Ukrainan sodan kiihdyttämät lieveilmiöt – pakolaiskriisi, ihmiskauppa, russofobia & rasismi

[Osmo Rapeli]

Vaikuttaa siltä, että rakenteellisen rasismin käsite oli nauhalla puhuneelta hukassa. Jos käsite kiinnostaa, löytyy tästä:

Mitä rasismi on?

Katso rasismin määritelmä ja muodot.

www.punainenristi.fi

Vaikuttaa myös siltä, että 2015 vertailua tehdään painamalla alun auttamisen innostuksen putoaminen väärin perustein rasismiksi. Syynä oli pikemminkin se, että auttamishalu lähti laskuun kun selvisi ettei tulijoista iso osa ole turvapaikan tarpeessa ja se, että he olivat valmiita seksuaalirikoksiin. Kolmantena tuli sitten Migrin kertomana moni hakija paossa armeijaa.

Näistä mikään ei ole sen paremmin rasismia kuin rakenteellista rasismia.

Ei tuo puhuja kyllä rakenteellista rasismia väärin käsitellyt, vaikka olisikin kokonaisnäkemyksensä osalta väärässä. On fakta, että tuota ryhmää käsiteltiin alunperinkin tiukemmin, kun nyt turvapaikkamenettelystä luovuttiin käytännössä välittömästi. Eli ei se perusero, eli käsittelyn erilaisuus, ja perusongelma, käsittelyn vaikeus ja hitaus, ollut mikään reaktio seksuaalirikoksiin tai vastaavaan.

Toinen juttu on sitten vielä se suora rasismi, kun ko. perheitä vokeissa heiteltiin polttopulloilla, mutta tässä nyt ei käsitelty ensisijaisesti sitä.

 

[Cobol]

Ei tuo puhuja kyllä rakenteellista rasismia väärin käsitellyt, vaikka olisikin kokonaisnäkemyksensä osalta väärässä. On fakta, että tuota ryhmää käsiteltiin alunperinkin tiukemmin, kun nyt turvapaikkamenettelystä luovuttiin käytännössä välittömästi. Eli ei se perusero, eli käsittelyn erilaisuus, ja perusongelma, käsittelyn vaikeus ja hitaus, ollut mikään reaktio seksuaalirikoksiin tai vastaavaan.

No, olemme kovin eri mieltä. Silloin 2015 saapunutta ryhmää käsiteltiin turvallisuussyistä tiukemmin. Mukana oli Isisin taistelijoita ja Venäjän väkeä sekä tuhansia sotilaskarkureita. Supo ja sisäministeriö kertoivat myöhemmin, että he eivät alkuun tienneet edes valtaosan henkilöllisyyttä tai kansallisuutta varmasti.

Nyt tilanne on täysin erilainen ja tulijat tunnetaan eikä heitä pidetä vaarallisina.

Olisi mielestäni aika myöntää faktat eikä syyttää rakenteellista rasismia ongelmista. Rasismia oli, kuten polttopulloiskut ja vastaavat, mutta sen on eri asia, joskin ikävä sellainen.

 

[Osmo Rapeli]

No, olemme kovin eri mieltä. Silloin 2015 saapunutta ryhmää käsiteltiin turvallisuussyistä tiukemmin. Mukana oli Isisin taistelijoita ja Venäjän väkeä sekä tuhansia sotilaskarkureita. Supo ja sisäministeriö kertoivat myöhemmin, että he eivät alkuun tienneet edes valtaosan henkilöllisyyttä tai kansallisuutta varmasti.

Niin, nyt vaihdoit tuolloin käytettyjä perusteluja lennosta edelliseen postaukseen verrattuna. Tämä varmasti oikeaan aika-ajankohtaan osuu.

Kiisteltäväksi jää sitten se, mitä tuolloiselle järjestelmälle olisi ollut tehtävissä, että se olisi kohdellut turvapaikkakriteerit täyttäviä nopeammin ja paremmin. Tuon videon puhujan mukaan se liittyisi kiinteästi tahtotilaan ratkaista ongelma, mutta se vaikuttaa vähän turhan yksioikoiselta näkemykseltä, kun nyt on myönnetty pääsääntöisesti vain tilpäisiä oleskelulupia/turvapaikkoja, ei pysyviä. En nyt sitten olen nähnyt koko keskustelua, mistä tämä klippi on.

 

[Jani82]

Ei tuo puhuja kyllä rakenteellista rasismia väärin käsitellyt, vaikka olisikin kokonaisnäkemyksensä osalta väärässä. On fakta, että tuota ryhmää käsiteltiin alunperinkin tiukemmin, kun nyt turvapaikkamenettelystä luovuttiin käytännössä välittömästi. Eli ei se perusero, eli käsittelyn erilaisuus, ja perusongelma, käsittelyn vaikeus ja hitaus, ollut mikään reaktio seksuaalirikoksiin tai vastaavaan.

Toinen juttu on sitten vielä se suora rasismi, kun ko. perheitä vokeissa heiteltiin polttopulloilla, mutta tässä nyt ei käsitelty ensisijaisesti sitä.

Kyllä palstan pahin rasisti valkopesee nyt vaikka mitä.

