Ulkomaalaiskiintiö

  • 116 365
  • 674

Fordél

Jäsen
Ei tietenkään.

Sanoin että herrasmiessopimusta PUOLUSTELLAAN tuolla periaatteella. Nuo puolustelut ovat kuitenkin vain sananhelinää.

Suomalaisen nuoren kannalta on kuitenkin täysin samantekevää viekö hänen paikkansa yhden vai kahden passin ulkki.

Se mikä tässä on mielestäni huomion arvoista on se, että millainen ulkki sen paikan vie? Jos sen vie kiinnostava ja sarjan tasoa nostava ulkki niin miksipä ei. Jos taas ulkkarikiintiötä ei ole ja tänne alkaa tulemaan kaiken maailman tusinapelaajat, kärsii eittämättä suomalainen kiekkoilu.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se mikä tässä on mielestäni huomion arvoista on se, että millainen ulkki sen paikan vie? Jos sen vie kiinnostava ja sarjan tasoa nostava ulkki niin miksipä ei. Jos taas ulkkarikiintiötä ei ole ja tänne alkaa tulemaan kaiken maailman tusinapelaajat, kärsii eittämättä suomalainen kiekkoilu.

Kyllä täällä on pelannut runsaasti tusinamiehiä kiintiöstä huolimatta, ja varmaan pelaa ensi kaudellakin.

Tällaisen kiintiön täydellisen järjettömyyden todentaa kuitenkin tilanne, missä kaksoiskansalaisuutta haetaan ko. kiintiön ehtojen kiertämiseksi.
 

vili19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mestarit lavan alla
Ylläolevaan Borren kysymykseen viitaten; jos en aivan väärin muista, taisi Kivimäki tämän vuoden loppukevään / alkukesän Urheilulehdessä näyttää vihreää valoa kiintiön kiristämiselle kolmeen (palsta, jossa pyydetään tiettyyn kysymykseen vastaus vaihtoehdoilla kyllä / ei). Mainitsi vielä jotain tyyliin: "eihän tämä kolmen kiintiö estä useampien ulkomaalaisten pitämistä joukkueessa, kunhan heistä ei ole kolmea enempää ottelun kokoonpanossa...".

Toki onhan kanta kabineteissa voinut olla jotain aivan päinvastaistakin. Ja kiintiö sinällään ainakin EU-pelaajien osalta on haitarista.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Jos taas ulkkarikiintiötä ei ole ja tänne alkaa tulemaan kaiken maailman tusinapelaajat, kärsii eittämättä suomalainen kiekkoilu.

Meillä ainakin on pelannut mm. Treille, Parsons, Scissons, Hurtaj, White... näin muutaman mainitakseni ja voin sanoa, että Suomalainen kiekkoilu on todellakin kärsinyt. Samaan hengenvetoon on kylläkin todettava, että omat junnut on saanut sitäkin enemmän peliaikaa, tosin aivan muissa joukkueissa, kuin meidän, mutta silti...
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Itsellä on ollut muistikuvana että Blues on kokoajan ollut ulkomaalaispelaajien määrän laskemista vastaan.

Lisäksi kun uutisoitiin Jussi Salonojan paluusta Bluesin hallituksen puheenjohtajaksi, herkuttelin heti ajatuksella että Salonoja, varsin kovana jätkänä, on keulakuvana Bluesin "taistelussa" liigan hölmöjä herrasmiessääntöjä vastaan.

Joka tapauksessa: hyvä avaus Bluesilta.
 

PJx

Jäsen
Suomalaisen nuoren kannalta on kuitenkin täysin samantekevää viekö hänen paikkansa yhden vai kahden passin ulkki.
Ja millähän perusteella se paikka on korvamerkitty suomalaiselle nuorelle eikä esimerkiksi Mestis-pelaajalle? Jos nuori on tarpeeksi hyvä, niin kyllä hänelle ottaja löytyy, että sikäli ontto peruste...

Jos logiikka menisi oikeasti näin, niin se tarkoittaisi, ettei suomalaiset nuoret saisi muuten kohtuullisessa ajassa pelipaikkoja, eli heidän tasonsa olisi huono. Tällä logiikalla edelleen: Mitä huonompia ikäluokkia on junnuista nousemassa, sitä tiukempia kiintiöitä tarvitaan. Itse en halua millään uskoa ainakaan kokonaan tähän logiikkaan.
 

scholl

Jäsen
Pakko olla vähän samaa mieltä Borren kanssa. Oliko Kivimäki todella julkisesti kolmen kiintiön kannalla?

