Ukrainan sodan kiihdyttämät lieveilmiöt – pakolaiskriisi, ihmiskauppa, russofobia & rasismi

  • 87 077
  • 538

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна




Päivän luvut vielä. Nousua eilisestä 86 henkilöä. Vaikka luku onkin pieni, on valtaosa Suomen väestönkasvusta tällä hetkellä edelleen maahan saapuvia ukrainalaisia, vaikka maahanmuuton voinee muutenkin olettaa tänä vuonna elpyvän globaalin koronatilanteen parantuessa.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tämä nyt menee hieman ohi ketjun aiheen, mutta toivottavasti Suomessa herätään siihen, että edes sotaa pakenevat ukrainalaiset eivät halua tänne tulla, jos vain yhtään mihinkään muualle pääsee.

Se on ihan oikea ja todellinen ongelma, että Suomi on oikeastaan kaikille aivan paska paikka asua ja yrittää kaikkiin verrokkimaihin verrattuna.

Ja se, etteivät ukrainalaiset enemmissä määrin tänne eksy johtuu ensisijaisesti varmasti tässä ketjussa mainituista syistä: Ukraina on kulttuurillisesti ja kielellisesti paljon lähempänä Itä-Euroopan maita, Suomi on kauempana ja myös Venäjän tähtäimessä ainakin propagandan tasolla, ja ukrainalaisia on jo reippaasti muissa maissa, eli verkostot ovat paljon vahvemmat kuin Suomessa. Vähän sama kun ihmettelisi, miksi suomalaiset sodan syttyessä pakenevat Ruotsiin, Norjaan ja Saksaan, eikä kukaan mene Turkkiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä nyt menee hieman ohi ketjun aiheen, mutta toivottavasti Suomessa herätään siihen, että edes sotaa pakenevat ukrainalaiset eivät halua tänne tulla, jos vain yhtään mihinkään muualle pääsee.

Se on ihan oikea ja todellinen ongelma, että Suomi on oikeastaan kaikille aivan paska paikka asua ja yrittää kaikkiin verrokkimaihin verrattuna.

Ja se, etteivät ukrainalaiset enemmissä määrin tänne eksy johtuu ensisijaisesti varmasti tässä ketjussa mainituista syistä: Ukraina on kulttuurillisesti ja kielellisesti paljon lähempänä Itä-Euroopan maita, Suomi on kauempana ja myös Venäjän tähtäimessä ainakin propagandan tasolla, ja ukrainalaisia on jo reippaasti muissa maissa, eli verkostot ovat paljon vahvemmat kuin Suomessa. Vähän sama kun ihmettelisi, miksi suomalaiset sodan syttyessä pakenevat Ruotsiin, Norjaan ja Saksaan, eikä kukaan mene Turkkiin.

Tästä soisinkin käytävän joka tasolla enemmän keskustelua. Olkoonkin Suomen yhteiskunnalliset haasteet tiedossa ja juurikin meistä riippumattomat tekijät (sijainti, ilmasto, kieli (jonka omaleimaisuutta sinänsä arvostan valtavasti) jne.) vaikuttavat merkittävästi, on Suomi kaikesta huolimatta yksi maailman menestyneimmistä maista. Tästä huolimatta ulkomaalaiset tulevaisuutemme rakentajat eivät tunnu löytävän tänne tietään läheskään samassa mittakaavassa, kuin vaikka länsinaapuriimme Ruotsiin. Toki Suomi on kosmopolisoitunut merkittävästi kuluvalla vuosituhannella kaikesta huolimatta.

Toivoisinkin Suomen seuraavan hallituksen ottavan tavoitteeksi tehdä Suomesta Euroopan houkuttelevimman kohteen työperäiselle maahanmuutolle ja joka tavalla brändätä Suomea kohteena, minne kannattaa tulla tekemään bisnestä ja opiskelemaan.

Sori vielä threadin aiheesta sivuaminen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maahan saapuneiden ukrainalaisten määrä on kasvanut tasaisesti, tarkan luvun ollessa eilisen tilaston mukaan 26 968 (Maahanmuuttoviraston Twitter), eli 30 000 voi mennä rikki jo kesäkuun aikana.

Vaikka Suomi onkin edelleen häntäpään tuntumassa, mitä tulee ukrainalaispakolaisten vastaanottamiseen, ovat ukrainalaiset (oletettavimmin) nousseet jo maamme kolmanneksi suurimmaksi ulkomaan kansalaisuuden omistavaksi väestöryhmäksi. Vastaavan mittakaavan lyhyen ajan yhden kansallisuuden migraatiota ei ole Suomessa ennen nähty. Myönteisen mielipiteeni ukrainalaisten vastaanottamiselle olen tuonut esille tässäkin threadissa jo useaan otteeseen, mutta joka tavalla mielenkiintoista seurata tilanteen kehittymistä.

Mikäli verkon informaatiotulvasta sattuu löytymään mielenkiintoisia (englanninkielisiä) artikkeleita ja videoita tilanteesta Euroopan tasolla ja erityisesti vähän tuoreempia (touko-kesäkuu), niin saa linkata tänne. Esimerkiksi hitusen Suomea pienemmässä Slovakiassa miltei 1/10 väestöstä on tällä hetkellä ukrainalaispakolaisia ja vaikka heitä näkee PK-seudulla asuvana käytännössä päivittäin, on miltei puolen miljoonan äkillinen lisäys ihmisten määrässä näkyvä oikeastaan kaikessa kuviteltavissa olevassa. Haaste joka yhteiskunnalle, mutta samanaikaisesti mahdollisuus.
 
Esimerkiksi hitusen Suomea pienemmässä Slovakiassa miltei 1/10 väestöstä on tällä hetkellä ukrainalaispakolaisia ja vaikka heitä näkee PK-seudulla asuvana käytännössä päivittäin, on miltei puolen miljoonan äkillinen lisäys ihmisten määrässä näkyvä oikeastaan kaikessa kuviteltavissa olevassa. Haaste joka yhteiskunnalle, mutta samanaikaisesti mahdollisuus.
Voiko asiaan vaikuttaa se, että Natomaa Slovakialla on maarajaa Ukrainan, mutta ei Venäjän kanssa?
Voiko asiaan vaikuttaa se, että slovakian kieli on yksi läheisimmistä ukrainan kielelle eikä yksi maailman vaikeimmista?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voiko asiaan vaikuttaa se, että Natomaa Slovakialla on maarajaa Ukrainan, mutta ei Venäjän kanssa?
Voiko asiaan vaikuttaa se, että slovakian kieli on yksi läheisimmistä ukrainan kielelle eikä yksi maailman vaikeimmista?

Täysin totta tämä, olkoonkin esimerkiksi Portugaliin saapuneiden yli 41 000 ukrainalaisen toimivan jonkinlaisena mittarina maamme vetovoimasta. Suomi ei ole vielä NATO:ssa, ja joo Portugalissa on yleisesti lempeämpi ilmasto, Venäjä sijaitsee Euroopan toisella laidalla, mutta katsoi tilastoja miten päin hyvänsä, jos tosiaan Portugali on ukrainalaisille Suomea mieluisampi kohdemaa, on itsetutkiskelun paikka joka yhteiskunnan levelillä.

Viro yhtäältä edelleen Suomea edellä avunannossa. Tiedä sitten, paljonko Viron status NATO-maana ja sijainti laivamatkan vähemmän Ukrainasta katsottuna vaikuttaa asiaan, mutta yhtäältä huolestuneena maamme demograafisesta kehityksestä ja maamme kansainvälisestä profiilista Ukrainan asian ajajana, sijainti EU-maiden häntäpäässä ei ole tavoiteltava realiteetti.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Varmasti nuokin. Lisäksi eroa kielten suhteen. Jos osaa vain venäjää, Virossa tietysti paljon helpompi toimia kuin Suomessa.

Nyt mennään veikkauspohjalta, mutta olettaisin venäjää äidinkielenään puhuvan ja edes auttavasti englantia puhuvan pärjäävän paremmin Suomessa kuin Virossa. Virossa useampi ymmärtäisi kieltä, mutta Suomessa tuomio ei olisi ihan vastaava. Vaikka merkittävä osa tallinnalaisista puhuu ja vielä suurempi osa ymmärtää venäjää, on tuossa oma stigmansa. Pieni ero oletko "valloittaja" vai vain englantia puhuva turisti. Ja jos olet Venäjän agression uhri, niin "pisteet nousevat". Tallinna on epävenäläisempi kuin äidinkielet antavat ymmärtää.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Linkkaan tänne, kun aiheesta on ketjussa aiemmin keskusteltu.

Hesari on nyt haastatellut ukrainalaista pakolaista, joka avaa mahdollisia syitä (sijainnin ja kielimuurin lisäksi) siihen, miksi Suomi ei välttämättä näyttäydy ukrainalaisille pakolaisille niin houkuttelevana kohteena. Byrokratia on vaikeaa ja yhteiskunnan tuki riittämätöntä elämän järkeväksi järjestämiseen ainakaan pääkaupunkiseudulla.


Jutun mukaan perheitä on jo lähtenyt takaisin Ukrainaan, koska ovat kokeneet suomalaisen byrokratian niin vaikeaksi. Toisaalta moni tulee lasten kanssa, ja töitä on aika vaikeaa tehdä jos lapsille ei ole hoitopaikkaa.

UKRAINALAISTEN avustuskeskuksen johtaja Elizabeth Harjunpää kertoo, että suurin osa pakolaisista on Timoninan tapaan yksinhuoltajaäitejä, jotka ovat saapuneet lastensa sekä eläkkeellä olevien äitiensä kanssa.

”Heidän mahdollisuutensa hakea töitä on huono, koska heillä ei ole lastenhoitoapua.”

Kaikilla ei myöskään ole Timoninan tavoin englannin kielen taitoa. Rahapulan vuoksi jäädään avustusten varaan.

Kielitaidon kohentaminen on vähän pidemmän tähtäimen juttuja, mutta lastenhoidon järjestäminen auttaisi jo huomattavasti. Mahdollisuudet tehdä töitä kohenisivat, ja samalla saataisiin integroitua tätä porukkaa myös yhteiskuntaan niin, että joku osa heistä saattaisi jäädä tänne myös pysyvästi asumaan. Toisaalta suomalaisessa varhaiskasvatuksessa on käsittääkseni jo nyt työvoimapulaa ja moni pakenee alalta ryhmäkokojen kasvaessa ja työtehtävien lisääntyessä sen kuitenkaan palkassa näkymättä - tai ainakin näin oli ennen uutta palkkaohjelmaa. Siinäpä pähkinä purtavaksi, että miten järjestät, varsinkin kun jotain kielitaitoakin hoitajilla soisi olevan.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
jos tosiaan Portugali on ukrainalaisille Suomea mieluisampi kohdemaa, on itsetutkiskelun paikka joka yhteiskunnan levelillä.
Mikä helvetin itsetutkiskelun paikka se on, että jos pakolaiset hakeutuvat johonkin muuhun maahan mielummin? Yleisesti ottaen varmasti maantiede ja kulkureitit nyt vaikuttavat asiaan.

Pitäisiköhän Suomen alkaa itsetutkiskella asiaa, koska afrikkalaiset pakolaiset hakeutuvat paljon suuremmissa määrin vaikka Espanjaan tai Kreikkaan.

Mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa kun ei kelvata?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylipäätään ihan hyvä muistaa, että Ukrainassa on päällä humanitaarinen kriisi, ei mitkään helvetin karjamarkkinat Euroopan taantuville länsidemokratioille. Suomen tehtävä on osallistua taakanjakoon unionin yhteisen järjestelmän mukaisesti ja tarjota tänne päätyville tilapäistä suojaa – jos Ukrainaa halutaan todella auttaa, niin tuolta ei todellakaan pyritä houkuttelemaan pysyvästi tulevaisuuden tekijöitä (nuoret ja terveet koulutetut, lapsiperheet jne.).
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä helvetin itsetutkiskelun paikka se on, että jos pakolaiset hakeutuvat johonkin muuhun maahan mielummin? Yleisesti ottaen varmasti maantiede ja kulkureitit nyt vaikuttavat asiaan.

Pitäisiköhän Suomen alkaa itsetutkiskella asiaa, koska afrikkalaiset pakolaiset hakeutuvat paljon suuremmissa määrin vaikka Espanjaan tai Kreikkaan.

Mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa kun ei kelvata?

Siis kuten mainittua, syyt ovat moninaiset jo sijainti ja kulkureitit huomioiden. Portugalia ihmettelin juuri siksi, että maa nimenomaisesti ei ole Ukrainan naapurissa, vaan Euroopan aivan toisella laidalla.

Tämän tuoreehkon uutisen perusteella aiempi olettamani, että suomalaiset olisivat nihkeitä ukrainalaispakolaisten vastaanottamiseen ei pidä onneksi paikkaansa, vaan peräti 91% suhtautuu heidän vastaanottamiseen myönteisesti. Myös muutenkin, siis ainakin tutkimusten perusteella suomalaiset ovat joka tavalla erittäin selvästi osa länttä.

Tiedä sitten olisiko näkemys ukrainalaisiin oletettavasti erilainen, mikäli heitä olisi jo saapunut sadoissa tuhansissa laskettava määrä. Määrä joka tapauksessa on kasvanut kesäkuussakin tasaisesti. Viime viikon perjantaina pakolaisia oli rekisteröitynyt 27 128, kun taas eilen lukema oli 27 827, eli kutakuinkin sadan tulijan tahti per päivä jatkuu. -Itse olen tuonut ilmi positiivisen suhtautumiseni pakolaisten vastaanottamiseen, kuten maahanmuuttoon yleensä, joten en näe maahan saapuvia ukrainalaisia missään määrin ongelmana, vaan lähinnä haasteena ja mahdollisuutena.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Siis kuten mainittua, syyt ovat moninaiset jo sijainti ja kulkureitit huomioiden. Portugalia ihmettelin juuri siksi, että maa nimenomaisesti ei ole Ukrainan naapurissa, vaan Euroopan aivan toisella laidalla.
Mutta miksi se olisi silti yhteiskunnallisesti itsetutkiskelun paikka ihan jokaisella tasolla? Tämä oli se kohta, mikä herätti ihmetykseni.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ylipäätään ihan hyvä muistaa, että Ukrainassa on päällä humanitaarinen kriisi, ei mitkään helvetin karjamarkkinat Euroopan taantuville länsidemokratioille. Suomen tehtävä on osallistua taakanjakoon unionin yhteisen järjestelmän mukaisesti ja tarjota tänne päätyville tilapäistä suojaa – jos Ukrainaa halutaan todella auttaa, niin tuolta ei todellakaan pyritä houkuttelemaan pysyvästi tulevaisuuden tekijöitä (nuoret ja terveet koulutetut, lapsiperheet jne.).
Tilanne, missä maa menettää lyhyehkössä ajassa hyvin merkittävän osan työikäisestä väestöstä maastamuuton seurauksena on harvoin positiivinen kehityskulku lähtömaalle. Ihan jo naapurimaistamme Viro, Latvia ja Liettua ovat vuoden 2004 jälkeen menettäneet todella suuren osan väestöstään vauraampien EU-maiden työmarkkinoille, vaikka tilanne onkin jo tasaantuunut. Tämä yhdistettynä matalaan syntyvyyteen, voi seurauksena olla itseään ruokkiva trendi, tokihan sama näkyy maiden sisäisessäkin muuttoliikkeessä. Suomen osalta olen joskus pohtinut, miltä maamme saattaisi näyttää, mikäli 1960- ja 1970-lukujen massamuuttoliikettä Ruotsiin ei olisi tapahtunut, tai se olisi tapahtunut huomattavasti pienemmässä mittakaavassa. Toki tässä skenaariossa maamme teollisuus- ja palvelusektorin olisi pitänyt pystyä työllistämään kymmeniä tuhansia ihmisiä enemmän ja muutenkin elintason olisi pitänyt olla lähempänä Ruotsia jo tuolloin.