On fakta, että tuota 2015 ryhmää käsiteltiin juuri niin kuin piti koska heillä ei ollut oikeaa turvapaikan tarvetta vaan oltiin pelkästään paremman elintason perässä.
Häiriöitäkin oli mutta sen syntymiseen olivat isona syynä nuo kaverit, jotka raiskasivat ja tappoivat suomalaisia vaikka saivat täältä turvaa. Mitään vastaavaa ei ole ukrainalaisten kohdalla tapahtunut niin silloin se kas kummaa vaikuttaa myös siihen, miten heihin suhtaudutaan.
Lisäksi se, että porukkaa tuli silloin ilman papereita jotka oli tahallaan hävitetty ja ei tiedetty ketä he oikeasti olivat oli iso tekijä miksi heidät piti sulkea vastaanottokeskuksiin.

Nyt ukrainalaiset ovat oikeasti sotaa paossa ja siellä on nimenomaan ne heikoimmat tulossa, eikä niin, että ukrailaiset miehet lähtevät karkuun, ettei tarvitse mennä rintamalle. Lisäksi ukrainalaiset lähtevät täältä erittäin suurella todennäköisyydellä kun maa rauhoittuu, eivätkä jää tänne elämään tukien varassa.

 

[Wiljami]

...
On fakta, että tuota 2015 ryhmää käsiteltiin juuri niin kuin piti koska heillä ei ollut oikeaa turvapaikan tarvetta vaan oltiin pelkästään paremman elintason perässä.
...

Tuonne Ukrainan sodan ketjuun oli tullut aiheesta ihan hyvää pohdintaa ja sopii paremmin tähän. Kannattaa vilkaista tuo alkuperäinen viesti, siinä on liitteenä ihan havainnollistava kuva tilanteista:

Tää nyt vähän menee OT mut täytyy nyt ottaa kantaa tähän rasismikeskusteluun. Tuntuu jotenkin kummalliselle, et eikö suomalainen tajua sisällissodan ja kahden valtion välisen sotatilan eroa. Toisaalta taas miksi ihmiset lähtevät kotoaan/leireiltä liikkeelle, jos toivo häviää.

Kuva avaa sitä sotatoimien sekamelskaa Syyrian suunnalla. Lähes samaa pskaa se Irakin puolella oli myös. Kyse on siitä, että kun värvääjä tulee, niin kysymys on ”Kuulutko meihin vai viholliseen?” Afganistanilaisten kohdalla yleinen toivottomuus ajoi ihmiset liikkeelle. Tottakai vuoden 2015 pakolaisaallossa oli myyty katteettomia lupauksia ihmisille.

Mitä työn puolesta tapasin tänne tulleita, niin kyl elämän raadollisuus heistä paistoi. Yksi sanoi paenneensa henkensä kaupalla yhdellä rajalla ja kadottaneensa siskonsa siinä tilanteessa. Ei nähnyt enää sen jälkeen.

Työtä tekeviä ihmisiä heistä kasvoi ja siitä porukasta pieni osa oli kusipäitä. Samoin kuin ukrainalaisista on jo pieni osa valittanut puuron olevan pahaa.

Mut tottakai tää sota meissä tuntuu eri tavalla, kun meillä on yhteistä historiaa Venäjän kanssa. Ja meille on helppo ymmärtää sotatilaa Ukraina vs. Venäjä.

Mun isopappa ei sisällissotaan osallistunut mutta laitettiin valkoisten toimesta leirille kuljeksimasta. Oli kuulemma sisällissodan aikana lähdössä maasta pois. Kun ei siis kuulunut ”meihin” niin kuului ”viholliseen”. Jatkosotaan sitten lähtikin rintamalle 50- vuotiaana.

Samaa naputtelin joskus muutamia viikkoja sitten johonkin ketjuun, ihan eri tilanne nyt Ukrainassa kuin Lähi-idässä n. koskaan ja etenkään arabikeväästä ja daeshin noususta lähtien. Ukrainassa tiedetään erittäin tarkkaan että ketkä on vihollisia ja ketkä omia ja huolimatta kielellisistä ja etnisistä (lopunviimein pienistä) eroista, koko maa on saatu taistelemaan sitä maahantunkeutuvaa terroristilaumaa, eli ihanaa itänaapuriamme, vastaan. Esimerkiksi siellä Syyriassa olisi puolenvalinta jo huomattavan paljon monimutkaisempi prosessi ja melko monessa vaiheessa olet ihan ilman omaa syytäsi väärällä puolella. Olisiko niiden pitänyt kaikkien nousta tukemaan "laillista esivaltaa", vai ehkä ennemmin demokraattisemmiksi ilmoittautuneita voimia? ISIS oli toki yksi selkeä yhteinen vihollinen, paitsi ettei ollutkaan kun eniten humanitaarista kärsimystä taisi lopulta aiheuttaa venäläiset al-Assadin terrorikoneiston terroripommitussiipenä, käyttäen myös niitä kemiallisia aseita. Kurdit olivat ainakin uutisoinnin ja ilmeisesti tekojenkin valossa paras vaihtoehto tuomaan länsimaalaisen käsityksen mukaista järjestystä alueelle, harmillisesti Trump petti ne poistamalla lentokieltoalueen Syyrian pohjois-osista, minkä jälkeen turkkilaiset aloittivat vihaamansa etnisyyden poistamisen (maailman)kartalta. Irakissa tilanne hieman vähemmän sekava, mutta aika vittumainen poliittinen kartta siitäkin maasta piirtyisi, eikä mitenkään sanottua etteikö jollain harmillisen lyhyellä aikavälillä oteta taas monitahoisia jäsentenvälisiä siinäkin maassa.