Kauppalehden jutussa Kivimäki oli nimenomaan se, jota haastateltiin keväällä, kun KL otti esille tämän kiintiön pudottamisen ja ongelmat EU:n kanssa.
Hän toi selkeästi esille sen, että kiintiötä pitää pudottaa, koska toimareilla ei muuten riitä ammattitaito pyörittää joukkueitaan taloudellisesti kannattavasti.
 

scholl

Jäsen
Se mikä tässä on mielestäni huomion arvoista on se, että millainen ulkki sen paikan vie?

Aivan. Pitää muistaa, että EU-kansalaiset eivät ole ulkomaalaisia.

suomalainen kiekkoilu.

Puhutaan kuitenkin sm-liigasta, joka on ammattilaissarja ja katsojat maksavat mahdollisimman korkeasta viihteestä, johon ei mikään suomalainen kiekkoilu liity millään tavalla. Jos Hirso tai jotkut kolmosketjun työmyyrät pystyvät vetämään ylihintaa palveluksistaan sen vuoksi, kun ei ole riittävästi tarjontaa työvoimasta tämän sopimuksen takia niin se on maksavan yleisön kusettamista ja pitäisikin miettiä, että voivatko esim. fanit riitauttaa tämän sopimuksen tuomioistuimessa.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka tässä estää Brückleriä tekemästä työtä? Hänellehän maksetaan palkkaa ja mies käy sitä varten treeneissä. Pelit kuuluvat tottakai osaksi työtä, mutta eihän kukaan voi vetää seuraa siitä oikeuteen, että häntä ei peluuteta (ellei tällaisesta ole sovittu sopimuksessa). Jos näin olisi niin eiköhän Nielikäinen olisi jo vetänyt HIFK:n oikeuteen...

Kun tämä aina silloin tällöin nousee näissä keskusteluissa esiin, niin huomautetaan, että sillä on väliä, pääseekö pelaaja pelaamaan vai ei.

Tapaus Bosman kohta 32:

Kyseiset määräykset ovat sen periaatteen vastaisia, jonka mukaan kaikki kansalaisuuteen perustuva syrjintä työsopimusten tekemisessä sekä palkkauksessa ja muissa työehdoissa on kiellettyä; tämän osalta sillä ei ole merkitystä, että nämä määräykset eivät koske kyseisten pelaajien työhön ottamista, jota ei ole rajoitettu, vaan seurojen mahdollisuutta käyttää näitä pelaajia virallisissa otteluissa; koska näihin otteluihin osallistuminen on ammattipelaajan toiminnan olennainen tarkoitus, on ilmeistä, että määräyksellä, jolla rajoitetaan otteluihin osallistumista, rajoitetaan myös kyseisen pelaajan työnsaantimahdollisuuksia.

Edit. lihavoin.
 

Fordél

Jäsen
Aivan. Pitää muistaa, että EU-kansalaiset eivät ole ulkomaalaisia.

Nykyisen herramissäännön ja ylipäänsä Suomen lainsäädännön mukaan ovat. Eri asia on sitten mitä oikeuksia heille EU-kansalaisina kuuluu. Itse kyllä sallisin jonkun 3+1 EU-pelaaja säännön.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Ei tietenkään.

Sanoin että herrasmiessopimusta PUOLUSTELLAAN tuolla periaatteella. Nuo puolustelut ovat kuitenkin vain sananhelinää.

Suomalaisen nuoren kannalta on kuitenkin täysin samantekevää viekö hänen paikkansa yhden vai kahden passin ulkki.

Mielestäni Blues ja Matikainen on todistanut, että nuorille voidaan antaa rohkeasti vastuuta vaikka joukkueessa pelaa kovia pelimiehiä. Blues on peluuttanut mm. Sallista rohkeasti kakkoskentässä. Vastuuta on annettu paljon ja rinnalla on ollut kovia pelimiehiä. Se, jos mikä on nuoria kehittävää.