Luonnollisesti jahka sota loppuu, merkittävä osa ukrainalaisista tulee palaamaan synnyinseudulleen, mikä on joka tavalla toivottavaakin maan elpymisen kannalta, mutta muuttoliikkeessä kautta historian merkittävä osa tulijoista on jäänyt pysyvästi. Kun uuteen kotimaahan alkaa syntyä siteitä, alla työpaikka, lapset integroituneet valtakulttuuriin, hyvinkin monelle uudesta kotimaasta tulee pysyvä kotimaa, vaikka ikävä ei lähtisikään. Näin tapahtui myös aiemmin mainitsemien ruotsinsuomalaisten kohdalla. Vaikka osa kävikin vain piipahtamassa "tienaamassa rahat autoon" tai palaamalla eläkepäiviksi kotisuomeen, moni jäi Ruotsiin pysyvästi ja mitä tulee heidän jälkeläisiinsä, viimeistään kolmannen sukupolven ruotsinsuomalaiset näyttävät olevan niin assimiloituneita valtakulttuuriin, että suomalaisesta taustasta saattaa kertoa lähinnä sukunimi, mikäli perhetausta on täysin suomalainen isälinjalta.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta miksi se olisi silti yhteiskunnallisesti itsetutkiskelun paikka ihan jokaisella tasolla? Tämä oli se kohta, mikä herätti ihmetykseni.
Ehkä "joka tasolla" saattoi olla liioittelua. Silti ainakin itse näen käytettävän ja olen itsekin käyttänyt narratiivia, missä "Suomi on maailman paras maa". Toki yhteiskunnassa on haasteemme, mutta käytännössä joka tavalla olen joka päivä erittäin kiitollinen, että olen saanut syntyä tänne ja elää korkean elintason turvallisessa ja ennen kaikkea toimivassa Suomessa, missä ihmiset ovat ystävällisiä ja pragmaattisia. Rehellisesti sanottuna (oli se kontroversiaalia sitten) pidän Suomea juurikin vaikka Portugalia parempana maana, kuten lähes jokaista länsieurooppalaisessa viitekehyksessä.

Toki kun kyseessä on sotaa pakoon lähtevä perhe tai yksilö, harva silloin kartoittaa kohdemaansa kaikkia indikaattoreita, vaan lähtee sinne missä hänellä on jo siteitä tai on muuten vain käytännöllisintä mennä. Näin ainakin itse kuvittelisin olevan tilanne.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siis kuten mainittua, syyt ovat moninaiset jo sijainti ja kulkureitit huomioiden. Portugalia ihmettelin juuri siksi, että maa nimenomaisesti ei ole Ukrainan naapurissa, vaan Euroopan aivan toisella laidalla.
Voihan sekin olla mahdollista, että halutaan niin kauas Venäjästä kuin mahdollista lähtemättä Euroopasta. Aina voi lähettää kyselyä siitä miksi pakolaiset menevät minne menevät.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Taas Kreml jauhaa paskaa.


Ainoat venäläiset, joiden kanssa minulla on suuria ongelmia, ovat Putin ja hänen kamunsa. Heitä kohtaan minulla on todella ongelmallisia asenteita.
 

Glove

Jäsen
Taas Kreml jauhaa paskaa.


Ainoat venäläiset, joiden kanssa minulla on suuria ongelmia, ovat Putin ja hänen kamunsa. Heitä kohtaan minulla on todella ongelmallisia asenteita.
Turha niitä muitakaan on rajan yli päästää. Rautaesirippua rajalle vaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä varmaan kuuluisi tänne:


Mitään isoja ennustajanlahjoja ei ole tarvittu siihen, että ukrainalaisetkin pakolaiset alkavat jossain vaiheessa kiristämään vastaanottomaiden kansalaisia. Mun oma ennustus on ollut se, että kun helmi-maaliskuussa silmät pyöreänä taivasteltiin sitä, miksi maat ovat valmiita ottamaan ukrainalaisia pakolaisia miljoonittain, mutta eivät muita, niin todellisuus tulee olemaan se, että Ukrainan pakolaiskriisi näyttää kaikessa karuudessaan sen, miksi maiden kanto- ja sietokyky pakolaisten suhteen on rajallinen, tulivat he mistä päin maailmaa tahansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös