Ukrainan sodan kiihdyttämät lieveilmiöt – pakolaiskriisi, ihmiskauppa, russofobia & rasismi

[Ann Arbor]

Sinäsä ei yllätys, että juttu nimenomaan Belgiasta. Poikkeuksellisen hajanainen ja toimimaton valtio, ollakseen rikas länsimaa... Joka tapauksessa oli kyse mistä tahansa maasta ja minkä tahansa kansalaisuuden omaavista tulijoista, kun viikoissa mitattavissa ajassa väestömäärä kasvaa merkittävästi, tämä tuottaa haasteita, vaikka fasiliteetteja ihmisten majoittamiseen ja kansan myötätuntoa olisikin. Belgiaan tulleiden ukrainalaisten määrä on tosin maan omaan väestömäärään verrannollinen Suomen tilanteeseen, joten paremmin voimme sanoa onnistuneen kuin belgit.

Linkki: https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/1542481834252058625

Suomeen on saapunut vähän alle 30 000 ukrainalaista sodan alkamisen jälkeen ja määrä on kasvanut tasaisesti kesäkuussakin. Olen tuonut myönteisen kantani ukrainalaisten vastaanottoon tässä threadissa lukuisia kertoja ja toivoa sopii Suomen onnistuvan kasvavassa haasteessa, mikä toki yhtäältä on valtava mahdollisuus väestökriisiä potevalle maallemme.

 

[rpeez]

mikä toki yhtäältä on valtava mahdollisuus väestökriisiä potevalle maallemme.

Ehkä on, ehkä ei. Pidän todennäköisimpänä, että jonkunlainen Ukraina jää jäljelle ja yli 90% tänne tulleista palaa kotimaahansa seuraavien kuukausien/vuosien aikana.

 

[Ann Arbor]

Ehkä on, ehkä ei. Pidän todennäköisimpänä, että jonkunlainen Ukraina jää jäljelle ja yli 90% tänne tulleista palaa kotimaahansa seuraavien kuukausien/vuosien aikana.

Vaikea sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa. Jos sota pitkittyy vuosia kestäväksi (mitä en tietenkään toivo), kynnys palata kotimaahan kasvaa. Jos vaikka Suomeen saapuneella ukrainalaisella on täällä työpaikka, vakiintuneet sosiaaliset piirit, lapset koulussa jne. kynnys palata sodasta kärsineeseen kotimaahan ei ymmärrettävästi ole matala, jos elämä on täällä mallillaan, kieli kohtuullisesti hallussa jne.

Ruotsiin aikanaan lähteneet suomalaiset jäivät yhtä lailla merkittävältä osin maahan pysyvästi, vaikka kyse oli nimenomaisesti naapurimaahan kohdistuneesta työperäisestä maahanmuutosta ja Suomi kiri elintasokuilun kiinni 1980-luvun aikana.

 

[Hagi]

Sinäsä ei yllätys, että juttu nimenomaan Belgiasta. Poikkeuksellisen hajanainen ja toimimaton valtio, ollakseen rikas länsimaa...

Tuossa jutussahan sanotaan, että samanlainen tilanne on mm. Britanniassa, Saksassa ja Ranskassa. Kulttuurien törmäys ja pidentynyt majoitustarve ovat liikaa ihmisille ja nämä potkivat ukrainalaiset pihalle.

 

[Ann Arbor]

Tuossa jutussahan sanotaan, että samanlainen tilanne on mm. Britanniassa, Saksassa ja Ranskassa. Kulttuurien törmäys ja pidentynyt majoitustarve ovat liikaa ihmisille ja nämä potkivat ukrainalaiset pihalle.

Joo luin kyllä tämän. Toki joka tavalla positiivista, etteivät Manner-Euroopasta tutut pakolaisten hökkelikylät yms. ole vielä realiteetti Suomessa, vaan kunnollinen katto on toistaiseksi löytynyt ymmärtäneekseni käytännössä kaikille.