Takavuosien Timo Tuomen mentaliteetti Bluesissa pelaa kahdeksan junnua on ihan haista paska linjaa, koska silloin junnut oli kasattu neloskenttään ja jääaikaa tuli muutamia minuutteja ottelusssa. Se ei kehitä, eikä se ole oikeanlainen rooli nuorelle kiekollisesti taitavalle pelaalle. Määrän sijasta ehdottomasti Liigassa pitää keskittyä laatuun ja siihen, että lahjakkaalle nuorelle annetaan se kunnon näyttöpaikka. Ei sitä, estä Bluesissa pelaavat ulkomaailaiset. Se on valmennusjohdon rohkeudesta kiinni ja siitä, että nimet selässä eivät ratkaise pelipaikkoja.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nykyisen herramissäännön ja ylipäänsä Suomen lainsäädännön mukaan ovat. Eri asia on sitten mitä oikeuksia heille EU-kansalaisina kuuluu. Itse kyllä sallisin jonkun 3+1 EU-pelaaja säännön.

EU-lainsäädäntö on Suomen lainsäädäntöä. Ristiriitatilanteissa EU-lain kanta on ratkaiseva, ja se kanta on, että ilman perusteltuja syitä ei EU-kansalaisia saa asettaa eriarvoiseen asemaan omien kansalaisten kanssa. Ja edelleen edellä viitattu Bosman-päätöksessä alun perin tehty linjanveto on se, että urheilussa näitä ei ole. (Perusteltuja syitä ovat lähinnä turvallisuuteen, yleiseen terveyteen jne. liittyvät asiat.)
 

Fordél

Jäsen
Kun tämä aina silloin tällöin nousee näissä keskusteluissa esiin, niin huomautetaan, että sillä on väliä, pääseekö pelaaja pelaamaan vai ei.

Tapaus Bosman kohta 32:

Ok. Kiitos selvennyksestä. Mutta siis jos sopimukseen ei ole kirjattu mitään peliajasta niin eihän sitä voida mitenkään pakottaa joukkuetta peluuttamaan pelaajaa.
 

Fordél

Jäsen
EU-lainsäädäntö on Suomen lainsäädäntöä. Ristiriitatilanteissa EU-lain kanta on ratkaiseva, ja se kanta on, että ilman perusteltuja syitä ei EU-kansalaisia saa asettaa eriarvoiseen asemaan omien kansalaisten kanssa. Ja edelleen edellä viitattu Bosman-päätöksessä alun perin tehty linjanveto on se, että urheilussa näitä ei ole. (Perusteltuja syitä ovat lähinnä turvallisuuteen, yleiseen terveyteen jne. liittyvät asiat.)

Juuri tästä kirjoitin. Eivät ole Suomen kansalaisia, mutta EU-kansalaisina voivat saada tiettyjä oikeuksia.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ok. Kiitos selvennyksestä. Mutta siis jos sopimukseen ei ole kirjattu mitään peliajasta niin eihän sitä voida mitenkään pakottaa joukkuetta peluuttamaan pelaajaa.
Et taida oikein ymmärtää juttua.

Asia olisi suurin piirtein vastaava kuin että kirurgi ei saisi leikata. Saisi kyllä tehdä kaikkia muita kirurgin hommaan kuuluvaa, mutta jos olisi väärän maalainen, ei saisi operoida potilaita.
 

Fordél

Jäsen
Et taida oikein ymmärtää juttua.

Asia olisi suurin piirtein vastaava kuin että kirurgi ei saisi leikata. Saisi kyllä tehdä kaikkia muita kirurgin hommaan kuuluvaa, mutta jos olisi väärän maalainen, ei saisi operoida potilaita.

Mutta siis käännetään näin päin eli voiko EU-tuomioistuin pakottaa Bluesia peluuttamaan Brückleriä maalilla? Tätä hain tässä takaa.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Kauppalehden jutussa Kivimäki oli nimenomaan se, jota haastateltiin keväällä, kun KL otti esille tämän kiintiön pudottamisen ja ongelmat EU:n kanssa.
Hän toi selkeästi esille sen, että kiintiötä pitää pudottaa, koska toimareilla ei muuten riitä ammattitaito pyörittää joukkueitaan taloudellisesti kannattavasti.

Löytyykö juttua jostain. En itse onnistunut kaivamaan? Tämä on mennyt itseltäni ohi. Hieman ihmetyttää, koska mielestäni oli jo viime kaudella tiedossa, että Blues joutuu kiintiön takia luopumaan yhdestä loistavasta pelaajasta, jos kiintiö laskee kolmeen.(sopimuksen alla Brykksi ja Clarke) Jatkot haluttiin Kellerille ja Eavesille.

Pitkään viime keväänä kiintiön muuttumisesta jo tälle tulevalle kaudelle oli epävarmuutta. Brücklerin osalta kiintiö on ehdottamasti vastaan EU:n lainsäädäntöä. Se on selvä asia. Muuten kiintiö ilman EU-rajoitusta lienee ihan lainvoimainen.

Ehdottomasti
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok. Kiitos selvennyksestä. Mutta siis jos sopimukseen ei ole kirjattu mitään peliajasta niin eihän sitä voida mitenkään pakottaa joukkuetta peluuttamaan pelaajaa.

Ei toki. Mutta jos Blues rikkoisi tätä herrasmiessopimusta, josta nyt keskustellaan, niin mitään ei liiga voisi tehdä. Koska sitä sopimusta ei voi olla olemassa, koska se on laiton.

Juuri tästä kirjoitin. Eivät ole Suomen kansalaisia, mutta EU-kansalaisina voivat saada tiettyjä oikeuksia.

Sanoisin eri tavalla, että ilman erityisiä syitä heitä on kohdeltava kuten Suomen kansalaisiakin. Pieni nyanssiero, mutta kuitenkin...
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Itsellä on ollut muistikuvana että Blues on kokoajan ollut ulkomaalaispelaajien määrän laskemista vastaan.
Noinhan se juuri on. Vaikeahan Bluesin mitään herrasmiessopimusta on rikkoa jos se ei ole siihen koskaan alunperin suostunutkaan. Oikeasti voitko rikkoa herrasmiessopimusta johon et ole koskaan suostunut ja josta on muut päättäneet puolestasi ???

Veikkaan että tämä uutinen alkusoittoa sille että kiintiöt lähtevät nyt sm-liigasta. Jos Blues peluuttaa neljää ulkkaria, niin eipä siinä ole kenelläkään nokan koputtamista. Viralliset kiintiöt (kuten tällä on jo todettu) ovat EU-lain vastaisia, ja herrasmiessopimukset ovat niin kauan voimassa kunnes joku vetää välistä. Eikä sm-liiga pysty nyt hirveästi asiasta meteliä pitämään sillä muuten saattaa taas joku virkamies kiinnostua asiasta ja ruvetaan syynäämään asioita tarkemmin.

R.I.P. Kiintiöt.
 

PJx

Jäsen
Mutta siis käännetään näin päin eli voiko EU-tuomioistuin pakottaa Bluesia peluuttamaan Brückleriä maalilla? Tätä hain tässä takaa.
Ei kai, mutta tuon tapaisessa leikissä palavat näpit alta momentin. Jos seura "kierrättää" ulkomaalaisia, niin kyselyn todennäköisyys kasvaa entisestään ja osat saattavat vaihtua. Siinä tullaan äkkiä tilanteeseen, jossa seurapomot saa osoittaa, että kierrätyksen syyt ovat pelilliset.

Jos liigan päättäjät ovat hereillä, niin Bluesin tilanteeseen puututaan kulisseissa, ettei isompaa vahinkoa pääse syntymään. Ihan EU:n ytimessä olevien asioiden kanssa ei olisi varaa leikkiä.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Pitkään viime keväänä kiintiön muuttumisesta jo tälle tulevalle kaudelle oli epävarmuutta. Brücklerin osalta kiintiö on ehdottamasti vastaan EU:n lainsäädäntöä. Se on selvä asia. Muuten kiintiö ilman EU-rajoitusta lienee ihan lainvoimainen.

Eihän SM-liigassa ole mitään kiintiötä :) Seurat vaan ovat keskenään sopineet etteivät peluuta enempää kuin kolmea ulkomaalaista. Keväällä Alpon jorinoiden aikaan käytiin tätä samaa läpi ja samapa se mitä täällä keskustellaan, SM-liiga nyt ei ikinä tule kuuntelemaan maksavia asiakkaitaan missään asiassa. JP "olen heikompi johtaja kuin Helkovaara" Vuorinen on niin täydellisessä talutusnuorassa ettei uskalla ajaa edes lainmukaisia ratkaisuja liigaan. Laittomia kyllä tehdään senkin edestä.

Jos Blues tai kuka tahansa peluuttaa 4 ulkkaria niin liiga tuomitsee sen niin että Blues & co on käyttänyt edustuskelvotonta pelaajaa ja häviää ottelun kabinettipäätöksellä. Sama mitä EU tai muu taho asiasta toteaa.

Liigassa vallitsee vielä Back in USSR-meininki. Ja kyse on todellakin syvemmästä asiasta eli suomalaisesta jääkiekkojohtamisesta joka Kummolan johdolla elää ja rahastaa tästä Breznevin ajan perinnöstä ja vallasta.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Veikkaan että tämä uutinen alkusoittoa sille että kiintiöt lähtevät nyt sm-liigasta. Jos Blues peluuttaa neljää ulkkaria, niin eipä siinä ole kenelläkään nokan koputtamista. Viralliset kiintiöt (kuten tällä on jo todettu) ovat EU-lain vastaisia, ja herrasmiessopimukset ovat niin kauan voimassa kunnes joku vetää välistä. Eikä sm-liiga pysty nyt hirveästi asiasta meteliä pitämään sillä muuten saattaa taas joku virkamies kiinnostua asiasta ja ruvetaan syynäämään asioita tarkemmin.

R.I.P. Kiintiöt.

Höpöhöpö, liiga rankaisee kabineteissa esim. päättämällä että Blues peluutti edustuskelvotonta pelaajaa. Ja virkamiehet nyt tuskin tekevät mitään niin kauan kun käyvät hallien aitioissa saunomassa ja ryyppäämässä. Sama uho oli Alpolla ja aika hiljaista on ollut sen jälkeen :D
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Jos liigan päättäjät ovat hereillä, niin Bluesin tilanteeseen puututaan kulisseissa, ettei isompaa vahinkoa pääse syntymään. Ihan EU:n ytimessä olevien asioiden kanssa ei olisi varaa leikkiä.
Tuskinpa tää nyt kiinnostaa yhtään ketään missään EU-tasolla. Samanlaiset rajoitukset sitä löytyy kaikista Keski-Eurooppalaisistakin liigoista. Rajoitus on kyllä mielestäni turha, EU-pelaajien pitäisi ainakin olla kotimaisia (toisaalta olisiko sen jälkeen enää mitään järkeä rajoittaa Pohjois-Amerikkalaisiakaan?).
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Blues tai kuka tahansa peluuttaa 4 ulkkaria niin liiga tuomitsee sen niin että Blues & co on käyttänyt edustuskelvotonta pelaajaa ja häviää ottelun kabinettipäätöksellä. Sama mitä EU tai muu taho asiasta toteaa.

Voisi liiga niin tehdäkin. Mutta luulenpa vaan, että tuollainen toiminta olisi lastenleikkiä osoittaa laittomaksi EY-tuomioistuimessa.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Löytyykö juttua jostain. En itse onnistunut kaivamaan? Tämä on mennyt itseltäni ohi. Hieman ihmetyttää, koska mielestäni oli jo viime kaudella tiedossa, että Blues joutuu kiintiön takia luopumaan yhdestä loistavasta pelaajasta, jos kiintiö laskee kolmeen.(sopimuksen alla Brykksi ja Clarke) Jatkot haluttiin Kellerille ja Eavesille.

Pitkään viime keväänä kiintiön muuttumisesta jo tälle tulevalle kaudelle oli epävarmuutta. Brücklerin osalta kiintiö on ehdottamasti vastaan EU:n lainsäädäntöä. Se on selvä asia. Muuten kiintiö ilman EU-rajoitusta lienee ihan lainvoimainen.

Ehdottomasti

Tällanen löytyi

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...72&ext=rss&ls=talentum&request_ahaa_info=true

En usko että Blues peluuttaa kertaakaan kaikkia neljää yhdessäkään ottelussa sm-liigassa ensi kaudella. Eiköhän tuolla lähinnä haettu valmiiksi paikkaaja loukkaantumiselle ja ennenkaikkea laajuutta CHL-peleihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös