Mainos

Ukrainan sodan kiihdyttämät lieveilmiöt – pakolaiskriisi, ihmiskauppa, russofobia & rasismi

  • 85 486
  • 542

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Suomalaisten ja muidenkin kannattaa pitää nyt päänsä kylmänä, vaikka meno Ukrainassa vain kovenee päivä päivältä. Putin osaa tehokkaasti luoda venäläisistä kuvaa itsensä kaltaisina hulluina, mutta pitää muistaa, että maailmassa on vain yksi Putin ja muutama tämän lähin luotettu, jotka ovat samanlaisia hulluja kuin hän.

Edelleen haluan muistuttaa ja pyytää arvon jatkislaisia, että yritetään ainakin me puolestamme välttää tilanteiden eskaloitumista täällä Suomessa asuvien venäläisten kanssa. Iso osa heistä on muuttanut tänne paremman elämän toivossa ja vaikka heillä onkin sukua rajan takana, heidän valintansa jäädä asumaan Suomeen kertoo oman tarinansa heistä. Jos sinua vituttaa venäläiset tällä hetkellä Putinin touhujen takia, älä mene räyhäämään lähimmälle venäläiselle siitä, vaan pure hammasta ja niele kiukkusi.

Kaikki täällä asuviin venäläisiin kohdistuva viha ja raivo palvelee ainoastaan Putinia ja hänen fanejaan sekä Putinin omaa propagandaa, joten pyritään välttämään sitä kaikin tavoin.
Samaa mieltä. Surettaa kun eräs tuttu ilmaisi että kaikki venäläiset pitäisi välittömästi karkottaa Suomesta. Ei hyväksynyt vastausta kun sanoin että minun tuntemillani Suomessa asuvilla venäläisillä on nyt Ukrainan lippu Facebookprofiilissa.

Lisäksi samaan kieroon katsottuun porukkaan tuntuu kuuluvan kaikki Neuvostoliitossa asuneet ihmiset.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Samaa mieltä. Surettaa kun eräs tuttu ilmaisi että kaikki venäläiset pitäisi välittömästi karkottaa Suomesta. Ei hyväksynyt vastausta kun sanoin että minun tuntemillani Suomessa asuvilla venäläisillä on nyt Ukrainan lippu Facebookprofiilissa.

Lisäksi samaan kieroon katsottuun porukkaan tuntuu kuuluvan kaikki Neuvostoliitossa asuneet ihmiset.
Perinteinen "pakene tai taistele" reaktio, ymmärrettävissä psykologian kautta. Henkilö kokee uhkaa kaikista samaa kieltä puhuvista ja pyrkii ratkaisemaan ongelman näin (väärin), koska haluaa jonkun ratkaisun (= "taistele" osuus). Taustalla oletettavasti luulo että kaikki samankieliset ovat samaa mieltä.

Todennäköisesti lännessä oleva on todennäköisemmin oppositionhenkinen ja Venäjälle jääneet taas niitä muita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Se on varma, että Suomessakin kaikenlainen ilmenevä (ja jotenkin dokumentoitu) aggressio venäläisiä kohtaan tullaan käyttämään hyväksi venäläisessä propagandassa. Ja jos sitä ei löydy, sitä tekaistaan. Monella venäläisellä on jo nyt kuva, että koko maailma vihaa nyt heitä, ja osana muuta sotapropagandaa tämä auttaa heitä hyväksymään tai suhtautumaan ymmärtäen/puuttumatta sotatoimiin. Krimiltä ja Ukrainasta näyttää olevan runsaasti sellaista tarjolla, vaikka esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöt eivät ole sitä todenneet.

Tuossa muuten kiinnostava ketju Facebookin suhtautumisesta Venäjään:


 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Yllä olikin jo kirjoiteltu omista fiiliksista, joita tilanne aiheuttaa. Huomaan itse ihan samoja juttuja, joten tuskin nämä kovin harvinaisia tuntemuksia on. Isolla osalla ihmisiä Suomessa on linkki edellisessä sodassa Venäjälle menetettyihin alueisiin ja kaatuneisiin. Onko se siis kovin ihme, että talvisota kakkosen aloittanut sakki vituttaa yhtäkkiä aika paljon enemmän, kuin aikaisemmin, kun näyttää että historia yrittää toistaa itseään aika lähellä meitä ja kaiken lisäksi on pelko, että se toistuu myös täällä?

Venäläisiä on tullut katseltua koko pieni ikä sattuneesta syystä. Heitä tai venäläistaustaisia on pyörinyt niin kaveripiirissä, kuin muissa kanssakäymisissä. Se kulttuuriero on niin suuri, että se itsessään jo aiheuttaa jonkin sortin vastareaktioita silloin tällöin.