Mielenkiintoista nähdä miten tilanne tulee kehittymään juurikin Suomessa. Toistaiseksihan ukrainalaiset ovat ymmärrettävästi tyytyväisiä päästessään vakaaseen ja turvalliseen ympäristöön, mutta suurimmat asutuskeskukset työ- ja opiskelumahdollisuuksineen jossain vaiheessa vetänevät aktiiviväestöä. Toistaiseksi 30 000 pakolaista on saatu integroitua yllättävänkin kivuttomasti, mutta onko tilanne sama, jos määrä on vuoden kuluttua 60 000 tai 90 000.

 

[rpeez]

Vaikea sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa. Jos sota pitkittyy vuosia kestäväksi (mitä en tietenkään toivo), kynnys palata kotimaahan kasvaa. Jos vaikka Suomeen saapuneella ukrainalaisella on täällä työpaikka, vakiintuneet sosiaaliset piirit, lapset koulussa jne. kynnys palata sodasta kärsineeseen kotimaahan ei ymmärrettävästi ole matala, jos elämä on täällä mallillaan, kieli kohtuullisesti hallussa jne.

Ruotsiin aikanaan lähteneet suomalaiset jäivät yhtä lailla merkittävältä osin maahan pysyvästi, vaikka kyse oli nimenomaisesti naapurimaahan kohdistuneesta työperäisestä maahanmuutosta ja Suomi kiri elintasokuilun kiinni 1980-luvun aikana.

Tässä on se ero, että tänne tulleet ovat evakossa, eivät työperäistä maahanmuuttoa.
Lisäksi tänne on saapunut pääosin naisia joiden kotimaansa puolesta taistelevat miehensä on edelleen Ukrainassa. Tulisivatko miehet tänne kaiken sen jälkeen minkä puolesta taistelivat?
Monet on myös iäkkäitä naisia, heidän kykynsä ja halunsa oppia kieli ja saada vielä töitä on rajallinen.

No katsellaan. Totta on, että varmaan jotkut jäävät lopullisesti. Helpoiten jäävän prototyyppi lienee naimaton nuorehko täysikäinen. Paljon on tosiaan kiinni siitäkin kuinka pitkäksi sota venyy.

 

[The Nikkari]

Miksiköhän ketjun otsikossa puhutaan russofobiasta? Sehän Kremlissä käytetty termi oikeuttamaan erilaisia toimia kaikkia Kremliä vastustavia kohtaan. Ei kai sitä Putinin agendaa pidä täälläkin edistää?

 

[Barnes]

Miksiköhän ketjun otsikossa puhutaan russofobiasta? Sehän Kremlissä käytetty termi oikeuttamaan erilaisia toimia kaikkia Kremliä vastustavia kohtaan. Ei kai sitä Putinin agendaa pidä täälläkin edistää?

Voi toki puhua ihan suoraan ryssävihasta, sitä on Ukrainan sodan alettua ollut liikkeellä ihan tällä palstalla. Kuinkahan moni on esimerkiksi ehdottanut jokaisen Venäjän kansalaisen karkottamista Suomesta, ratkaisu joka olisi täysin päätön.

Russofobia lie neutraalimpi termi, itse toki ihan suomen kielen kannalta puhuisin venäläisvihasta tjsp.

 

[The Nikkari]

Voi toki puhua ihan suoraan ryssävihasta, sitä on Ukrainan sodan alettua ollut liikkeellä ihan tällä palstalla. Kuinkahan moni on esimerkiksi ehdottanut jokaisen Venäjän kansalaisen karkottamista Suomesta, ratkaisu joka olisi täysin päätön.

Russofobia lie neutraalimpi termi, itse toki ihan suomen kielen kannalta puhuisin venäläisvihasta tjsp.

Ryssäviha ja russofobia eivät mielestäni ole sama asia eikä niitä voi käyttää ristiin. Ryssäviha on suomalainen kuvaus kuvaamaan sotien jälkeisiä tuntoja. Russofobia on Kremlin käyttämä työkalu propagandaa varten. Ensimmäinen varmaan sopisi paremmin otsikkoon. Tai tuo mainitsemasi venäläisviha.

 

[Cobol]

Voi toki puhua ihan suoraan ryssävihasta, sitä on Ukrainan sodan alettua ollut liikkeellä ihan tällä palstalla.

Mitenkähän kävisi, jos Jatkoajan nimimerkki S.Niinistö kirjoittaisi: "Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni". Tulisiko tuomio rasismista pelikiellon muodossa?

Noin muuten, Venäjän johtoa ja sen tukijoita voi aivan ansaitusti kuvata sanoilla ryssä, natsi, fasisti, kansanmurhaaja tai vastaava. Venäjä politiikkana on tuhota Ukraina valtiona ja niin iso joukko ukrainalaisia kuin kykenevät.

 

[Ollakseni]

Mitenkähän kävisi, jos Jatkoajan nimimerkki S.Niinistö kirjoittaisi: "Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni".

Ei taida olla ihan tuollaisesta kielenkäytöstä kyse. Olihan täällä ihmisiä jotka vaativat Venäjän pommittamista pois maailmankartalta, kaikkien venäläisten karkottamista ja muuta kivaa. Nyt joku vaatii toisessa ketjussa kaikkien venäläisten poistamista kaikista palloilusarjoista ja oletettavasti myös muualta yhteiskunnasta pelkän etnisen taustan vuoksi.

 

[Cobol]

Ei taida olla ihan tuollaisesta kielenkäytöstä kyse. Olihan täällä ihmisiä jotka vaativat Venäjän pommittamista pois maailmankartalta, kaikkien venäläisten karkottamista ja muuta kivaa. Nyt joku vaatii toisessa ketjussa kaikkien venäläisten poistamista kaikista palloilusarjoista ja oletettavasti myös muualta yhteiskunnasta pelkän etnisen taustan vuoksi.

En huomannut kysyneeni, millaisia esimerkkejä löytyy. Sen sijaan kysyin, miten suhtaudutaan nimimerkin S.Niinistö viime vuosina tunnetuksi tekemään heittoon. Osa varmaan pitää rasistisena, koska siinä luodaan kuva kaikista kasakoista varkaina tms.

Itse en näe tuossa ihmeemmin rasisimia. Kyse on valtiollisesta luonnehdinnasta: Venäjä vie Suomelta ja muilta mailta kaiken sen, minkä viemän pystyy.

Jos tässä joku opetus oli, se ehkä on kontekstin ymmärrys. Niinistö ei käsitellyt kasakoita, vaan Putinin Venäjää ja käytti kuvakieltä kertoakseen, mitä Putinista ajattelee. Hän ei halunnut sanoa, Putin vie kaiken sen, mikä on huonosti kiinni. Mutta sitä Niinistö tarkoitti.

 

[Osmo Rapeli]

Russofobialla on sanana kaksi tiedossa olevaa merkitystä: Kremliin kohdistuva viha ja Suomessa täällä asuviin venäläisiin ja venäläistaustaisiin (lapsiinkin kohdistuva) venäläisvastaisuus. Avausviestissä kerroin, kuinka ketju käsittelee jälkimmäistä.

 

[Wiljami]

En huomannut kysyneeni, millaisia esimerkkejä löytyy. Sen sijaan kysyin, miten suhtaudutaan nimimerkin S.Niinistö viime vuosina tunnetuksi tekemään heittoon. Osa varmaan pitää rasistisena, koska siinä luodaan kuva kaikista kasakoista varkaina tms.

Itse en näe tuossa ihmeemmin rasisimia. Kyse on valtiollisesta luonnehdinnasta: Venäjä vie Suomelta ja muilta mailta kaiken sen, minkä viemän pystyy.

Jos tässä joku opetus oli, se ehkä on kontekstin ymmärrys. Niinistö ei käsitellyt kasakoita, vaan Putinin Venäjää ja käytti kuvakieltä kertoakseen, mitä Putinista ajattelee. Hän ei halunnut sanoa, Putin vie kaiken sen, mikä on huonosti kiinni. Mutta sitä Niinistö tarkoitti.

Eikös kasakat olleet nimenomaan näitä tsaarin ajan kevyitä ratsujoukkoja, joiden erittäin merkittävä tehtävä oli linjojen takana terrorisointi sekä valloitetuilla alueilla "järjestyksen" pitäminen ts. siviilien terrorisointi, missä mukana sitten vaikkapa kidutuksilla avustettua ryöstelyä ja orjien järjestämistä itään? Siis venäläiskäytössä, onhan noita ollut muillakin slaavitermistöä käyttäneillä, Itävallassa sitten ulaanit jne.