Mikä ei toki tarkoita etteikö Lähi-idästä olisi tullut pakolaisten seassa myös opportunistisia edunhankkijoita ja ihan ehtoja terroristeja. Yleinen "totuus" on kuitenkin melko vinksahtanut kun siinä tarina menee että kaikki sieltä tulleet oli vähintään elintasopakolaisia ja sotilaskarkureita ja mikseivät olleet kuin ukrainalaiset ja puolustaneet maataan.

 

[wilco]

Tuonne Ukrainan sodan ketjuun oli tullut aiheesta ihan hyvää pohdintaa ja sopii paremmin tähän. Kannattaa vilkaista tuo alkuperäinen viesti, siinä on liitteenä ihan havainnollistava kuva tilanteista:


Samaa naputtelin joskus muutamia viikkoja sitten johonkin ketjuun, ihan eri tilanne nyt Ukrainassa kuin Lähi-idässä n. koskaan ja etenkään arabikeväästä ja daeshin noususta lähtien. Ukrainassa tiedetään erittäin tarkkaan että ketkä on vihollisia ja ketkä omia ja huolimatta kielellisistä ja etnisistä (lopunviimein pienistä) eroista, koko maa on saatu taistelemaan sitä maahantunkeutuvaa terroristilaumaa, eli ihanaa itänaapuriamme, vastaan. Esimerkiksi siellä Syyriassa olisi puolenvalinta jo huomattavan paljon monimutkaisempi prosessi ja melko monessa vaiheessa olet ihan ilman omaa syytäsi väärällä puolella. Olisiko niiden pitänyt kaikkien nousta tukemaan "laillista esivaltaa", vai ehkä ennemmin demokraattisemmiksi ilmoittautuneita voimia? ISIS oli toki yksi selkeä yhteinen vihollinen, paitsi ettei ollutkaan kun eniten humanitaarista kärsimystä taisi lopulta aiheuttaa venäläiset al-Assadin terrorikoneiston terroripommitussiipenä, käyttäen myös niitä kemiallisia aseita. Kurdit olivat ainakin uutisoinnin ja ilmeisesti tekojenkin valossa paras vaihtoehto tuomaan länsimaalaisen käsityksen mukaista järjestystä alueelle, harmillisesti Trump petti ne poistamalla lentokieltoalueen Syyrian pohjois-osista, minkä jälkeen turkkilaiset aloittivat vihaamansa etnisyyden poistamisen (maailman)kartalta. Irakissa tilanne hieman vähemmän sekava, mutta aika vittumainen poliittinen kartta siitäkin maasta piirtyisi, eikä mitenkään sanottua etteikö jollain harmillisen lyhyellä aikavälillä oteta taas monitahoisia jäsentenvälisiä siinäkin maassa.

Mikä ei toki tarkoita etteikö Lähi-idästä olisi tullut pakolaisten seassa myös opportunistisia edunhankkijoita ja ihan ehtoja terroristeja. Yleinen "totuus" on kuitenkin melko vinksahtanut kun siinä tarina menee että kaikki sieltä tulleet oli vähintään elintasopakolaisia ja sotilaskarkureita ja mikseivät olleet kuin ukrainalaiset ja puolustaneet maataan.

Jotta jotain perspektiiviä tuohon esimerkkiisi saa, on hyvä ottaa huomioon myös tulleiden turvapaikanhakijoiden lähtömaa.

"Vuonna 2015 Suomeen saapui turvapaikanhakijoita enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Vuoden loppuun mennessä turvapaikkaa haki 32 476 henkilöä (2014: 3 651), joista suurin osa oli irakilaisia (20 485). Seuraavaksi eniten hakijoita saapui Afganistanista (5 214), Somaliasta (1 981) ja Syyriasta (877)."

Vuonna 2015 myönnettiin hieman yli 20 000 oleskelulupaa, uusia Suomen kansalaisia reilut 8 000 | Maahanmuuttovirasto

Vuonna 2015 myönnettiin hieman yli 20 000 oleskelulupaa, uusia Suomen kansalaisia reilut 8 000

migri.fi

Että silleen...

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä palstan pahin rasisti valkopesee nyt vaikka mitä.

On fakta, että tuota 2015 ryhmää käsiteltiin juuri niin kuin piti koska heillä ei ollut oikeaa turvapaikan tarvetta vaan oltiin pelkästään paremman elintason perässä.
Häiriöitäkin oli mutta sen syntymiseen olivat isona syynä nuo kaverit, jotka raiskasivat ja tappoivat suomalaisia vaikka saivat täältä turvaa. Mitään vastaavaa ei ole ukrainalaisten kohdalla tapahtunut niin silloin se kas kummaa vaikuttaa myös siihen, miten heihin suhtaudutaan.
Lisäksi se, että porukkaa tuli silloin ilman papereita jotka oli tahallaan hävitetty ja ei tiedetty ketä he oikeasti olivat oli iso tekijä miksi heidät piti sulkea vastaanottokeskuksiin.

Nyt ukrainalaiset ovat oikeasti sotaa paossa ja siellä on nimenomaan ne heikoimmat tulossa, eikä niin, että ukrailaiset miehet lähtevät karkuun, ettei tarvitse mennä rintamalle. Lisäksi ukrainalaiset lähtevät täältä erittäin suurella todennäköisyydellä kun maa rauhoittuu, eivätkä jää tänne elämään tukien varassa.

Yrität henkilökohtaisuudella saada keskustelua edistettyä.

Tässä oli aika monta kohtaa pielessä, kun analysoit turvapaikkakäytäntöjä ja lainsäädäntöä sen mukaan, mitä rikoksia tapahtui saapumisen jälkeen. Mm. Cobolin ja Wiljamin viesteissä on jo näitä eroteltu, ja omissani, lue ne uudestaan.

Etovaa on vähätellä ja puolustella lapsiin, perheisiin ja ylipäänsä useisiin vokkeihin heiteltyjä polttopulloja sen jälkeen tehdyillä rikoksilla. Polttopullo asuinrakennukseen ei ole mikään "häiriöitäkin oli".

Tuhannet tuon aallon tp-hakijoista ovat muuten poistuneet maasta sen jälkeen, mutta näitähän voi aina sanoittaa mieleisekseen. Ja paremman elämän etsiminenkin on ihan sallittua, vaikka sitäkin yllättävän moni haluaa tuskailla. Paperien väärentäminen on sitten eri asia. Se, että kirjoitat "pelkästään paremman elintason perässä" on jatkumoa tuolle rasistiselle vääristelylle, jota saa lukea mm. venäläisrahotteisista valemedioista.

Tämän ketjun aiheena ei ollut muuten edelleenkään sen rasistisen möyhön lisääminen. Lienee enemmän "Milloin rasismi on oikeasti rasismia" -ketjun kamaa. Videolla esiintynyttä naista vastaan voi myös argumentoida ilman uhriutumista ja hänen sanomansa vääristelyä.

 

[Etana#45]

Jotta jotain perspektiiviä tuohon esimerkkiisi saa, on hyvä ottaa huomioon myös tulleiden turvapaikanhakijoiden lähtömaa.

Tottakai. Kuva Syyriasta antaa esimerkin miten sekavaa on sisällissodan puolen valinta vs. Kahden valtion välisen sodan. Se kun ihmisillä on jotenkin epäselvä. Verrataan sisällissotaa/epäsotaa Irakissa meidän Talvisotaan kuin ne olisi samanlaisia.

2015 Irakissa ja Afganistanissa oli sodittu enemmän tai vähemmän vuodesta 2003. Jenkkien irtaantuminen alkoi jo ennen Trumpin valtakautta ja tämä sai erinäiset voimat liikkeelle. Irakin alueella shiiat ja sunnit tappeli keskenään mutta Isis, kurdit yms olivat myös osapuolia täyttämässä valtatyhjiötä, jota Usan vaikutusvallan väheneminen aiheutti. Afganistanissa taas Taleban soluttautui vuosien ajan jotta he ottavat maan haltuun välittömästi, kun jenkit lähtee.

Ihmiset, joista osa oli pakolaisleireillä asunut jo kymmenen vuotta, halusivat elämään jotain muuta. Ja voiko heitä toisaalta tästä syyttää? Varakkain väki lähti perheenä, keskiluokkaiset joutui lähettämään matkaan 1-2 perheestä. Isänä JOS joutuisin valinnan tekemään, niin laittaisin myös poikani matkaan ennemmin kuin tyttäreni. Molemmat tottakai, jos varaa olisi. Varsinkin jos Taleban/Isis pyörisi nurkan takana rekryämässä, niin pojan ne sotimaan veisi. Ja yksinäiselle tytölle on iso riski joutua ihmiskaupan uhriksi.

Köyhin väestönosa jäi leireille. Ei heillä ollut mahdollisuutta lähteä maasta/pakolaisleiriltä. Mut mä olen jutellut näiden 2015 maahantulleiden kanssa ja se antoi perspektiiviä.

Yksi kaveri tuli Afganistanista ja kertoi tarinansa. Oli Iranin kautta tulossa siskonsa kanssa Turkin rajalle, kunnes jonkinlainen aseellinen ryhmittymä alkoi ampua heitä. Syntyneessä kaaoksessa hän joutui erilleen siskostaan, josta hän ei sen jälkeen ollut kuullut sanaakaan. Kaverin ilmeestä paistoi sotakuvista tuttu ”selviytyjän taakka”. Ei tarvinnut kysyä siitä sen enempää. Vanhemmat/isovanhemmat jäivät Afganistaniin. Viime vuonna, kun Taliban alkoi vallata Afganistania, niin ei Prisman kassalla työskentelevältä nuorelta mieheltä tarvinnut kysellä kuulumisia. Olisi tehnyt mieli vain halata.

Ja kyllä. Täälläkin oli ihmisiä, joiden mielestä puuro oli pahaa ja matkatessaan Euroopan halki toivoivat ehkä pääsevänsä johonkin ihan muualle kuin pienelle paikkakunnalle keskelle ei mitään. Mut suurin osa oli kiitollisia ja ovat olleet siitä asti ahkeria, työtätekeviä ihmisiä.

 

[Euro71]

Nyt meille kerrotaan, että Ukrainasta tulevien naisten ja lasten vastaanottaminen EU:hun tarkoittaakin sitä, että kyse on rakenteellisesta rasismista.

Linkki: https://twitter.com/turpeinen_tero/status/1508668873276538881?t=1mzQbCxx3TciY0CszJTyDg&s=19

Nämä rakenteellisesta rasismista puhuvat lienevät näitä kriittisen rotututkimuksen kokonaisena nielleitä ihmisiä. Tuossa suuntauksessahan perusajatus on se, että _kaikki_ - siis ihan kaikki - nähdään rodullistamisen kautta, ja rodullistaminen nähdään valtasuhteiden kautta. Kun Marx aikoinaan kehitteli kommunismin peruslinjoja, hän näki maailman taloudellisten valtasuhteiden kautta, ts. herra kyykyttää köyhää työläistä. Nykyajan politisoitunut humanistinen tutkimus näkee kaiken - kuten rodun ja sukupuolen - valtasuhteiden ja sorron kautta.

Tämä siipi on minusta nyt hyvää vauhtia ampumassa jalkaan omaa tavoitettaan. Nämä ideologiat nojaavat monien isojen ja pienten uskontojen tavoin paljolti kollektiiviseen syyllistämiseen ja huonossa lykyssä tässä käy niin, että kansalaisten oma auttamishalu tapetaan. Lisäksi näiden ihmisten ei nyt vielä kannattaisi hirveästi keulia, koska kunhan tämän pakolaiskriisin kustannukset tulevat maksettavaksi, niin se voi hyvin tarkoittaa kovenevia asenteita.

Miksi länsimaat (kansalaiset) ovat alkaneet auttaa Ukrainan pakolaisia? Tärkeitä syitä ovat mm.

- Puolalaisten (ihmisten) reaktio: Euroopan muiden maiden on vaikea katsoa vierestä, kun yhdessä EU:n jäsenmaista tavalliset ihmiset alkavat auttaa rajalleen tulevia pakolaisia. Jos puolalaiset eivät olisi toimineet niin ripeästi ja omaehtoisesti, niin tilanne olisi toinen.

- Luottamus: Tämä on ihan keskeinen juttu tässä. Isossa kuvassa me tiedämme, ketä nämä ihmiset ovat ja millä motiiveilla he ovat liikkeellä. Meillä on myös luottamusta lähtömaata ja sen hallintoa kohtaan siinä, että aikanaan myös he osallistuvat kriisin hoitamiseen.

- Sukupuoli: Luottamuksen lisäksi hyvin keskeinen tekijä auttamishalussa on sukupuoli. Naisiin luotetaan enemmän, ja monissa pakolaiskriiseissä se vastentahtoisin osa ei todellakaan ole pakolaisten ihonväri tai lähtömaa, vaan sukupuoli: vieraita miehiä ei mielellään haluta maahan. Ehkä se on misandriaa, mutta minusta se on ihmisten vaistotoimintaa. Geenitutkimuksetkin osoittavat, että ihmiselle on tyypillistä se, että (sukulaistemme simpanssien tavoin) naiset "vaihtavat laumaa" ja miehet pysyvät paikoillaan. Naiset integroituvat vieraaseen "laumaan" miehiä helpommin puolin ja toisin.

 

[Tadu]

Ja kyllä. Täälläkin oli ihmisiä, joiden mielestä puuro oli pahaa ja matkatessaan Euroopan halki toivoivat ehkä pääsevänsä johonkin ihan muualle kuin pienelle paikkakunnalle keskelle ei mitään. Mut suurin osa oli kiitollisia ja ovat olleet siitä asti ahkeria, työtätekeviä ihmisiä.

Suurin osa 2015-2016 saapuneista ei kyllä saanut turvapaikkaa. Eli epäilenpä tuota.

 

[Etana#45]

Suurin osa 2015-2016 saapuneista ei kyllä saanut turvapaikkaa. Eli epäilenpä tuota.

Joo kömpelösti kirjoitettu mut suurin osa kaikista oli kiitollisia ja se pieni osa jotka jäivät, ovat ahkeria työntekijöitä. Suurin osa
täältä lähti muualle. Osa kotimaahansa, osa isompiin kaupunkeihin.

 

[Cobol]

Niin, nyt vaihdoit tuolloin käytettyjä perusteluja lennosta edelliseen postaukseen verrattuna. Tämä varmasti oikeaan aika-ajankohtaan osuu.

Kiisteltäväksi jää sitten se, mitä tuolloiselle järjestelmälle olisi ollut tehtävissä, että se olisi kohdellut turvapaikkakriteerit täyttäviä nopeammin ja paremmin. Tuon videon puhujan mukaan se liittyisi kiinteästi tahtotilaan ratkaista ongelma, mutta se vaikuttaa vähän turhan yksioikoiselta näkemykseltä, kun nyt on myönnetty pääsääntöisesti vain tilpäisiä oleskelulupia/turvapaikkoja, ei pysyviä. En nyt sitten olen nähnyt koko keskustelua, mistä tämä klippi on.

Kansalaisyhteiskunnan kuviteltu käsitys on erilainen kuin viranomaisten, jota käsittelin jälkimmäisessä.

Kun Migrin turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo sanoi syksyllä 2018, että tilanne on edelleen se, että lähes joka toisen turvapaikanhakijan henkilöllisyydestä ei saada varmuutta, käsittely on haastavaa. Kyse ei ole todellakaan rakenteellisesta rasisismista, vaan yhteiskunnan suojautumisesta. Silti läpi pääsi todella vaarallisia ihmisiä.

Olin 2015 alkaen sitä mieltä, että raja olisi tullut sulkea tietyksi aikaa. Myöhemmin kävi selville, että näin oli ainakin Orpon mukaan tarkoitus tehdä, mutta laki ja sopimukset estivät. Nyt eduskunnassa käsitellään lähiaikoina uusia lakeja, joilla ainakin Häkkäsen mukaan sulkeminen onnistuisi. Siihen saakka yksittäinen rajavartija voi todeta, että hän ei rajaa sulje, koska Suomi on allekirjoittanut nämä kansainväliset sopimukset ja sulkeminen on niitä vastaan. Tällaista en tietenkään toivo kenenkään kohtaavan.

Onneksi Ukrainasta tulee kokonaisuutena aivan erilaista väkeä ja meidän on turvallista päästää heidät Suomeen.

 

[Ollakseni]

Nyt ukrainalaiset ovat oikeasti sotaa paossa ja siellä on nimenomaan ne heikoimmat tulossa, eikä niin, että ukrailaiset miehet lähtevät karkuun, ettei tarvitse mennä rintamalle. Lisäksi ukrainalaiset lähtevät täältä erittäin suurella todennäköisyydellä kun maa rauhoittuu, eivätkä jää tänne elämään tukien varassa.

Se että maassa soditaan ei automaattisesti oikeuta turvapaikkaan missään. Tämä on hyvä muistaa myöskin kun siitä muistettiin puhua paljon myös 2015 syksyllä.

Ulkomaalaislaki 301/2004 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[tombraider]

Kun jenkit pakkas Afganistanista kamat ja lähti, niin hetihän siellä meni kaikki vituiks. Tätä lähtöä ennen ,vuosikausia, siellä on länsimaisten toimesta yritetty luoda järkevää hallintoa ja poliisia/armeijaa, mutta kun halukkuus on ollut luokkaa kiviäkin kiinnostaa niin eipä sille mitään voi. Mikäli se kansa olisi ottanut opit vastaan ja halunneet tehdä maastaan rauhallisen ja pysyvän, niin sen he olisivat saaneet. Nyt kun ilmoitus lähdöstä tuli, niin koko homma loppui kuin seinään. Hieman yritettiin taistella vastaan, mutta käytännössä kädet nostettiin pystyyn ja haluttiin palata uskonnollisen johtajan alle. Sit ruikutetaan, että tulkaa ja auttakaa meitä??? Apu on annettu ja kaikki tehty sen eteen, mutta kun ei napostele niin ei napostele. Ihan kuollut nurkka toi alue maailman kartassa. Sitten täällä ei muka saisi ihmetellä, että mitä partasuut täällä tekee?

Mun kohdalla ei ole kyse rasismista, vaan ihan vaan läpeensä kyllästyneenä siihen yksinkertaiseen asiaan, että eikö ne saatana koskaan opi. Afrikka on toinen ongelma-alue ja kolmas on venäjä

 

[Etana#45]

Mun kohdalla ei ole kyse rasismista, vaan ihan vaan läpeensä kyllästyneenä siihen yksinkertaiseen asiaan, että eikö ne saatana koskaan opi. Afrikka on toinen ongelma-alue ja kolmas on venäjä

Hyvä näkökulma. Mä uskon että tässä on taustalla länsimaiden ulkoa ja ylhäältäpäin tuleva apu joka passivoi. Toisaalta taas ihminen itsessään on luonteeltaan sellainen, että se haalii itselleen etuja/asemaa muiden kustannuksella. Tätä tapahtuu kaikkialla, missä on riittävän iso yhteisö.

Ihminen on ja haluaa olla aktiivinen olento ja sille on tärkeää vapaus, kyvykkyys ja läheisyys. Jos ihmistä ohjataan ulkoisen palkkion tai kepin avulla, se passivoittaa. Ja vapaus arvona on sen verran vahva että paska kotimainen johtaja on kuitenkin oman makuinen kuin ulkomaalainen hyvä johtaja. Tähän arvoon kansa on helppo herätellä.

Miten tämä apu pitäisi toteuttaa on sitten hyvä kysymys. Veikkaan, että jos valtio itse alkaa hallitsemaan raaka-aineitaan ja työvoimaansa, niin hyvän johtajan alaisuudessa homma hoituisi. Mutta kun resurssit on suurvaltojen/länsivaltojen lonkeroiden ulottuvilla niin eihän näillä mailla oikeasti mitään keinoja ole nousta. Hyväkin johtaja kaatuu nopeasti ulkovaltojen toimesta jos meinaat nostella hintoja tai myydä vain kilpakumppanille/viholliselle.

 

[El Gordo]

Kun jenkit pakkas Afganistanista kamat ja lähti, niin hetihän siellä meni kaikki vituiks. Tätä lähtöä ennen ,vuosikausia, siellä on länsimaisten toimesta yritetty luoda järkevää hallintoa ja poliisia/armeijaa, mutta kun halukkuus on ollut luokkaa kiviäkin kiinnostaa niin eipä sille mitään voi. Mikäli se kansa olisi ottanut opit vastaan ja halunneet tehdä maastaan rauhallisen ja pysyvän, niin sen he olisivat saaneet. Nyt kun ilmoitus lähdöstä tuli, niin koko homma loppui kuin seinään. Hieman yritettiin taistella vastaan, mutta käytännössä kädet nostettiin pystyyn ja haluttiin palata uskonnollisen johtajan alle. Sit ruikutetaan, että tulkaa ja auttakaa meitä??? Apu on annettu ja kaikki tehty sen eteen, mutta kun ei napostele niin ei napostele. Ihan kuollut nurkka toi alue maailman kartassa. Sitten täällä ei muka saisi ihmetellä, että mitä partasuut täällä tekee?

Valloittajat käy muutaman vuoden näyttämässä mallia talebania vastaan sotimisesta ja länsimaisesta hallinnosta. Yllättäen oppi ei tarttunut. Sanonta kaivosta ja kannetusta vedestä.

Ymmärtääkseni siellä osaa naisista ja tytöistä kiinnostaisi koulunkäynti paljonkin että kyllä länsimainen apu jossain määrin on hedelmälliseen maaperään langennut. Valitettavasti sille kiihkoiijat laittaa taas stopin ainakin joksikin aikaa.

 

[Osmo Rapeli]

Nyt käy viharatas erikoisia kierroksia.

Kolumni: Raivoviestejä venäjän kieliopin tutkijoille – hyökkääjän tuomitseminen on tärkeää mutta tuohtuneena tulee paheksuttua muutakin

Näinä aikoina tarvitsemme erityistä herkkyyttä merkitysten tulkintaan. Hyvääkin tarkoittavat ihmiset haksahtavat somen härnäysviesteihin.

suomenkuvalehti.fi

ON oikein tuomita sotaa käyvä maa ja sen johtajat. Järkyttävien tapahtumien sivussa tuomituksi tulee myös sellaista, joka ei ole vastuussa sodan kauheuksista. Venäjän kielen puhuminen on yhdistetty hanakasti Venäjän sotaretkiin, ja jopa puhujien kimppuun on käyty.
Hätäisimmät ovat tulkinneet myös venäjän kielen tutkimuksen olevan yhteydessä Venäjän valtion aloittamaan sotaan. Tutkijat ovat saaneet vihaviestejä vain siksi, että tutkivat venäjän lauseoppia, sanastoa tai venäjänkielistä kirjallisuutta.

Sotatoimien tuomitseminen on ulotettu jopa suolakurkkuihin ja hapankaaliin, sillä niiden on tulkittu kuljettavan sotaisuutta mukanaan. Iso kauppaketju veti hätäpäissään tuotteet pois myynnistä vilkaisematta edes, mistä kurkut tulivat.

 

[wilco]

Nyt käy viharatas erikoisia kierroksia.

Kolumni: Raivoviestejä venäjän kieliopin tutkijoille – hyökkääjän tuomitseminen on tärkeää mutta tuohtuneena tulee paheksuttua muutakin

Näinä aikoina tarvitsemme erityistä herkkyyttä merkitysten tulkintaan. Hyvääkin tarkoittavat ihmiset haksahtavat somen härnäysviesteihin.

suomenkuvalehti.fi

Käytkö kaupassa huutamassa hapankaali- ja suolakirkkupurkeille? *tohoneilöydyriittäväämäärääitkunauruhymiöitä*

Että silleen...

 

[alwahla]

Nyt käy viharatas erikoisia kierroksia.

Kolumni: Raivoviestejä venäjän kieliopin tutkijoille – hyökkääjän tuomitseminen on tärkeää mutta tuohtuneena tulee paheksuttua muutakin

Näinä aikoina tarvitsemme erityistä herkkyyttä merkitysten tulkintaan. Hyvääkin tarkoittavat ihmiset haksahtavat somen härnäysviesteihin.

suomenkuvalehti.fi

Joukossa tyhmyys tiivistyy ja nykyaikana tuntuu olevan tapana vetää mutkat suoriksi kaikissa mahdollisissa asioissa. Veikkaan, että muissa maissa tilanne on vielä pahempi. Putinia ja putinisteja tämä kaikki tietenkin palvelee erinomaisen hyvin.

 

[vimpa]

En tiedä tuieeko väärän otsikon alle, tai onko jo tänne linkitetty, mutta itselleni oli aika yllätys ja todistaa että aina kaikki ei ole kuten kerrotaan. Siltikään en pistä kaikkea miehen Ukrainaan liittyvää tekemistä roskakuilusta alas.

Kenneth Gregginä tunnettu mies on esiintynyt Suomen mediassa väärällä nimellä ja sotilasarvolla – mittavista puhalluksista tuomittu suomalaishuijari on kertonut, että hän kouluttaa sotilaita Ukrainassa

Ukrainan sota on repinyt uutistyön perinteiset rutiinit uusiksi ja täyttänyt tiedotusvälineet sotaa koskevilla jutuilla.

www.ess.fi

 

[Osmo Rapeli]

En tiedä tuieeko väärän otsikon alle, tai onko jo tänne linkitetty, mutta itselleni oli aika yllätys ja todistaa että aina kaikki ei ole kuten kerrotaan. Siltikään en pistä kaikkea miehen Ukrainaan liittyvää tekemistä roskakuilusta alas.

Kenneth Gregginä tunnettu mies on esiintynyt Suomen mediassa väärällä nimellä ja sotilasarvolla – mittavista puhalluksista tuomittu suomalaishuijari on kertonut, että hän kouluttaa sotilaita Ukrainassa

Ukrainan sota on repinyt uutistyön perinteiset rutiinit uusiksi ja täyttänyt tiedotusvälineet sotaa koskevilla jutuilla.

www.ess.fi

Huh! Äkkinäinen silmäys miehestä kirjoitettuihin juttuihin näyttää, että osa on onneksi nyt välittömästi korjannut juttujaan. Mahtaa olla myös kielitaitoinen kaveri. Sitä mietin miten nuo kuvat ovat järjestyneet - varmaan siinäkin haalittu vähän keneltä tahansa kuvia kansainvälisen kuvapalvelun käyttöön.

 

[alwahla]

Päivän hyvä uutinen.

Tallink vuokraa Isabelle-aluksen pakolaisten majoituskäyttöön

Laivayhtiön mukaan Riika-Tukholma-reittiä ei avata tänä kesänä lainkaan.

yle.fi

 

[Osmo Rapeli]

Olen siis Persianlahden sodan ja Jugoslavian sodan mediasotaveteraani. Tiedän, että ensimmäinen mediasota oli Vietnamin sota, mutta siltä säästyin kai kun en ollut vissiin kunnolla syntynyt vielä niihin aikoihin.

Gulf Warin eikä Jugoslavian sodan aikaan ollut livestreameja, mutta minä pahoinpitelin aivoni lukemalla uutisia kun ajattelin, että nämä pitää tunnustaa osana ihmisyyttä - vaikka tekikin pahaa. Nyt voin sanoa, että nuo kauheudet on tuomarinurmiomaisesti poltettu aivojeni poimuihin enkä niistä enää ikinä irti tule pääsemään.

Ajattelen vain, mitä vahinkoa voi aiheuttaa pikkuisille ihmisille tämä nykypäivän mediasisältö, jota kai voi kattoa ihan pääkanavilta tai jos ei sieltä niin intternetistä ainakin. Siis oletuksena että on vielä joku maailma missä voi mietiskellä tällasii.

Mikä sinun käsityksesi Jugoslavian sodan tuolloisesta näkyvyydestä on? Minusta tuntuu, että alkupuolella sitä hyvin paljon jäi piiloon. Tässä toimin osittain muistin varassa ja osittain sen, että lähinnä lätkäjuttujen takia lehtiarkistoja penkoneena näkyi pitkään lähinnä pikku-uutisia "levottomuuksista". Ja samaan aikaan kai tehtiin jo oikeasti etnisiä puhdistuksia joukkomurhia.

 

[Hokileidi]

Yksi Ukrainan sodan lieveilmiöistä ovat kaksoisstandardit suhteessa pakolaisiin riippuen siitä, tulevatko nämä Afganistanista, Syyriasta vai Ukrainasta kuten tällä hetkellä.

Syksyllä 2015 kritisoitiin mediassa ja kansan nk. syvissä riveissä voimakkaasti jokaista Afganistanista, Syyriasta Suomeen turvaa hakeneen ihmisen saamaa myönteistä päätöstä turvapaikkahakemukseen. Tällä hetkellä ollaan mukisematta ottamassa vastaan yli 50 000 pakolaista Ukrainasta.

Kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita ja heitä tulisi kohdella tasavertaisesti, riippumatta kansalaisuudesta, sukupuolesta, uskonnosta, rodusta tms:sta.

Syksyllä 2015 tuntui pahalta, kun esim. Etelä-Pohjanmaalla uhattiin räjäyttää pakolaisille vastaanottokeskukseksi suunniteltu rakennus, jos keskus olisi perustettu ko. kuntaan. Pakolaisia avustanut organisaatio joutui hankkimaan tilat muualta.

Joskus tuntuu, että me suomalaiset emme ole vielä kasvaneet IHMISIKSI vaan valehtelemme itsellemme pitämällä itseämme jotenkin parempina kuin muita.

Näin itse työssäni, että esim. syksyn 2015 pakolaiset tarvitsivat apua. Osa heistä oli traumatisoitunut pahasti matkalla Eurooppaan jouduttuaan mm. seksuaalisesti hyväksikäytetyiksi ja erotetuksi sisaruksistaan matkan varrella.

Fair play olisi hyvä tässäkin asiassa.

 

[vsmo]

Yksi Ukrainan sodan lieveilmiöistä ovat kaksoisstandardit suhteessa pakolaisiin riippuen siitä, tulevatko nämä Afganistanista, Syyriasta vai Ukrainasta kuten tällä hetkellä.

Syksyllä 2015 kritisoitiin mediassa ja kansan nk. syvissä riveissä voimakkaasti jokaista Afganistanista, Syyriasta Suomeen turvaa hakeneen ihmisen saamaa myönteistä päätöstä turvapaikkahakemukseen. Tällä hetkellä ollaan mukisematta ottamassa vastaan yli 50 000 pakolaista Ukrainasta.

Kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita ja heitä tulisi kohdella tasavertaisesti, riippumatta kansalaisuudesta, sukupuolesta, uskonnosta, rodusta tms:sta.

Syksyllä 2015 tuntui pahalta, kun esim. Etelä-Pohjanmaalla uhattiin räjäyttää pakolaisille vastaanottokeskukseksi suunniteltu rakennus, jos keskus olisi perustettu ko. kuntaan. Pakolaisia avustanut organisaatio joutui hankkimaan tilat muualta.

Joskus tuntuu, että me suomalaiset emme ole vielä kasvaneet IHMISIKSI vaan valehtelemme itsellemme pitämällä itseämme jotenkin parempina kuin muita.

Näin itse työssäni, että esim. syksyn 2015 pakolaiset tarvitsivat apua. Osa heistä oli traumatisoitunut pahasti matkalla Eurooppaan jouduttuaan mm. seksuaalisesti hyväksikäytetyiksi ja erotetuksi sisaruksistaan matkan varrella.

Fair play olisi hyvä tässäkin asiassa.

Toki hyvä jos tuntee piston sydämessään ja ajattelee asioita laajemmin. Turha kuitenkaan kuvitella, että nämä 2015 "syvät rivit" liittyisivät mitenkään tämän hetken auttamisen haluun.

2015 oli paljon mielipiteitä suuntaan ja toiseen. Niin on nytkin. Nyt on vaan aktivoitunut suuri osa ihmisistä auttamaan, jotka olivat aikaisemmin jättäytyneet taustalle eri syistä. Osa oli 2015 aktiivinen alussa ja antoi vaateapua, kunnes uutisoitiin vaateapua menevän hukkaan kun se ei kelvannut autettaville yms.

Näiden asioiden kärjistäminen on todella turhaa vastakkainasettelua. Niin nyt, kuin oli myös 2015.