeen. Liiallista seurapalvontaa seuraa yllättävän samat piirteet kuin äärinationalismissa. Seuran toimiessa "valtiona". Terve isänmaallisuus on suotavaa, epäterve saa jopa pelottavia piirteitä. Tässä suhteessa alla oleva raportti saa hiukan niskakarvani pystyyn.

http://www.ultrasjokerit.com/main/?m=pages&a=showpage&t=37&id=

Tuo ottelujuttu on kyllä paljon kertova. Avoimesti ihaillaan tuota kreikkalaista menoa ja raakaa katsomoväkivaltaa.On helppo uskoa UJ:n pyrkivän toiminnallaan pääsevän SM-liigassa vastaavaan. Tässä valossa tuo anteeksipyyntö Lucky Fellow:lle vaikuttaa "hieman" teennäiseltä ja pistää todella vahvasti epäilemään, että kyseessä oli huolellisesti UJ:n puolelta suunniteltu hyökkäys Stadin Kingien toiminnan ja jäsenten vahingoittamiseksi. Vahingonkorvauksien minimoimisessa toki varmaan tuo teksti auttaa.

Viimeiseksi tapahtumaksi laatuaan tämä ei kyllä varmasti UJ:n osalta tule jäämään. Valitettavasti.

 

[nakkisormi]

Tuo ottelujuttu on kyllä paljon kertova. Avoimesti ihaillaan tuota kreikkalaista menoa ja raakaa katsomoväkivaltaa.On helppo uskoa UJ:n pyrkivän toiminnallaan pääsevän SM-liigassa vastaavaan. Tässä valossa tuo anteeksipyyntö Lucky Fellow:lle vaikuttaa "hieman" teennäiseltä ja pistää todella vahvasti epäilemään, että kyseessä oli huolellisesti UJ:n puolelta suunniteltu hyökkäys Stadin Kingien toiminnan ja jäsenten vahingoittamiseksi. Vahingonkorvauksien minimoimisessa toki varmaan tuo teksti auttaa.

Eihän tuo Ateenan matkaraportti koko UJ:n mielipide väkivallasta ole, vaan 2 jäsentä käynyt haistelemassa fetojen tunnelmaa. Tuskin UJ silmitöntä väkivaltaa haluaa Suomeen tuoda, ja vaikka haluaisi tuskin se edes onnistuisi.

Toki pienet tangot joskus piristävätkin.

 

[Panzerfaust]

Ultrasin toiminta on ollut pelkästään hienoa ja en tiedä kuinka suuri osa faniälämölöstä on heidän vastuulla, mutta kyllähän Areenassa on ihan eri tunnelma nykyisin kuin pari kautta sitten.

Mitä tulee näihin muihin häröilyihin, niin anteeksipyytely on vähän kornin näköistä. Itse jopa hyväksyn urheiluhuliganismin tiettyyn pisteeseen, eikä mua häiritse, jos intohimoisimmat fanit ottavat vähän erää hallin ulkopuolella keskenään, mutta yrittäjien tai muiden ulkopuolisten omaisuuden rikkomisesta tulee joutua vastuuseen.

Jos haluaa extremeä niin sitten pitää olla myös valmis kohtaamaan putkareissut, rosikset ja vahingonkorvaukset.


edit. Tuli YVll:lä asiasta sen verran tietoa, että anteeksipyytelylle ei tässä tapauksessa ollut järkeviä vaihtoehtoja ja muutenkin asianomaset ovat vastuunsa kantaneet. Eli kaikki hyvin valtakunnassa ja elämässä sattuu.

 

[Hextall]

Toki pienet tangot joskus piristävätkin.

Toivottavasti tarkoitit näillä tangoilla jääkiekkotappeluita?

Edit. Aidon uj:n tunnistaa aina, paitsi ei aina jos kasvot ovat peitetyt. Jep! Eli ei muuta kun hallin viereen tappelemaan pelin jälkeen. Hyvä pojat!

 

[nakkisormi]

Toivottasti tarkoitit näillä tangoilla jääkiekkotappeluita?

Niitäkin. Enkä kyllä näe mitään väärää, jos kannattajat ottavat mittaa toisistaan sovitulla paikalla, ilman apuvälineitä ym. Tosin jos tähän leikkiin lähtee on myös seuraukset kestettävä.

 

[Aake]

Se mitä tässä nyt on tapahtunut on että muutama juopunut Ultrasin jäsen ja muutama ei-jäsen on tapellut ravintolassa. Se on typerää toimintaa ja siitä seuraa yhteiskunnan määräämät seuraamukset.

Kaikki muu paitsi edellämainittu on kuitenkin tapahtunut jonkun pään sisällä. Jokerit Ultras tai Jokereiden fanit eivät ole tuoneet baaritappeluita Suomeen, eivät ole keksineet väkivaltaa eivätkä ole keksineet kiekkojoukkueiden fanien välistä pientä närää, vaikka nyt sitten eräät täällä kaikenlaisia fantasioita kehittelevät.

Se voi olla joillekin vaikea pala nieltäväksi, mutta baaritappeluita oli tässä maassa jo ennen vuotta 2004, jolloin UJ perustettiin. Väkivaltaa kuuleman mukaan myös esiintyi ennen vuotta 1967, jolloin Jokerit perustettiin.

 

[Q]

Vaikka tuolta seudulta olen kotoisin, mistä toi suosikki joukkueeni tulee, pääkaupunkiseudulla asustavana tapahtumat saivat vielä suuremman huomion, fanien mentyä niputtamaan erään nimeltämainitsemattoman kuppilan, jossa kuulemma IFK-fanit viettivät pikkujouluja yksityistilaisuutena. Tapahtumilla Jyväskylässä ei ole ilmeisesti tämän tietooni tulleen jutun kanssa mitään tekemistä.

Viettivätkö IFK-fanit pikkujoulua Jyväskylässä? Kyse lienee sitten muista kuin HIFK-faneista.

 

[Buccaneer]

Mitä tulee näihin muihin häröilyihin, niin anteeksipyytely on vähän kornin näköistä. Itse jopa hyväksyn urheiluhuliganismin tiettyyn pisteeseen, eikä mua häiritse, jos intohimoisimmat fanit ottavat vähän erää hallin ulkopuolella keskenään, mutta yrittäjien tai muiden ulkopuolisten omaisuuden rikkomisesta tulee joutua vastuuseen.

Jos haluaa extremeä niin sitten pitää olla myös valmis kohtaamaan putkareissut, rosikset ja vahingonkorvaukset.

Tätä itsekin ihmettelen, että ensin haetaan niitä rähinöitä kaikin keinoin ja sitten kun löydetään, niin aletaan heti aamulla pyytelemään anteeksi. Samaa mieltä P:n kanssa siitä, että jos kerran ollaan niin vitun kovaa Ultraa, niin pitäisi olla myös kanttia ottaa vastaan ne seuraamukset, mitkä väistämättä ennemmin tai myöhemmin tästä ultrailusta seuraavat. Anteeksipyynnöt kuuluvat vahinkoihin, millaisesta ei todellakaan tässäkään Lucky Fellow:n hajottamistapauksessa puhuta.

 

[Wilburg]

Toki pienet tangot joskus piristävätkin.

Tangot piristävät kentällä, eivät sen ulkopuolella. Ainoa oikea vaihtoehto olisi näiden hyökkäykseen osallistuneiden pääsyn evääminen areenalle vähintään loppukaudeksi. Nämä itä-Helsingin rasavillit voivat hakea tyhjään elämäänsä jännitystä aivan jollain muulla tekosyyllä kuin jääkiekkojoukkueen fanittamisella.

 

[Panzerfaust]

Ainoa oikea vaihtoehto olisi näiden hyökkäykseen osallistuneiden pääsyn evääminen areenalle vähintään loppukaudeksi.

Niin kauan kuin eivät "hyökkäilyjä" ja varsinaisesti huliganismia Areenassa harrasta, niin ei ole mitään syytä, eikä myöskään oikeutta, evätä pääsyä parhailta tunnelman luojilta Areenalle. Täysin järjetön ajatus.

 

[Dastrike]

Itse toivon että UJ hiukan lepäili ja seuraavassa kotimatsissa tai kevätkaudella taas uutta matoa koukkuun, mutta katsomokulttuurin kehittämisen osalta :D

En lähde kommentoimaan mitenkään tapahtumia baarissa tai muuallakaan. Hyvin ovat pitäneet mölyä matseissa, usein jopa kiitettävällä tavalla. Kirkossa voi käydä hiljentymässä ei lätkämatsissa. Käsittämätöntä miten voidaan joidenkin toimesta istua perseet penkissä vaikka maali tulee!

 

[JV]

Niin kauan kuin eivät "hyökkäilyjä" ja varsinaisesti huliganismia Areenassa harrasta, niin ei ole mitään syytä, eikä myöskään oikeutta, evätä pääsyä parhailta tunnelman luojilta halliin. Täysin järjetön ajatus.

Noh, jos joku porukka alkaa hyökkäilemaan ihmisten kimppuun sen takia mitä joukkuetta uhrit sattuvat kannattamaan aletaan olla ongelmissa. Teoriassa voitaisiin hyväksyä näiden wannabe firmojen keskinäiset kahinat. Tilanne on nyt vain se että nuo kaukalotappelujen sanktiot ovat pientä siihen verrattuna mitä näistä "viattomista pikku kahinoista" voi seurata. Itse olen aivan liian vanha saamaan tai antaan turpaan kenellekkään/keneltäkään yhden jääkiekko joukkueen takia.
Muutenkin voi aina kysyä missä mennään kun jonkun porukan nettisivuilla on vain rasteroituja naamoja eikä lainkaan yhteystietoja. Mutta ei tuo asia mulle kuulu. Harmittaisi vain jos joku HIFK-Jokerit tai Jokerit-HIFK pelattaisiin tyhjille katsomoille.

 

[Panzerfaust]

Noh, jos joku porukka alkaa hyökkäilemaan ihmisten kimppuun sen takia mitä joukkuetta uhrit sattuvat kannattamaan aletaan olla ongelmissa.

Nyt kuitenkin yksi baarikahakka on vakavin ongelma, missä Ultras on ollut mukana. Hölmöilyä, mutta sen ovat asianomaiset selvittäneet.

Kadulla voi edelleen kulkea huoletta fanipaita päällä, jos silta tuntuu. Tietysti se voi hieman lisätä tappeluriskiä tietyissä paikoissa, mutta näinhän on aina ollut ja tulee aina olemaan, mistään ultrasista riippumatta.

 

[Wilburg]

Niin kauan kuin eivät "hyökkäilyjä" ja varsinaisesti huliganismia Areenassa harrasta, niin ei ole mitään syytä, eikä myöskään oikeutta, evätä pääsyä parhailta tunnelman luojilta Areenalle. Täysin järjetön ajatus.

Et ilmeisesti ajattele ollenkaan sitä että tätä myötä loppuu myös Jokerien johtoportaassa fanien tukeminen. Kiitettävällä tavalla Virmanen on mahdollistanut fanikausikorttien suht edullisen tarjonnan ja tämän kaltainen julkisuus voi pistää lopun tuolle kehitykselle. Metsä vastaa niin kuin sille huudetaan.

 

[Panzerfaust]

Et ilmeisesti ajattele ollenkaan sitä että tätä myötä loppuu myös Jokerien johtoportaassa fanien tukeminen

Miksi Virmasen ja Jokerijohdon tuki loppuisi? Ovatko Ultras aiheuttaneet vakavia ongelmia Areenassa(tai muissa halleissa) ja ovatko he jatkuvasti tai edes usein olleet lätkän ulkopuolisia paikoilla vahinkoa tekemässä?

Edelleen, jos intohimoisimmat faniporukat haluavat keskenään rähistä urheilutapahtumien ulkopuolella, niin siitä vaan kukin oman vastuukantokykynsä mukaan. Ei sillä ole mitään Jokerien kanssa tekemistä.

 

[Dastrike]

Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu olennaisena osana ylireagointi ja kukkahattukulttuuri sekä kaikenlainen uudenlaisen vieroksuminen. Tämä kaikki on onnistuttu katsomon puolella yhdistämään siten, ettei minkäänlaista tunnelmaa juurikaan ole ollut huonoimpina hetkinä. Tähän on tullut toisaalta selviä muutoksen merkkejä ja hyvä niin. Yhtenä tällaisena esimerkkinä vaikkapa UJ:n toiminta parhaimmillaan.

Areenalla on turvallisuuspalvelut hoidettu esimerkillisellä tavalla. Siellä ei vastaavanlaiseen hasardiin päädytä järjestäjien toimesta, kuin esim Rinkelimäellä. referenssinä 14.10.2006 tapahtumat ja se potentiaali mihin kaikki pahimmillaan olisi voinut johtaa. Mitään perusteita UJ:n Areenasta eristämiselle ei siis ole. Varmasti Isoveli katselee hiukan tarkemmin mihin toiminta kehittyy. Tämä hyväksyttäköön kaikkien osapuolten kesken.

Tässä helposti yhdistetään Itä-Helsinki ja mellakointi. Olenpa saanut vastata kysymykseen: "Onko UJ teidän äärioikeistosiipenne?" Yms kakkaosastoa.

 

[Wilburg]

Miksi Virmasen ja Jokerijohdon tuki loppuisi? Ovatko Ultras aiheuttaneet vakavia ongelmia Areenassa(tai muissa halleissa) ja ovatko he jatkuvasti tai edes usein olleet lätkän ulkopuolisia paikoilla vahinkoa tekemässä?

Edelleen, jos intohimoisimmat faniporukat haluavat keskenään rähistä urheilutapahtumien ulkopuolella, niin siitä vaan kukin oman vastuukantokykynsä mukaan. Ei sillä ole mitään Jokerien kanssa tekemistä.

Kyllähän se niin on että tämän kaltainen julkisuus vieroksuttaa ns. kukkahattutätikatsojia (eli sitä suurinta osaa katsojista) pois katsomoista. Tämä ei tietenkään kiinnosta tunnelmanluonnin puolesta ketään mutta takuuvarmasti tämä huomataan Jokerien talouspuolella. Tässä vaiheessa Virmanen ja kumppanit eivät paljon hienoista tifoista perusta.

 

[MS]

Areenalla on turvallisuuspalvelut hoidettu esimerkillisellä tavalla. Siellä ei vastaavanlaiseen hasardiin päädytä järjestäjien toimesta, kuin esim Rinkelimäellä. referenssinä 14.10.2006 tapahtumat ja se potentiaali mihin kaikki pahimmillaan olisi voinut johtaa.

Kuinkahan monessa liigahallissa järjestystä ylläpitää asiansa osaavat ammattilaiset? Suurin osa järjestymiehistä tainnut tulla vain katsomaan ilmaiseksi peliä, kun siihen on annettu mahdollisuus? Kuinkakohan moni seura joutuisi vaikeuksiin, jos ottelutapahtuman järjestysmiehiksi vaadittaisiin alansa osaavat henkilöt? Ei ole halpaa.