En usko että tuollaista lausuntoa pystyttäisiin kovin rasistisena pitämään, etenkään kun jämäneukkulan terroriarmeija on osoittanut vaalivansa näitä itäpaskan sotilasperinteitä parhaansa mukaan.

 

[Ann Arbor]

IL: VR poisti passittomat ukrainalaispakolaiset junasta

VR pahoittelee tapahtunutta.

www.mtvuutiset.fi

Bussinkuljettajien epäillään syrjineen ukrainalaisia Joensuussa – Putin-mielisen propagandan levittämisestä tehty ilmoitus poliisille

Kahden bussinkuljettajan epäillään kohdelleen ukrainalaisia asiakkaitaan syrjivästi Joensuun paikallisliikenteessä. Kuskien työnantaja teki heistä ilmoituksen poliisille viime perjantaina.

yle.fi

Pari ikävää uutista lähiajoilta. Mitä oletettavimmin yksittäistapauksia, mutta niidenkään ei toivoisi yleistyvän. Voiko jopa olla, että kansan turtuessa sotatilaan, myös tilanteesta eniten kärsineet ja maksaneet eli ukrainalaiset joutuvat vihan kohteeksi? Itse toivon, ettei näin olisi ja pitkittyneestä sodasta huolimatta Suomeen saapuneet ja kotiutuneet ukrainalaiset saavat elää rauhassa. Erityisesti tuo Joensuun tapaus vaikuttaa täysin käsittämättömältä. En ole alan varsinainen asiantuntija, mutta dösäkuskin homman olettaisin olevan siirtää linja-auto paikasta a paikkaan b turvallisesti ja aikataulun mukaan, ei jakaa minkäänlaista poliittista propagandaa.

Ukrainalaisia pakolaisia on saapunut Suomeen varsin tasaisesti läpi kesän, vaikkei asia enää samalla tavalla ole noussut otsikoihin asti. Vajaat 35 000 yhteensä tällä hetkellä. Oletettavimmin suomalaisten vapaaehtoisten lisäksi uusimpia tulijoita avustavat Suomen käytänteisiin ja arjen aloittamiseen tänne jo aiemmin keväällä saapuneet. Elämä jatkuu sodan hirvittävyydestä huolimatta.

 

[Pete Malmi]

Eiköhän tuossa Joensuun tapauksessa ole kyse itänaapurista tulleista kuskeista.

 

[hammer lynx]

Eiköhän tuossa Joensuun tapauksessa ole kyse itänaapurista tulleista kuskeista.

Ja VR:n tapauksessa malliesimerkki suomalaisesta byrokratiasta.

 

[Pete Malmi]

"Hän sanoi, että elämme Ukrainassa kuten Venäjällä elettiin 1990-luvulla" – Ukrainalaisten epäillään kohdanneen syrjintää ja sotapropagandaa Joensuun joukkoliikenteessä venäläisten bussinkuljettajien toimesta

"Hän sanoi, että elämme Ukrainassa kuten Venäjällä elettiin 1990-luvulla" – Ukrainalaisten epäillään kohdanneen syrjintää ja sotapropagandaa Joensuun joukkoliikenteessä venäläisten bussinkuljettajien toimesta

www.karjalainen.fi

Maksumuuri, mutta näinpä näin.

 

[Jonisti]

Linkki: https://twitter.com/guardian/status/1572589892898537474?t=KV3M0SiKiWP3_JVd6_cHHg&s=19

Turkin kautta kreikkaan. Kuka masinoi, erdo? Putler? Molemmat yhdessä? Nuo voisi ohjata vaikka Unkariin jos Eurooppaan tulevat jäädäkseen.

 

[Ann Arbor]

Onko Turkilla ollut aikomuksenakaan ns. integroida Lähi-idästä saapuneita pakolaisia osaksi yhteiskuntaansa? Syntyvyys on Turkissakin laskussa ja Erdohan ymmärtääkseni havittelee Ottomaani-imperiumin paluuta, mikä oli luonteeltaan monietninen.

 

[Ck]

Linkki: https://twitter.com/guardian/status/1572589892898537474?t=KV3M0SiKiWP3_JVd6_cHHg&s=19

Turkin kautta kreikkaan. Kuka masinoi, erdo? Putler? Molemmat yhdessä? Nuo voisi ohjata vaikka Unkariin jos Eurooppaan tulevat jäädäkseen.

Tai jos vaan suljetaan raja? Ei tota porukkaa voi enää eurooppaan päästää.

 

[Ann Arbor]

Venäjän hyökkäys | Lukuisat Ukrainasta paenneet lapset jäivät ilman koulupaikkaa Espoossa

Espoossa on pulaa valmistavan perusopetuksen opettajista. 59 lasta odottaa, että heille löytyisi opettaja. Myöskään kouluruokaa ei ole tarjolla koulupaikkaa odottaville lapsille.

www.hs.fi

Valitettava uutinen Espoosta, joskaan ei varsinainen yllätys ukrainantaitoisten opettajien vähyys huomioiden. Toivottavasti kaikki Suomeen saapuneet ukrainalaislapset pääsevät pian pulpetin ääreen. Päivittäiset rutiinit tuovat turvallisuudentunnetta ja kouluun pääseminen on myös integroitumisen kannalta tärkeää.

 

[Cobol]

Valitettava uutinen Espoosta, joskaan ei varsinainen yllätys ukrainantaitoisten opettajien vähyys huomioiden. Toivottavasti kaikki Suomeen saapuneet ukrainalaislapset pääsevät pian pulpetin ääreen. Päivittäiset rutiinit tuovat turvallisuudentunnetta ja kouluun pääseminen on myös integroitumisen kannalta tärkeää.

Hyvin valitettava. Toivottavasti asiat korjaantuvat ja pienet ukrainalaislapset saavat opetusta ja ruokaa.

Jotain voisi kuntabyrokratiassakin tehdä. Espoon perusopetuksen johtaja Juha Nurmi:

"koulupaikkojen tarve lisääntyi yllättäen, eikä kaupunki ole ehtinyt reagoimaan tilanteeseen. Ukrainalaisten lisäksi maahanmuutto on tuonut lisää oppilaita ja tarvetta valmistavalle opetukselle".

Ukrainan sota ja pakolaiset yllättivät vielä syyskuussa 2022 Espoon kuten sekin, että Suomeen tapahtuu maahanmuuttoa. Voi tavatonta.

 

[Osmo Rapeli]

Hyvin valitettava. Toivottavasti asiat korjaantuvat ja pienet ukrainalaislapset saavat opetusta ja ruokaa.

Jotain voisi kuntabyrokratiassakin tehdä. Espoon perusopetuksen johtaja Juha Nurmi:

"koulupaikkojen tarve lisääntyi yllättäen, eikä kaupunki ole ehtinyt reagoimaan tilanteeseen. Ukrainalaisten lisäksi maahanmuutto on tuonut lisää oppilaita ja tarvetta valmistavalle opetukselle".

Ukrainan sota ja pakolaiset yllättivät vielä syyskuussa 2022 Espoon kuten sekin, että Suomeen tapahtuu maahanmuuttoa. Voi tavatonta.

Jos oisin taas nuori, lukisin kaikkia vähemmän suomessa osattavia kieliä. Töitä riittäisi.

 

[Ann Arbor]

Hyvin valitettava. Toivottavasti asiat korjaantuvat ja pienet ukrainalaislapset saavat opetusta ja ruokaa.

Jotain voisi kuntabyrokratiassakin tehdä. Espoon perusopetuksen johtaja Juha Nurmi:

"koulupaikkojen tarve lisääntyi yllättäen, eikä kaupunki ole ehtinyt reagoimaan tilanteeseen. Ukrainalaisten lisäksi maahanmuutto on tuonut lisää oppilaita ja tarvetta valmistavalle opetukselle".

Ukrainan sota ja pakolaiset yllättivät vielä syyskuussa 2022 Espoon kuten sekin, että Suomeen tapahtuu maahanmuuttoa. Voi tavatonta.

Luulisi Espoon tai vaikka Espoon seurakuntien pystyvän järjestämään koulupaikkaa vielä odottaville vaikkapa jotain kerhotoimintaa, missä olisi ruokailu ja käytäisiin läpi suomen kielen alkeita jne.