Itse voin jatkossakin kyllä tulla kaikkien kanssa toimeen ja elää rinnakkain esim venäläisen naapurini kanssa. En usko, että tuo maatuska enää kovin suuria kepposia meikäläiselle järjestää vaikka kuuluisi KGB:hen tai johonkin muuhun turvallisuuspalveluun. Toisaalta tämän keissin jälkeen seuraavan kerran (jos heillä ikinä enää riittää rahat tulla tänne) kun Venäläinen etuilee kassajonossa, vaatii palvelua venäjäksi tai kävelee päin kadulla, niin en koe tilannetta ainakaan yhtään vähempää vituttavana.
 

Glove

Jäsen
Se on varma, että Suomessakin kaikenlainen ilmenevä (ja jotenkin dokumentoitu) aggressio venäläisiä kohtaan tullaan käyttämään hyväksi venäläisessä propagandassa. Ja jos sitä ei löydy, sitä tekaistaan. Monella venäläisellä on jo nyt kuva, että koko maailma vihaa nyt heitä, ja osana muuta sotapropagandaa tämä auttaa heitä hyväksymään tai suhtautumaan ymmärtäen/puuttumatta sotatoimiin. Krimiltä ja Ukrainasta näyttää olevan runsaasti sellaista tarjolla, vaikka esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöt eivät ole sitä todenneet.

Tuossa muuten kiinnostava ketju Facebookin suhtautumisesta Venäjään:



No, onhan tässä syytäkin vihata kun käyvät viattomien kimppuun.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
No, onhan tässä syytäkin vihata kun käyvät viattomien kimppuun.
Ei sen armeijan tai Kremlin erottaminen vaikkapa helsinkiläisistä päiväkotilapsista tai suomalaisesta raksajantterista nyt noin vaikeaa ole. Tervemenoa päiväkodille tai koululle spleinaamaan että "muttakun teidän vanhempienne kotimaan armeija".

Siis älä mene sinne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se on varma, että Suomessakin kaikenlainen ilmenevä (ja jotenkin dokumentoitu) aggressio venäläisiä kohtaan tullaan käyttämään hyväksi venäläisessä propagandassa. Ja jos sitä ei löydy, sitä tekaistaan. Monella venäläisellä on jo nyt kuva, että koko maailma vihaa nyt heitä, ja osana muuta sotapropagandaa tämä auttaa heitä hyväksymään tai suhtautumaan ymmärtäen/puuttumatta sotatoimiin. Krimiltä ja Ukrainasta näyttää olevan runsaasti sellaista tarjolla, vaikka esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöt eivät ole sitä todenneet.
Kuten kirjoitat, jos venäläisten vainoa ei ole, Venäjä luo sen itse. Suomesta on Halosen pressa-aikana, ennen sitä ja sen jälkeen kerrottu Venäjän mediassa systemaattisista venäläisten kaltoinkohteluista alkaen lasten kaappauksista, venäläisten syrjimisistä ja häiritsemisistä ja historialliseen Suomen tekemään venäläisten kansanmurhaan päätyen.

Tarkoitus on luoda venäläisille kuvaa vihollismaasta. Lähinnä niille, jotka pysyvät kotona ja ovat Venäjän television varassa. Sama on toistunut Venäjän hyökättyä toisen kerran Ukrainaan. Onpa iltayön Convoy-protestitkin Suomessa tulkittu venäläisten toimesta heidän vainoamiseksi ja venäläinen media toistaa tunnettujen urheilijoidensa näkemyksen.

Saamme siis kaikissa tapauksissa erittäin kielteisen maineen eräänä länsimaana, jossa venäläisiä sorretaan, vihataan ja kohdellaan kaltoin. Mutta. Ei tämä todellisuus ole syy muuttaa omaa asennettamme tavallisia venäläisiä kohtaan. On ymmärrettävää, jos vituttaa, mutta ei vitutusta tule purkaa esimerkiksi venäläislapsiin tai muihinkaan venäläisiin ilman syytä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on ilmeisesti jonkinlainen kriisin seurauksia käsittelevä yleisketju, joten laitetaan tänne. Eli suureksi yllätykseksi HY:n viestintä ukrainalaisissa yliopistoissa opiskeleville opiskelijoille tarjottavan ei tutkintoon johtavan väliaikaisen opiskeluoikeuden osalta ei ole mennyt ihan nappiin. Yliopisto halusi välittää tämän viestin, mutta maailmalla leviää "rikkinäinen puhelin" -meiningillä tämä kasvatustieteellisessä tiedekunnassa vaikuttavan Minna Huotilaisen viesti. Nyt yliopiston kanavat ovat täyttyneet ympäri maapalloa tulevista epämääräisistä "ottaisin paikan lääkiksen tutkinto-ohjelmasta, kiitos" tyylisistä hakemuksista, joiden asianmukaisuuden selvittämiseen tunnetusti lafkalla on hyvin heikot mahdollisuudet.

No, em. proffa voi nyt paistatella kansainvälisissä parrasvaloissa muiden selvitellessä sotkut.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ohessa klippi mielenkiintoisesta ilmiöstä, miten me Länsimaissa suhtaudumme "hieman" eri tavalla meneillään oleviin sotiin ja esim. pakolaisiin.




Hieman pohdintojani siitä, miksi näin. Ensinnäkin se että se tapahtuu meidän lähellä vaikuttaa asennoitumiseen ja se on itsestään selvää. Sosiaalisen median keskusteluista olen huomannut, että monille Aasiassa asuville sota ei vaikuta yhtä emotionaalisesti ja heidän on jopa helpompi sympata Venäjää, koska eivät samastu ukrainalaisiin samalla tavoin kuin me lähempänä asuvat. Paikka ja asetelma on heille vieraampi ja he katsovat sitä etäämmältä.

Monet eurooppalaiset myös kokevat olevansa itse sodassa, mikä näkyykin siinä että kantaa otetaan hyvin jyrkästi hyökkääjää vastaan ja myös osallistutaan monella tavalla sotaan puolen valinneina: asetetaan pakotteita, boikotoidaan, avustetaan puolustajaa raha-avulla, humanitaarisella avulla ja jopa aseistuksella. Jonkin verran myös vapaaehtoisia taistelijoita on lähtenyt puolustamaan Ukrainaa ja näihin suhtaudutaan aivan eri tavoin kuin vaikkapa Syyriaan ja Irakiin sotimaan lähteneisiin. Kun mielletään, että ollaan itse mukana tässä ei ukrainalaisiin oikeastaan edes suhtaudutaan pakolaisina vaan sodan jalkoihin joutuneina siviileinä, joita kuuluu auttaa.

Sen sijaan harvalla eurooppalaisella on juuri käsitystä vaikkapa Somalien sotien osapuolista tai tai tavoitteista. Afganistanista on yleinen näkemys että Taliban on perseestä, mutta eipä Afganistanin kaatuneesta nukkehallinnostakaan kovin mairittelevaa kuvaa ole. Toisin sanoen Venäjä vs. Ukraina -sodassa on hyvin klassinen paha vastaan hyvä -asetelma jossa on helppo valita puolta ja myös osoittaa sympatiaa uhrille mikä näkyy myös suhtautumisessa Ukrainan pakolaisiin.

Minusta tämä kaikki on paitsi ymmärrettävää ja myös täysin OK enkä itse oikein ymmärrä joidenkin ihmisoikeusaktivistien asiasta nostamaa meteliä "väärin auttamisesta". Ei se että ukrainalaisia autetaan ole pois muilta eikä se että heitä jätettäisiin auttamatta parantaisi muiden kohtelua.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Venäjä vs. Ukraina -sodassa on hyvin klassinen paha vastaan hyvä -asetelma jossa on helppo valita puolta ja myös osoittaa sympatiaa uhrille mikä näkyy myös suhtautumisessa Ukrainan pakolaisiin.
Tuo tilanne nähtiin jo 90-luvulla Suomessa. Vaikka jo Bosnian sodassa serbejä pidettiin pääpaholaisina, niin silti sodassa oli kolme osapuolta ja tilanne Suomesta käsin hieman sekava. Myös suhtautuminen Bosnian pakolaisiin oli silloin epäilevämpää.
Hieman myöhemmin kun Serbia soti hyvin yksipuolista hyökkäyssotaa Kosovossa, johon kosovolaisten tueksi tuli sitten myös Yhdysvallat presidentti Clintonin päätöksellä, niin Suomessa koettiin selkeästi että Kosovon pakolaiset olivat yksiselitteisiä uhreja, ja samalla suhtautuminen heihin oli huomattavasti myötämielisempää.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuo tilanne nähtiin jo 90-luvulla Suomessa. Vaikka jo Bosnian sodassa serbejä pidettiin pääpaholaisina, niin silti sodassa oli kolme osapuolta ja tilanne Suomesta käsin hieman sekava. Myös suhtautuminen Bosnian pakolaisiin oli silloin epäilevämpää.
Hieman myöhemmin kun Serbia soti hyvin yksipuolista hyökkäyssotaa Kosovossa, johon kosovolaisten tueksi tuli sitten myös Yhdysvallat presidentti Clintonin päätöksellä, niin Suomessa koettiin selkeästi että Kosovon pakolaiset olivat yksiselitteisiä uhreja, ja samalla suhtautuminen heihin oli huomattavasti myötämielisempää.
Hieman asian vierestä, mutta kun lukee lehtiä (esim. Hesarin aikakone ja maakuntalehtien osavuosikerrat) tuon sodan alkupuolelta, niin ymmärtää miten se tuntui olevan niin pimennossa tuohon aikaan Suomessakin. Pikku-uutisia suunnilleen "levottomuuksien" tasolla. Iso osa karmeuksista paljastui vasta viiveellä.

Nyt tietysti isompi mittakaava, mutta näkyvyyskin toista luokkaa.
 

Stigu

Jäsen
Minusta tämä kaikki on paitsi ymmärrettävää ja myös täysin OK enkä itse oikein ymmärrä joidenkin ihmisoikeusaktivistien asiasta nostamaa meteliä "väärin auttamisesta". Ei se että ukrainalaisia autetaan ole pois muilta eikä se että heitä jätettäisiin auttamatta parantaisi muiden kohtelua.
Minusta tuo on osittain ymmärrettävää, mutta ei täysin OK.

Huomaan toki itsekin ajattelevani ukrainalaisia enemmän, kuin vaikkapa afganistanilaisia, joilla on tällä hetkellä aika huonot oltavat-varsinkin naisilla ja lapsilla. Ja tuossa Ukrainan sotaan keskittymisessä on tietysti varsinkin Suomen kannalta iso rooli Ukrainan ja Venäjän sijainnilla, historialla ja tietysti tolkuttomalla media-ajalla, jonka Ukrainan sota saa.

Eikä kyse ole väärin auttamisesta, tai joko-tai-tilanteesta. Mielestäni kyse on siitä, että Ukrainan sota on osoittanut, että ihmiset (ja yritykset ja hallitukset) voivat halutessaan auttaa sodan uhreja todella paljon. Tuo Ukrainan konsepti pitäisi pystyä monistamaan näihin muihin kriisialueisiin. Kyse on halusta ja motivaatiosta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Minusta tämä kaikki on paitsi ymmärrettävää ja myös täysin OK enkä itse oikein ymmärrä joidenkin ihmisoikeusaktivistien asiasta nostamaa meteliä "väärin auttamisesta". Ei se että ukrainalaisia autetaan ole pois muilta eikä se että heitä jätettäisiin auttamatta parantaisi muiden kohtelua.
Merkittävä käytännön syy erilaiseen suhtautumiseen on kieli- ja kulttuurimuuri. Ukrainalaisia on helppo auttaa, koska heille ei tarvitse opettaa kaikkea kädestä pitäen. Näkyy varsin hyvin siinä, miten itäeurooppalaiset ottavat Ukrainan pakolaisia koteihinsa asumaan. Ukrainalaiset eivät tarvitse kotouttamista, ei tarvitse opettaa käytännön elämää (keittiö, kylpyhuone, WC), eikä uskontoa tai sukupuolta tarvitse koko ajan ottaa huomioon.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Merkittävä käytännön syy erilaiseen suhtautumiseen on kieli- ja kulttuurimuuri. Ukrainalaisia on helppo auttaa, koska heille ei tarvitse opettaa kaikkea kädestä pitäen. Näkyy varsin hyvin siinä, miten itäeurooppalaiset ottavat Ukrainan pakolaisia koteihinsa asumaan. Ukrainalaiset eivät tarvitse kotouttamista, ei tarvitse opettaa käytännön elämää (keittiö, kylpyhuone, WC), eikä uskontoa tai sukupuolta tarvitse koko ajan ottaa huomioon.
Muutenkin hyvin harva on muidenkaan maiden naisten tai etenkään lasten turvapaikkoja kritisoinut.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ukrainalaiset eivät tarvitse kotouttamista, ei tarvitse opettaa käytännön elämää (keittiö, kylpyhuone, WC), eikä uskontoa tai sukupuolta tarvitse koko ajan ottaa huomioon.
Rasismi ei ollut ketjun otsikossa houkuttimena savimajajutuille. Rasismista tarvitaan keskustelua sen vähentämiseksi eikä sen perustelemiseksi. Kiitos.

Venäjä on muuten eniten nettirasismia propagandallaan rahoittanut tämän puoliskon maa 2000-luvulla.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Hieman pohdintojani siitä, miksi näin. Ensinnäkin se että se tapahtuu meidän lähellä vaikuttaa asennoitumiseen ja se on itsestään selvää. Sosiaalisen median keskusteluista olen huomannut, että monille Aasiassa asuville sota ei vaikuta yhtä emotionaalisesti ja heidän on jopa helpompi sympata Venäjää, koska eivät samastu ukrainalaisiin samalla tavoin kuin me lähempänä asuvat. Paikka ja asetelma on heille vieraampi ja he katsovat sitä etäämmältä.

Monet eurooppalaiset myös kokevat olevansa itse sodassa, mikä näkyykin siinä että kantaa otetaan hyvin jyrkästi hyökkääjää vastaan ja myös osallistutaan monella tavalla sotaan puolen valinneina: asetetaan pakotteita, boikotoidaan, avustetaan puolustajaa raha-avulla, humanitaarisella avulla ja jopa aseistuksella. Jonkin verran myös vapaaehtoisia taistelijoita on lähtenyt puolustamaan Ukrainaa ja näihin suhtaudutaan aivan eri tavoin kuin vaikkapa Syyriaan ja Irakiin sotimaan lähteneisiin. Kun mielletään, että ollaan itse mukana tässä ei ukrainalaisiin oikeastaan edes suhtaudutaan pakolaisina vaan sodan jalkoihin joutuneina siviileinä, joita kuuluu auttaa.

Sen sijaan harvalla eurooppalaisella on juuri käsitystä vaikkapa Somalien sotien osapuolista tai tai tavoitteista. Afganistanista on yleinen näkemys että Taliban on perseestä, mutta eipä Afganistanin kaatuneesta nukkehallinnostakaan kovin mairittelevaa kuvaa ole. Toisin sanoen Venäjä vs. Ukraina -sodassa on hyvin klassinen paha vastaan hyvä -asetelma jossa on helppo valita puolta ja myös osoittaa sympatiaa uhrille mikä näkyy myös suhtautumisessa Ukrainan pakolaisiin.

Minusta tämä kaikki on paitsi ymmärrettävää ja myös täysin OK enkä itse oikein ymmärrä joidenkin ihmisoikeusaktivistien asiasta nostamaa meteliä "väärin auttamisesta". Ei se että ukrainalaisia autetaan ole pois muilta eikä se että heitä jätettäisiin auttamatta parantaisi muiden kohtelua.
Tämä. Ja se, että ukrainalaisille tuntuisi Puolakin kelpaavan muuksikin kuin läpikulkumaaksi.
Kun ihmisiä hakeutuu alueille, joissa on maailman vaikeimpiin lukeutuva kieli ja yksi paskimmista ilmastoista ja jonne on lisäksi hankalaa ja kallista matkustaa, niin ei tarvitse olla kovinkaan kyyninen nähdäkseen syyksi sosiaalituet.
 

Outsider

Jäsen
Rasismi ei ollut ketjun otsikossa houkuttimena savimajajutuille. Rasismista tarvitaan keskustelua sen vähentämiseksi eikä sen perustelemiseksi. Kiitos.

Venäjä on muuten eniten nettirasismia propagandallaan rahoittanut tämän puoliskon maa 2000-luvulla.

Vaikka Venäjällä nähdäänkin natseja kaikkialla ja valehdellaan minkä keritään, niin ei täällä silti tarvitse kieltää totuutta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Vaikka Venäjällä nähdäänkin natseja kaikkialla ja valehdellaan minkä keritään, niin ei täällä silti tarvitse kieltää totuutta.
Venäjältä on levitetty juuri näitä "totuuksia" turvapaikanhakijoista. Rahoitettu lehtiä ja verkkolehtiä...rasistisia juttuja levittäviä trolliarmeijoita ja muita, jotka sitten osa suomalaisistakin nielee. Mutta se siitä.
 

Outsider

Jäsen
Venäjältä on levitetty juuri näitä "totuuksia" turvapaikanhakijoista. Rahoitettu lehtiä ja verkkolehtiä...rasistisia juttuja levittäviä trolliarmeijoita ja muita, jotka sitten osa suomalaisistakin nielee. Mutta se siitä.

Hyvin on putlerin opit mennyt perille, kun voi vedota siihen, että kaikki on vaan rasismia ja propagandaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Vittu mitä kusipäitä. Vaikea keksiä tällä hetkellä mitään vastenmielisempää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös