Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[MustatKortit]

Ja tuo tuo entistä lähemmäs sen hetken, jolloin Venäjä toteaa, että tilanne ei ole enää Kiovan juntan hallussa, joten Putinin on pakko suorittaa humanitaarinen interventio verenvuodatuksen välttämiseksi. Huonolta tuo tilanne kyllä vaikuttaa...

Interventio alkaa ennen kuun lopun presidentinvaaleja tai sitten vaalit estetään jollain muulla keinoin. Tai vaikutetaan ehdokasasetteluun, tiedä häntä.. Tämän päivän tapahtumat varmasti lisäävät vettä myllyyn.

 

[erku]

Odessan verilöyly osoittaa, että tilanne ei ole Ukrainan valtion johdon hallinnassa. En tarkkaan tiedä ketkä tuon brutaalin joukkomurhan takana olivat, mutta joka tapauksessa tilanne on kaoottinen. Joidenkin lähteiden mukaan palo- ja pelastusviranomaiset eivät olleet edes auttaneet hengen hädässä olleita ihmisiä, koska uhrit olivat venäjämielisiä. Sairasta touhua. Ihme on jos tämä konflikti ei eskaloidu.

Kuvia kuolleista ihmisistä: http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/323543/323543_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/324137/324137_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/324081/324081_original.jpg

 

[erku]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut tiedotteen, jossa hän kehottaa Ukrainaa ja sen tukijoita lopettamaan anarkian ja ottamaan vastuun ukrainalaisista. Venäjä pitää kymmeniä ihmishenkiä vaatinutta tulipaloa traagisena. Venäjä vaati jo aiemmin YK:n turvallisuusneuovstoa kokoontumaan Ukrianan epävakauden takia.

 

[Kampeaja]

Odessan verilöyly osoittaa, että tilanne ei ole Ukrainan valtion johdon hallinnassa. En tarkkaan tiedä ketkä tuon brutaalin joukkomurhan takana olivat, mutta joka tapauksessa tilanne on kaoottinen. Joidenkin lähteiden mukaan palo- ja pelastusviranomaiset eivät olleet edes auttaneet hengen hädässä olleita ihmisiä, koska uhrit olivat venäjämielisiä. Sairasta touhua. Ihme on jos tämä konflikti ei eskaloidu.

Kuvia kuolleista ihmisistä: http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/323543/323543_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/324137/324137_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/324081/324081_original.jpg

Moskovassa varmaan tanssitaan ripaskaa, goebbelsmaisen propagandan ja maksettujen provokaattoreiden työ alkaa kantaa veristä hedelmää. Nyt tästä tapauksesta varmasti lypsetään kaikki mahdollinen, katsotaan riittääkö tämä jo sumuverhoksi täysimittaisen maahanhyökkäyksen aloittamiseksi vai jatketaanko tätä matalamman intensiteetin julistamatonta sotaa vielä viikko-pari.

 

[SeitsemäsPakki]

Kyllähän se näyttää päivä päivältä enemmän siltä, että Venäjä tulee tunkeutumaan Itä-Ukrainaan. Toki tämä on ollut tavoitetila alusta lähtien. Jokainen voi miettiä miksi Putin Co. vaati Ukrainan hallitusta pidättäytymään kaikista toimista Itä-Ukrainassa, mutta kertaakaan he eivät vedonneet separatisteihin rauhan puolesta. Mikäli Venäjä on huolissaan tilanteesta, niin miksi paikalle ei vaadita YK:n rauhanturvajoukkoja??

 

[MustatKortit]

Odessan tapahtumat tipahtivat Putinin syliin kuin lahja taivaalta.

En ihmettelisi, vaikka Putinin joukoilla olisi itse sormet pelissä talon polttamisessa, sopisi heille hyvin.

 

[Sistis]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut tiedotteen, jossa hän kehottaa Ukrainaa ja sen tukijoita lopettamaan anarkian ja ottamaan vastuun ukrainalaisista. Venäjä pitää kymmeniä ihmishenkiä vaatinutta tulipaloa traagisena. Venäjä vaati jo aiemmin YK:n turvallisuusneuovstoa kokoontumaan Ukrianan epävakauden takia.

Ihmeellinen tuo Venäjä. Sitähän Ukrainan turvallisuusjoukot parhaillaan maan itäosissa tekevät, rauhoittavat anarkisteja. Ai niin, mutta kun Venäjän mukaan se pitäisi tehdä ilman armeijaa... Heillä on toki oikeus pitää omat joukkonsa rajan takana, mutta he ovatkin Venäjä.

Mainilan laukausten jälkeen Suomea vaadittiin vetämään suojajoukotkin rajalta... Tämä ihan vain siksi, että Puna-armeija olisi päässyt hyökkäyksessä nopeasti syvemmälle maahan... Vähän samalta kalskahtaa tuo retoriikka.

 

[Hartza]

Odessan tapahtumat tipahtivat Putinin syliin kuin lahja taivaalta.

En ihmettelisi, vaikka Putinin joukoilla olisi itse sormet pelissä talon polttamisessa, sopisi heille hyvin.

Suosittelen @howardamos nimimerkin seuraamista twitterissä, ettei tarvitsisi olla niin pihalla Odessan tapahtumista.

 

[MustatKortit]

Suosittelen @howardamos nimimerkin seuraamista twitterissä, ettei tarvitsisi olla niin pihalla Odessan tapahtumista.

Ei täällä olla pihalla Odessan tapahtumista. Totesin vaan, että Adolf Putinille ja hänen fasistiselle esikunnalleen kyseinen tapahtuma sopii hyvin. Kuin tilauksesta.

Sinulle suosittelen lukemaan Sofi Oksasen kirjoituksia Venäjästä ja sen hallitsijasta: Venäjä on tällä hetkellä malliyhteiskunta suurelle osalle Euroopan äärioikeistosta.

Vain harva taho on 2000-luvulla edistänyt fasismia ja äärinationalismia yhtä paljon, kuin nyky-Venäjä.

 

[Sako]

Väkivalta lakkasi olemasta Pro-Russia väen yksinoikeus. Ymmärettävästi tämä korpeaa erkua.

Jotta sota Pro-Kiova ja -Russia ryhmien välillä voitaisiin estää, vaatisi se Ukrainan armeijan nopeaa toimintaa idässä. Kun valtaukset loppuu, niin tilanne rauhoittuu. Vaan ei taida olla näköpiirissä, kun Venäjän erikoisjoukoilla vahvistetut sepataristit haluaa luoda tekosyyn puna-armeijan hyökkäykselle (putinilaisittain rauhanturvaoperaatiolle) Ukrainaan. Fakta on, että sota on jo käynnissä ja enää ei olla kovin kaukana tavanomaisten joukkojen käytöstä, sillä nähdäkseni valmistelevat erikoisoperaatiot on jo pitkällä. Levottomuuksia on koko vallatvaksi aijotulla alueella ja osa siitä täysin Kiovan kontrollin ulkopuolella.

Odessan tapahtmat käyvät erinomaisesti Putinin ja Lavrovin tarpeisiin, eikä MustienKorttien esittämä epäilys ole aiheeton. Muistetaan, että nämä veijarit nousi valtaan räjäyttämällä pari kerrostalollista oman maan kansalaisia.

 

[Hartza]

Ei täällä olla pihalla Odessan tapahtumista. Totesin vaan, että Adolf Putinille ja hänen fasistiselle esikunnalleen kyseinen tapahtuma sopii hyvin. Kuin tilauksesta.

Sinulle suosittelen lukemaan Sofi Oksasen kirjoituksia Venäjästä ja sen hallitsijasta: Venäjä on tällä hetkellä malliyhteiskunta suurelle osalle Euroopan äärioikeistosta.

Vain harva taho on 2000-luvulla edistänyt fasismia ja äärinationalismia yhtä paljon, kuin nyky-Venäjä.

Minulla ei ole sen kummempia sympatioita tai antipatioita suuntaan tai toiseen. Lähinnä ihmetyttää hyvin yksipuolinen näkemys asioista. Joukkomurha kuitenkin osoittaa, ettei vähemmistön pelot alueella ole tuulesta temmattuja.

Joka tapauksessa murhenäytelmän eskaloituminen lienee väistämätöntä, valitettavasti.

 

[MustatKortit]

Minulla ei ole sen kummempia sympatioita tai antipatioita suuntaan tai toiseen. Lähinnä ihmetyttää hyvin yksipuolinen näkemys asioista. Joukkomurha kuitenkin osoittaa, ettei vähemmistön pelot alueella ole tuulesta temmattuja.

Joka tapauksessa murhenäytelmän eskaloituminen lienee väistämätöntä, valitettavasti.

Näkemykseni asioista ei suinkaan ole yksipuolinen. Päin vastoin, olen jakanut toistuvaa kritiikkiä tässä ketjussa Ukrainan vt.hallinnon suuntaan ja toivonut sen saavan järjestyksen palaamaan levottomaan maahan. Sisällissodan uhka on päivä päivältä - oikeastaan tunti tunnilta - mitä ilmeisempi.

On kuitenkin fakta, että Euroopan johtavat natsipuolueet ja fasistiset ryhmittymät ihailevat Venäjää ja Putinia, se kannattaa puolin ja toisin tunnustaa.

 

[SeitsemäsPakki]

On kuitenkin fakta, että Euroopan johtavat natsipuolueet ja fasistiset ryhmittymät ihailevat Venäjää ja Putinia, se kannattaa puolin ja toisin tunnustaa.

Ja Venäjällä rasismi elää ja voi hyvin natsismin kanssa, johon verrattuna Euroopassa olevat pienet ryhmittymät ovat "nappikauppaa". Lisäksi nämä uusnatsit saavat avointa tukea Venäjän johdolta sekä Poliisilta ja tama porukkaa ihailee ja kannattaa Putinia.

Toivottavasti Ukrainan kansa pysyy yhtenäisenä, eikä anna Venäjän sotkeutua siihen. Tämä tarkoittaa, että ääriaineksia ei saa olla lännessä eikä idässä. Venäjä omalla toimilla on lisännyt tätä vastakkainasettelua.

 

[Sistis]

Minulla ei ole sen kummempia sympatioita tai antipatioita suuntaan tai toiseen. Lähinnä ihmetyttää hyvin yksipuolinen näkemys asioista. Joukkomurha kuitenkin osoittaa, ettei vähemmistön pelot alueella ole tuulesta temmattuja.

Joka tapauksessa murhenäytelmän eskaloituminen lienee väistämätöntä, valitettavasti.

Eikös tuo joukkomurha kohdistettu näihin venäjämielisiin separatisteihin, jotka olivat valinneet itse väkivallan ja anarkian tien, ja vallanneet ammattiyhdistyksen rakennuksen, ja näin ollen astuneet itse ensimmäisenä kielletylle polulle? En puolustele ei-viranomaisten harjoittamaa väkivaltaa heitä kohtaan, mutta totean silti, että tuosta on vielä melko pitkä matka etnisiin puhdistuksiin tai syyttömien sivullisten kokemaan väkivaltaan, minkä pro-Moskova -porukka väittää olevan arkipäivää? Siinä suhteessa Kiovan hallitus on toi syypää, ettei se ole toiminut tarpeeksi tarmokkaasti, mikä näkyy näiden yhtenäisyyslinjan kannattajien oikeuden omiin käsiin ottamisena.

 

[abianos]

Minulla ei ole sen kummempia sympatioita tai antipatioita suuntaan tai toiseen. Lähinnä ihmetyttää hyvin yksipuolinen näkemys asioista. Joukkomurha kuitenkin osoittaa, ettei vähemmistön pelot alueella ole tuulesta temmattuja.

Joka tapauksessa murhenäytelmän eskaloituminen lienee väistämätöntä, valitettavasti.

Älä provosoidu, mutta tällaiseen hämmentävään kirjoitteluun on surullista törmätä. Venäjä on tehnyt kaikkensa lietsoakseen väkivaltaa toisen maan rajojen sisällä, ja sitten kun taphtuu, niin sitä paheksutaan. Jos Ruotsi maksaisi saamelaisille, jotta hyökkäisivät Suomea ja suomalaisuutta kohtaan olisi kansalaiset aseistautumassa kiireenvilkkaa, mutta Venäjä saa tehdä samaa arvostelematta.

Ei sama tilanne, mutta oliko Bobrikovin ampuminen oikein? Omasta mielestäni kyllä. Vanhanen taisi taannoin nimetä Schaumanin terroristiksi, joka sekin oli oikein. Emme elä enää 1900-lukua järkyttävine arvoineen - toisin kuin Venäjä.

On valitettavaa, että yhä vieläkin toinen maa voi sotilaallisesti rikkoa ehdointahdoin toisen maan suvereniteettia ja saada vielä hyväksyntää osakseen. Venäläisten ja Venäjän maksamien terroristien polttaessa sairaalana käytetyn rakennuksen ei suurtakaan mylläkkää saatu aikaiseksi, mutta Ukrainan vihdoin ja viimein puolustaessa maataan ollaankin tyrmistyneitä.

Kertokaa minulle miksi yhä niin moni nielee Venäjän toimet oikeudenmukaisina? Puoliksi venäläisten lasteni kauttakin rakastan maata ja arvostan lukuisia venäläisi saavutuksia kirjallisuudesta avaruusteknologiaan, mutta en missään nimessä hyväksy heidän toimiaan Ukrainassa. Ilman Venäjää kyseistä murhenäytelmää tuskin olisi tapahtunut.

 

[Jymäkkä]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut tiedotteen, jossa hän kehottaa Ukrainaa ja sen tukijoita lopettamaan anarkian ja ottamaan vastuun ukrainalaisista. Venäjä pitää kymmeniä ihmishenkiä vaatinutta tulipaloa traagisena. Venäjä vaati jo aiemmin YK:n turvallisuusneuovstoa kokoontumaan Ukrianan epävakauden takia.

Niin, hallitushan nimenomaan yrittää lopettaa näiden venäläismielisten provokaatioryhmien anarkian. Tulos on juuri se, mitä Putin haluaakin. Vastatoimia odotellessa. En sano, että hallitus toimii nyt järkevästi, mutta hyviä vaihtoehtoja ei oikeasti ole. Ei noiden venäläismielisten toimiakaan voi loputtomiin sormien läpi katsoa. Aika hurjasti on nyt maailma muuttunut nopeaan tahtiin. Ei olisi 5 vuotta sitten uskonut nykymenon olevan mahdollista, jossa Euroopan mailta vallataan alueita ja propagandakoneisto on saanut venäläisten enemmistön uskomaan fasistien muodostamaan uhkaan.

 

[Boulerice]

Täysmittainen sota taitaa olla käynnissä tällä hetkellä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014050318262599_uk.shtml

 

[vilpertti]

Lisäksi nämä venäjänmieliset ovat kuulemani mukaan kiduttaneet paikallistason Kiovan suuntaan kumartavia poliitikkoja, polttaneet heidän naamoja yms jonka jälkeen nämä ukrainalaiset on heitetty jokeen reppu täynnä hiekkaa selässään.

Tuollaisen jälkeen ymmärtää kyllä roihahtavaa vastareaktiotakin.

 

[MustatKortit]

Venäjä on ilmeisesti todennut, ettei vaaleja kannata järjestää..

kuinka yllättävää...

 

[erku]

Venäjä on ilmeisesti todennut, ettei vaaleja kannata järjestää..

kuinka yllättävää...

Aleksanteri-inistituutin tutkija Hanna Smith on samaa mieltä Venäjän kanssa: "Ei tällaisessa maassa voi vaalikampanjointia tehdä. Miten EU tai Etyj voisivat julistaa vaalit demokraattisiksi?"

Sinä kai sitten olet eri mieltä, kun asiat tuolla tavalla nostit esille.

 

[MustatKortit]

Sinä kai sitten olet eri mieltä, kun asiat tuolla tavalla nostit esille.

Enpä oikeastaan edes ole, Venäjän suunnitelma on toiminut hyvin, maa on laittomuuden ja anarkian tilassa.

 

[ms.qvist]

Minulla ei ole sen kummempia sympatioita tai antipatioita suuntaan tai toiseen. Lähinnä ihmetyttää hyvin yksipuolinen näkemys asioista. Joukkomurha kuitenkin osoittaa, ettei vähemmistön pelot alueella ole tuulesta temmattuja.

Joka tapauksessa murhenäytelmän eskaloituminen lienee väistämätöntä, valitettavasti.

Tekoa ei todellakaan voi puolustella millään muotoa, ei vaikka kohde oli osin omilla toimillaan aiheuttanut tämän murhenäytelmän.

On huomioitava, että eiliset tapahtumat Odessassa ryöstäytyivät käsistä sen jälkeen kun pro-Russia mielenosoittajat olivat hyökänneet Ukrainan yhtenäisyyttä tukevien ukrainalaisten kimppuun väkivaltaisesti ja tässä yhteenotossa oli saatu päivän ensimmäiset kuolonuhrit - neljä niitä muistaakseni tuli. Tämän jälkeen tilanne eskaloitui nähdyllä tapaa ja yhteenotto päättyi ammattiliiton rakennuksen polttoon ja kymmeniin kuolonuhreihin.

Vaikka Odessa on ollut rauhallinen tähän saakka - pääpiirteittäin siis, niin Transnistrian suunnalta alueelle on kohdistettu painetta ja viikko pari sitten räjähti pieni pommi ukrainalaismielisten asemapaikan lähellä haavoittaen useita ihmisiä. Eli ilmassa on kytenyt levottomuutta ja eilinen oli ikävä huipentuma tällä kaikelle.

Tietenkin teon tekijöillä on suurin syy tapahtuneeseen, mutta kuten useampi on jo aiempina päivinä ja jopa viikkoina todennut, väkivaltaisuuksien lisääntyminen maassa on vain ajankysymys ja tässä asiassa voimme kohdistaa katseen niin vt. hallituksen kuin myös Venäjän suuntaan. Ne ovat toimillaan saaneet aikaan sen, että maa on ajautunut epävakauden tilaan ja että erilaiset separatistiset ja väkivaltaiset - nationalistisetkin - ryhmittymät ovat ottaneet oikeuden omiin käsiinsä. Ilman vt. hallinnon kyvyttömyyttä toimia ja toisaalta ilman Venäjän jatkuvaa painostusta, uhkailua sodalla ja kriisin rahoittamista sekä aseellista tukemista ei oltaisi tässä missä nyt ollaan.

vlad.

 

[ms.qvist]

Venäjä on ilmeisesti todennut, ettei vaaleja kannata järjestää..

kuinka yllättävää...

Aleksanteri-inistituutin tutkija Hanna Smith on samaa mieltä Venäjän kanssa: "Ei tällaisessa maassa voi vaalikampanjointia tehdä. Miten EU tai Etyj voisivat julistaa vaalit demokraattisiksi?"

Sinä kai sitten olet eri mieltä, kun asiat tuolla tavalla nostit esille.

Ukrainan ja ukrainalaisten kannalta tilanne on kaikella tapaa ikävä, koska mikäli näin käy ettei vaaleja voida järjestää tai vaikka ne järjestettäisikin, mutta niitä ei voida pitää demokraattisina tai niitä ei voida järjestää koko maassa, tilanne on tällöin se mitä Venäjä on toivonut ja mihin se on tähdännyt ja jos/kun vaaleja ei järjestetä ja maahan ei valita presidenttiä, Venäjä voi edelleen perustella kaikkea toimintaansa myös sillä ettei maassa ole laillista johtoa.

Mitä mieltä erku olet tilanteesta, onko Venäjä millään muotoa vastuullinen siihen ettei Ukrainassa mahdollisesti kyetä järjestämään vaaleja noin kolmen viikon päästä?

Venäjä ei ole millään muotoa pyrkinyt tukemaan demokraattista kehitystä Ukrainassa vallan vaihdon jälkeen, ennemminkin päin vastoin, se on heittänyt kapuloita rattaisiin vaikka kuinka paljon, mutta voinen olettaa, että jos käy siten ettei Ukrainassa järjestetä presidentinvaaleja 25. toukokuuta Venäjä ja sen henkiset tukijat tulevat jälleen kääntämään syyn ukrainalaisten kyvyttömyyteen johtaa maataan. Toki kyvyttömyyttä on ilmennyt - sitä en kiistä, mutta on huomioitava, että syyllisiä kyvyttömyyteen löytyy myös muualta kuin hallinnosta itsestään.

vlad.

 

[ms.qvist]

Ukraina-uutisia lukiessa törmää jo otsikoihin, jossa alas on ammuttu helikoptereita, kapinallisia ja armeijan sotilaita on kuollut, joku lentäjä on vankina jne.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että maassa on jo sisällissota käynnissä, vaikkei se vielä kaikkialle ole levinnytkään.

Eilen iltapäivällä olin sillä kannalla, että vielä ei voida puhua sisällissodasta vaan sisällissodan kaltaisesta tilasta, on kuitenkin todettava, että MustatKortit arviossaan osunut oikeaan, koska YLE:n välittämien tietojen mukaan:

"Yhteenotot ovat levinneet Slovjanskista myös sen eteläpuolella sijaitsevaan Kramatorskin kaupunkiin. Viranomaiset kuvailevat jo tilannetta sisällissodaksi kansannousun sijaan." (lainaus: YLE).

Eli voinemme ukrainalaisten viranomaisten oheen alkaa puhua tilanteesta selkeästi sisällissotana, jota käydää osassa maata. Tulevat päivät näyttävät sitten sen laajeneeko sisällissota vai onko hallinnolla kapasiteettia lopettaa se ja saattaa maahan edes jossainmäärin rauha, tai tila, jossa keskusteluja ei käydä asein vaan puhumalla.

vlad.

 

[MustatKortit]

Eilen iltapäivällä olin sillä kannalla, että vielä ei voida puhua sisällissodasta vaan sisällissodan kaltaisesta tilasta, on kuitenkin todettava, että MustatKortit arviossaan osunut oikeaan, koska YLE:n välittämien tietojen mukaan:...

Niin filosofin ja historioitsijan, Norbert Eliaksen ajatuksia mukaillen: kaiken keskiössä on valtion fyysisen väkivallan monopoliasema.

Tuon monopolin rakoillessa - kuten Ukrainassa nyt on ilmiselvästi käynyt jo pidemmällä tarkastelujaksolla - ollaan lähellä sisällissotaa.