Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 113 957
  • 6 875

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mistä tieto ryhmityksen tarkoituksesta on kaapattu? Janes? Fakta on, että puolustukseen ei Venäjän kannata noita laittaa, kun kukaan ei ole hyökkäämässä.

Suoraan ei ole taidettu missään virallisemmassa katsauksessa sanoa mikä Venäjän asevoimien rooli on Ukrainan vastaisella rajalla, mutta on tietty spekuloitu mikä niiden rooli ja tehtävä on ja miksi niitä pidetään alueella. Eli se, että mainitsin joukkojen olevan "offensiivisessa ryhmityksessä" on minun tulkintaa sekä sitten joidenkin kolumnistien toteamus. Mutta jokainen nyt tietää sen miksi joukot siellä ovat ja mitä ne odottavat ja etteivät ne ole siellä puolustamassa Venäjää hyökkäykseltä vaan ovat valmiit - hyökkäämään.

vlad.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mutta jokainen nyt tietää sen miksi joukot siellä ovat ja mitä ne odottavat ja etteivät ne ole siellä puolustamassa Venäjää hyökkäykseltä vaan ovat valmiit - hyökkäämään.

Aika kireä tilanne ottaen huomioon, että oletettavasti venäläistaustaisia on jo ukrainalaisten toimesta ammuttu. Ollakseen sanojensa mittainen, Putin joutuu vakavasti harkitsemaan mahdollisuutta lähettää rautaa rajan yli. Ja että olisi vielä hieman pelottavampaa; YLE uutisoi juuri, että Etyj-tarkkailijoita on kidnapattu. Ketä muuta EU ja Nato tästä syyttää kuin venäläisiä.

On tämä "hieno" maailma..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Aika kireä tilanne ottaen huomioon, että oletettavasti venäläistaustaisia on jo ukrainalaisten toimesta ammuttu. Ollakseen sanojensa mittainen, Putin joutuu vakavasti harkitsemaan mahdollisuutta lähettää rautaa rajan yli. Ja että olisi vielä hieman pelottavampaa; YLE uutisoi juuri, että Etyj-tarkkailijoita on kidnapattu. Ketä muuta EU ja Nato tästä syyttää kuin venäläisiä.

On tämä "hieno" maailma..

Putin on todellakin antanut lupauksia joiden pitämättä jättäminen voi johtaa kasvojen menettämiseen sisäpolitiikassa ja lupauksista vetäytyminen voidaan katsoa heikkoudeksi. Tämän varmasti Putin itsekin tiedostaa ja tietää mitä häneltä odotetaan.

Kenties Putin teki jo alkujaan sen virheen ettei hetimmiten jatkanut operaatiota Ukrainan itäosiin vaan rauhoitti tilanteen Krimin invaasion jälkeen. Nyt, vaikka alueella on entistä enemmän paikallisia separatisteja, hyökkäyskäskyn antaminen voi olla olennaisesti vaikeampaa, koska kv. yhteisö on kuitenkin jo ehtinyt selkeällä tapaa varoittamaan Putinia ja Venäjää seuraamuksista jolloinka lännenkin on olennaisella tapaa kovennettava otteita, mikäli aikovat omalta osaltaan säilyttää uskottavuutensa jos Putin antaa sen hyökkäyskäskyn. Putin epäilemättä laskee tarkoin mielessään hyötyjä ja haittoja ja pyrkii arvioimaan kuinka suuri lasku operaation suorittamisesta lankeaa maksettavaksi ja kuinka raskaasti se vaikuttaisi negatiivisesti Venäjän heikkenevään talouteen.

Eivätkä separatistit omilla toimillaan, viimeisin tämä Etyj-ryhmän kaappaaminen, helpota kenenkään toimintaa alueella ja jos Putin haluaisi taktikoida ja parantaa omaa ja samalla Venäjän asemaa kriisin aktiivisena osapuolena hän käyttäisi vaikutusvaltaa separatisteihin ja kehottaisi heitä vapauttamaan vangitun ryhmän. Mutta voi olla, että Putinin strategiaan kuuluu nyt antaa siimaa separatisteille ja antaa heidän aiheuttaa Ukrainassa mahdollisimman paljon ongelmia, jotta Ukrainan vt. hallituksen toiminta olisi mahdollisimman hankalaa ja ukrainalaisten kannalta pahimmassa tapauksessa tulevat presidentinvaalit jäisivät pitämättä.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kenties Putin teki jo alkujaan sen virheen ettei hetimmiten jatkanut operaatiota Ukrainan itäosiin vaan rauhoitti tilanteen Krimin invaasion jälkeen. Nyt, vaikka alueella on entistä enemmän paikallisia separatisteja, hyökkäyskäskyn antaminen voi olla olennaisesti vaikeampaa,,,
Minusta näyttää, että Putin on valmis ottamaan taloudelliset sanktoiot vastaan. Ei tunnu missään. Sen sijaan ruumisäkkien virtaa hän yrittää vältellä. Verettömät voitot on Putlerin pussiin, mutta uusia Sotilaiden Äitejä hän ei halua. Ottaa oman aikansa luoda kentälle oikeanlaiset olosuhteet ja saada Kiovan ote irtoamaan.
jos Putin haluaisi taktikoida ja parantaa omaa ja samalla Venäjän asemaa kriisin aktiivisena osapuolena hän käyttäisi vaikutusvaltaa separatisteihin ja kehottaisi heitä vapauttamaan vangitun ryhmän.
Tätä arvioidessa on ongelmana se, että ei tiedetä näiden imperialistien päämääriä. Em tarkkailijoita putinistit tuskin haluavat alueelle, jos päämäärä on niiden liittäminen Venäjään. Nyt "kunnia" tarkkailijoiden häätämisestä ei tule Venäjälle vaan näille hänen unkarilaisille koirilleen.

Diplomaattista ratkaisua vastaan on Venäjän ja USAn keskusteluyhteyden oheneminen: Daily Beast: Venäjä katkaissut yhteydet USA:n johtoon | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Venäjä pelaa doiplomatiaa sekä voimapolitiikkaa sammutetuin lyhdyin, sen aikomukset ovat tuntemattomat. Nyt kun Venäjän kannalta tärkein eli vaarallisin keskustelija (USA) suljetaan ulos, niin diplomatia ei kuulu keinovalikoimaan vähään aikaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tätä arvioidessa on ongelmana se, että ei tiedetä näiden imperialistien päämääriä. Em tarkkailijoita putinistit tuskin haluavat alueelle, jos päämäärä on niiden liittäminen Venäjään. Nyt "kunnia" tarkkailijoiden häätämisestä ei tule Venäjälle vaan näille hänen unkarilaisille koirilleen.

Eilen (itse asiassa lauantaina) YLE uutisoi seuraavaa:

"Venäjä aikoo ryhtyä kaikkiin mahdollisiin toimiin vapauttaakseen Slovjanskissa siepatut Etyj-tarkkailijat Ukrainassa.

Asiasta kertovat venäläiset uutistoimistot Venäjän Etyjin-lähettilästä siteeraten.

– Meidän mielestämme nämä ihmiset pitää vapauttaa niin pian kuin mahdollista, sanoi Venäjän Etyj-lähettiläs Andrei Kelin uutistoimisto Itar-Tassin mukaan.

Hänen mukaansa Venäjä ryhtyy toimiin, koska se on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön jäsen.
"

Tähän päivään mennessä toimet eivät ole ilmeisen aktiivisia ja tehokkaita olleet, koska toistaiseksi vain yksi pidätetyistä Etyj-tarkkailijoista on vapautettu, ilmeisesti terveydellisten syiden takia. Separatistit vastaavasti edelleen pysyvät kannassaan, että tarkkailijat vapautetaan vangittuja separatisteja vastaan.

Pelkäänpä pahoin, että Venäjän Etyj-lähettilään sana ei paljoa tässä kriisissä paina, jos Moskovassa ja Slovjanskissa separatistit näkevät, että tarkkailijat ukrainalaisine vartijoineen on parempi pitää vangittuna toistaiseksi niin eiköhän heidät pidetä. Tällä hetkellä jokainen pelaa kovilla panoksilla, myös Ukrainan vt. hallinto, joka ei halua antaa periksi ja vapauttaa separatisteja pidätettyjä tarkkailijoita vastaan. Ainakin alkuun sen on omista lähtökohdistaan katsoen syytä olla tiukka ja olla antamatta periksi, mutta pahoin pelkään, että mikäli tulevina päivinäkään ryhmän jäseniä ei vapauteta ensinnä periksi antaa Kiova eivätkä separatistit.

Sunnuntaina separatistit keräsivät Donetskissa yhden voiton lisää onnistumalla miehittämään valtiollisen tv-kanavan alueellisen päämajan.

Hetimmiten Ukrainen vt. hallituksen lopetettua jälleen kerran terrorisminvastaisen operaation separatistit idässä ovat lisänneet aktiivisuuttaan ja saavuttaneet vähintäänkin propagandavoittoja, jollaiseksi voidaan lukea myös kolmen Ukrainan erikoisjoukkojen jäsenen pidättäminen ja vangitseminen Gorlovkassa (Horlovka). Tai videolla esitettyjen miesten sanotaan olevan erikoisjoukkojen jäseniä, mikä voi olla aivan mahdollista.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Milloin viimeksi Moskovasta on juteltu totta Ukrainan kohdalla? Jos ei oteta huomioon kaasuun liittyviä puheita. Venäjä on päässyt siihen pisteeseen, että kukaan älykäs ei laske Kremlin puheille mitään arvoa. Vain teot merkitsee.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lainaan alkuun itseäni (itserakas kun olen).

Hetimmiten Ukrainen vt. hallituksen lopetettua jälleen kerran terrorisminvastaisen operaation separatistit idässä ovat lisänneet aktiivisuuttaan ja saavuttaneet vähintäänkin propagandavoittoja,...

Viimeisimpien uutisten jälkeen on entistäkin suuremmalla syyllä moitittava vt. hallituksen toimia lopettaa antiterrorismioperaatio kesken, koska viikonlopun tapahtumat ovat saaneet jatkoa idässä pienessä Kostjantynivkan kaupungissa, jossa separatistit valtasivat poliisiaseman sekä kaupungintalon maanantaina varhain aamulla:

"Venäjä-mieliset separatistit ovat vallanneet poliisiaseman Kostjantynivkan kaupungissa Itä-Ukrainassa, kertoo Ukrainan sisäministeriö. Noin 30 aseistautunutta separatistia hyökkäsi poliisiasemalla aamukuudelta ja valtasi aseman ensimmäisen kerroksen.

Poliisiaseman lisäki Venäjä-mielinen joukko on vallannut Kostjantynivkan kaupungintalon. Rakennusten ympärille on pystytetty esteitä.
" (lainaus YLE:n uutisesta).

Harkovan pormestaria on ammuttu selkään tänään ja nyt kaupungin pormestari Gennadi Kernes taistelee hengestään. Teon tekijöistä ei ole varmuutta, kyseessä on "tuntematon aseistautunut joukko".

"Venäjä-mieliset mielenosoittajat ovat vallanneet useita hallintorakennuksia itäukrainalaisessa Harkovassa. Ukrainan kriisin alkuaikoina Kernes nähtiin Venäjä-mielisenä, mutta myöhemmin hänen kantansa on lähentynyt nykyhallintoa." (lainaus YLE:n uutinen).

Separatisteilla ainakin on motiivi teolle, mutta jos kaukaa haetaan niin motiivi löytyy kyllä muillekin ryhmille. Mikäpä olisi oivallisempi keino aiheuttaa eripuraa ja epävarmuutta alueella kuin ampua entinen venäläismielinen mutta nykyistä hallintoa lähestynyt pormestari?

Aiheesta KyivPost.com:in sivuilla: Violence spreads to Kyiv; in Kharkiv, mayor shot, in critical condition. Lainaus uutisvirrasta:

"Kernes was an avid supporter of former President Viktor Yanukovych and spoke out against the EuroMaidan Revolution that forced the ex-head of state to flee the country. Since then, Kernes has flip-flopped under pressure from EuroMaidan activists and the new Kyiv government in order to remain in office." (kyivpost.com).

Milloin viimeksi Moskovasta on juteltu totta Ukrainan kohdalla? Jos ei oteta huomioon kaasuun liittyviä puheita. Venäjä on päässyt siihen pisteeseen, että kukaan älykäs ei laske Kremlin puheille mitään arvoa. Vain teot merkitsee.

Kyllähän tässä piilee selkeä totuus, Venäjä on ajanut itsensä siihen asemaan ettei sen sanoihin voi juurikaan luottaa - vasta teoillaan Venäjä ja samaten venäläismieliset Ukrainassa voivat saavuttaa luottamuksen. Sanat ovat menettäneet liki täysin merkityksensä.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jonkin sortin tragikomiikkaa on havaittavissa siinä, että ensi kertaa Ukrainan juutalaisilla näyttää olevan ystäviä ja suojelijoita vähän siellä sun täällä, propaganda-koneisto puolin ja toisin käy kuumana.

Aiheesta oli hauska juttu Talouselämässä, tämä kohta hieman nauratti:

Israelilainen lehti Haaretz julkaisi helmikuussa jutun, jossa se kertoi päärabbin kehottaneen juutalaisia pakenemaan Ukrainasta. Vähän ajan kuluttua jutun perään ilmestyi korjaus: kyseessä ei ole päärabbi, vaan hänen kanssaan kilpaileva rabbi, joka on Kremlin kanssa samalla linjalla.

Ainakin jollain tasolla näyttää siltä, että Venäjän harjoittama Kiovan vt.hallinnon harjoittama mustamaalaus on osunut omaan nilkkaan, paikalliset juutalaiset ovat kommentoineet, että heitä kohdellaan hyvin.

koko juttu talouselämä netissä:http://www.talouselama.fi/uutiset/taustaukrainan+juutalaisilla+on+nyt+ylitarjontaa+ystavista/a2242809
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
kyivpost.com:n sivuilta lainattua:

"White House sanctions 7 Russian officials, 17 companies"

Viranomaiset/henkilöt ovat seuraavat:

"Oleg Belaventsev, Russian Presidential Envoy to the Crimean District; Member of the Russian Security Council

Sergei Chemezov

Dmitry Kozak, Deputy Prime Minister of the Russian Federation

Evgeniy Murov, Director of the Federal Protective Service of the Russian Federation; Army General

Aleksei Pushkov, Chairman of State Duma Committee on International Affairs

Igor Sechin

Vyacheslav Volodin, First Deputy Chief of Staff of the Presidential Executive Office
".

Sanktioiden kohteeksi joutuu myös 17 yritystä, jotka ovat seuraavat:

"Aquanika, Vremya, Avia Group Ltd., Avia Group Nord LLC, Zest Leasing, Investcapitalbank*, Sobinbank, Sakhatrans LLC, SMP Bank*, Stroygazmontazh, Stroytransgaz Group, Stroytransgaz Holding, Stroytransgaz LLC, Stroytransgaz OJSC , Stroytransgaz-M LLC, Abros Investment Co., Transoil Volga Group".

Tänään iltapäivällä Kiovassa Ukrainan suurimman tv-aseman Interin tiloihin oli tehty hyökkäys. Hyökkäyksessä vahingoitettiin rakennuksen ikkunoita ja ovia sekä heitettiin sisään savupommeja.

Samaten aamupäivällä Kiovan oblastin alueella Mykhailivska Rubezhivkan kylän lähellä tuntemattomat asemiehet avasivat tulen minibussia kohti. Hyökkäyksessä loukkaantui useita henkilöitä.

Tietoja tapahtumista on poimittavissa kyivpost.com:in uutisvirrasta tältä päivältä.

Onpa Kiovan alueen tekojen taustalla sitten kuka tahansa, on sikäli huolestuttavaa, että väkivalta alkaa hiljalleen levitä myös EuroMajdanin ja vallanvaihdon jälkeen rauhoittuneeseen läntiseen osaan maata. Ja kyllähän tälle kehitykselle tilaa antaa myös vt. hallituksen hyvin löperö ja sekava toiminta, toiminta jossa mitään konkreettisia toimia ei viedä loppuun saakka vaan ne syystä tai toisesta - varmasti ulkoinen painostus on eräs syy - jätetään puolitiehen. Jos viime viikolla maan itäosien operaatio separatisteja vastaan olisi viety loppuun saakka, olisi se ollut selkeä signaali vt. hallituksen päättäväisyydestä rauhoittaa maa. Mutta se jätettiin täysin kesken, tulos on se, että hetken toivottuaan separatistit ovat jälleen saavuttaneet voittoja ja vt. hallitus joutuu entistäkin ahtaammalle. Milloin sen rivit alkavat repeillä ja milloin esim. äärinationalistiset ryhmät kyllästyvät toimettomuuteen ja ryhtyvät ottamaan oikeutta omiin käsiinsä?

edit: Tarkempi lista sanktioista ja niiden kohteista: www.treasury.gov.

*: Taustalla Arkadi ja Boris Rotenberg, joilla omistussuhde Jokereihin.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuulumisia Donetskista:

Perjantaina ystäväni oli vieraillut eräässä virastossa Donetskin keskustassa ja tuolloin hän oli joutunut kulkemaan aivan venäläisseparatistien miehittämien rakennusten ja heidän asemien sekä barrikadien läheltä. Hänestä separatistit olivat kaikesta uhmakkuudestaan huolimatta vaikuttaneet tietyllä tapaa pateettisilta ja kenties hiukan naurettaviltakin, mutta samalla näkymät olivat konkreettisella tavalla palauttaneet mieleen sen, että tilanne Donetskissakin on loppujen lopuksi todella hauras - mikään ei ole tällä hetkellä varmaa.

Viime viikolla ystäväni piti hyvänä sitä, että terrorisminvastainen operaatio sai jatkoa, mutta ystäväni myös korosti, että on tärkeää, että se viedään loppuun saakka. Niinpä hän on ollut hiukan pettynyt keskenjääneeseen operaatioon. Tänään ystäväni on ollut hyvin huolissaan uusista uutisista. Eilen tehtiin hyökkäys valtiollisen tv-kanavan rakennukseen, mutta tänään Donetskissa näkyivät kaikki ukrainalaiset tv-kanavat. Toistaiseksi "bannattuna" on venäläinen Russia-24 tv-kanava, joka sai ystäväni ihmetykseksi näkyä yllättävän kauan aikaa vaikka jo aiemmin Donetskin oikeus määräsi lähetykset lakkautettaviksi. Edelleen alueella kuitenkin näkyy venäläisiä tv-kanavia, lähetykset vaan tulevat Venäjältä. Russia-24 -kanava oli käytännössä valjastettu propagandaa varten ja sen avulla pyrittiin luomaan Ukrainan itäosiin epävarmuutta ja vt. hallituksen vastaista mielialaa.

Viikonlopun ja tämän päivän tapahtumat huolestuttavat ystävääni. Tänään venäläismieliset separatistit hyökkäsivät rauhanomaisten Ukrainan vt. hallitusta tukevien mielenosoittajien kimppuun erilaisin putkin ja muin lyömäasein. Hänen arvionsa mukaan hyvin vaarallisia päiviä paikallisesti tulevat olemaan Vapunpäivä sekä Voitopäivä 9. toukokuuta, jolloin venäläismieliset mitä ilmeisimmin lähtevät liikkeelle. Vastaavasti hallitusta tukevat tahot asettavat toivonsa toukokuun 25. päivään, jolloin presidentinvaalit pitäisi järjestää. Vaalien onnistunut järjestäminen on ystäväni mielestä voitto hallitukselle.

Ja omana huomiona mainitsisin vielä sen, että eräissä yhteyksissä Venäjän mahdollisena sotilasoperaatioiden aloituspäivän Ukrainan itäosassa on mainittu juuri Voitonpäivä 9. toukokuuta.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Russian Military Reform-sivulta löysin yhden kartan Venäjän joukkojen vahvuudesta Ukrainan rajan tuntumassa, mutta huomioitavaa tässä kartassa on se, että tiedot perustuvat 13.3. tietoihin klo. 05:00.

Kartta löytyy artikkelista: How not to do maps of military strength.

Kartan jossa tarkastellaan Ukrainan rajojen tuntumassa olevia venäläisjoukkoja on koonnut Dmitry Tymchuk, hän kirjoittaa "military blogia" myös kyivpost.comiin.

Huomioitavaa on, että jo tuolloin rajan tuntumassa tai lähietäisyydelle Ukrainaa oli sijoitettuna 80 000 sotilasta viidelle sektorille eli Pohjoinen, Itä, Etelä, Zaporozhie sekä Krim ja lisäksi Krasnodarin alueella on valmiudessa joukkoja. Ja on myös huomioitava, että Transnistriassa on sijoitettuna pysyvästi 1500 venäläistä sotilasta.

Merkille pantavaa on se, että tuolloin raskaan kaluston siirto alueille on vasta laajamittaisemmin alkanut, joten tilanne voi nyt - reilua kuukautta myöhemmin - olla ollennaisesti muuttunut. Mutta tuolloinkin joukkojen varustukseen kuului 270 panssarivaunua, 1980 APC/IFV, 18 MLRS, 380 erilaista tykistöasetta. Lentokoneita 140 ja taisteluhelikoptereita 90. Lisäksi tietty laivaston aluksia.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Liekö vain osa propaganda-sotaa, mutta Ukrainan tiedustelupalvelu ilmoittaa selvittäneensä maan itäosien separatistien johtotehtävissä olevan ja mediassa haastatteluita antaneen miehen henkilöllisyyden.

Ilmeisesti kyseessä on Venäjän kansalainen Igor Girkin, sotilasarvoltaan eversti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilmeisesti kyseessä on Venäjän kansalainen Igor Girkin, sotilasarvoltaan eversti.
Aika röyhkeää. Oletin että julkisivu olisi ukrainalaisia, vaan olin väärässä. Koska en ole huomannut kiistämistä everstin suhteen, niin oletan pitävän paikkansa.

Luhanskissa käytetty aseita ja tainnutuskaranaatteja poliisiaseman valtaukseen, poliisit lähti livohkaan. Kuinka lähellä ollaan sisällisotaa? Tulevien kansanäänestysten tulokset tiedetään etukäteen ja se ei riipu äänestäjistä...

edit
Venäjä-mieliset separatistit ovat vallanneet valtion hallintorakennuksen ja poliisin paikallisen päämajan Horlivkan kaupungissa. Iltalehti

Itä valuu paikkakunta kerrallan Venäjän alaisiksi ja Kiova antaa vain lausuntoja. Toki tekeminen on hankalaa, kun poliisit on ostettu. Mutta silti arvosana Kiovalle laskee kuin lehmän häntä. Puheet oli kohtalaisen OK, mutta sihen se on jäänyt. Oikeastaan Kremli ja Kiova on peilikuvia toisilleen. Toinen puhuu toimimisesta eikä tee mitään ja toinen toimii vaikka väittää ettei tee mitään.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tilanne idässä eli pääasiassa Donetskin ja Luhanskin oblasteissa alkaa saada entistäkin mielenkiintoisempia piirteitä - pohdinnan taustalla ystäväni seikkaperäinen viesti tilanteesta.

Kuten olen tullut maininneeksi, separatistien taustalta löytyy myös paikallisia tukijoita - oligarkkeja ja liikemiehiä, jotka aiemmin tukivat Janukovitshin hallintoa ja ovat tiiviissä yhteydessä Alueiden puolueseen tai ovat jopa vaikutusvaltaisia jäseniä - kuten Rinat Akhmetov. Osa näistä tukijoista on ukrainalaisittain tai jopa eurooppalaisittain rikkaita, kuten juuri Akhmetov, ja lähtivät tukemaan separatisteja sillä ajatuksella, että pyritään saamaan alueille mahdollisimman suuri itsehallinto tai jopa autonomia ja täten Kiovan keskushallinnon mahdollisuus kontrolloida alueita on mahdollisimman pieni, jolloin bisneksille on varsin vähän haittaa ja samalla myös mahdollisuus keskushallinnon kontrolloida korruptiota on pienempi kun paikallishallinnoilla on suuri valta kaikkeen toimintaan.

Näiden tahojen intresseissä ei siis oikein ollut liittyä Venäjään, koska Venäjään liittyminen saattaisi olennaisella tapaa vähentää heidän kykyään operoida itsenäisesti alueilla kun yllättäen paikallisten toimijoiden kilpailijoiksi olisikin saattanut tulla Putinin suosimia toimijoita Venäjältä. Mutta nyt tilanne idässä onkin ajautunut siihen, että aseellisesti voimakkain ja samalla äänekkäin ryhmä kannattaakin Venäjään liittymistä ja haluaa monin paikoin määräävän aseman neuvotteluihin kun vastaavasti nämä maltillisemmat ryhmät - vaikka lukumääräisesti ovat vielä suurempia - jäävät näiden äänekkäämpien ja raskaasti aseistettujen ryhmien jalkoihin. Toistaiseksi ryhmät tekevät yhteistyötä, koska se hyödyttää kumpaakin, mutta ei ole todellakaan vaikea päätellä, että kumpi ryhmistä lopulta haluaa hallita aluetta ja kummalla siihen on enemmän voimaa.

Tilanne on siis se, että paikalliset liikemiehet ja oligarkit (sekä monet virkamiehet) antoivat pirulle pikkusormen mutta nyt se piru on vienyt koko käden. Ja nyt tilanne alkaa olla se, että riveistä on enää hyvin vaikea livetä - tai se alkaa olla mahdotonta, Harkovan pormestarille Gennadi Kernesille kävi kuten kävi. Hänhän oli alkujaan Janukovitshin tukija ja venäläismielinen, mutta kantansa - useasta syystä johtuen lientyi ja suhtautuminen vt. hallintoon Kiovassa muuttui maltillisemmaksi - kunnes nyt sitten tuntemattomien aseistautuneiden miesten joukko ampui häntä jokunen päivä sitten. Tekijähän voi olla kuka tahansa, mutta venäläismielisiltä motiivi löytyy ja Kernes toimisi oivallisena varoittavana esimerkkinä heille jotka meinaavat livetä rivistä.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Seuraava on sitten Jane'sin postituslistalta poimittua (30.4.2014), viestin aiheena on NATO-maiden ja Ruotsin Ukrainan kriisin johdosta Baltiaan ja Puolaan sekä Romaniaan vahvistuksina siirretyt lentokoneet:

-Eesti:
1.5.2014 alkaen 4x Tanskan ilmavoimien F-16, sijoitettuna asemapaikalleen 31.8.2014 saakka.

-Liettua:
6.4.2014 alkaen 2x Ruotsin ilmavoimien JAS-39 Gripen, ilmasotaharjoituksissa.
1.5.2014 alkaen 4x Puolan ilmavoimien MiG-29 Fulcrum, sijoitettuna asemapaikalleen 31.8.2014 saakka.
1.5.2014 alkaen 4x RAF Typhoon, sijoitettuna asemapaikalleen 31.8.2014 saakka.
6.3.2014 alkaen 6x USAF F-15 ja 1x USAF KC-135 toistaiseksi.
(30.4.2014 USAF:in 4x F-15 päivystys päättyy alueella).

-Puola:
28.4.2014 alkaen 4x Ranskan ilmavoimien Rafale toistaiseksi.
13.-17.3.2014 alkaen 12x USAF F-16 toistaiseksi.
17.4.2014 alkaen 6x Kanadan ilmavoimien CF-18 (eli F/A-18) toistaiseksi.
14.3.2014 alkaen 1x Ranskan ilmavoimien E-3 AWACS toistaiseksi.
14.3.2014 alkaen 1x NATO E-3 AWACS toistaiseksi.
14.4.2014 alkaen 1x RAF E-3 AWACS toistaiseksi.
14.3.2014 alkaen 1x USAF E-3 AWACS toistaiseksi.

-Tanska:
1.5.2014 alkaen 2x Tanskan ilmavoimien F-16 valmiudessa Tanskassa osallistumaan ilmatilan valvontaan 31.8.2014 saakka.

-Tsekki:
22.3.2014 alkaen 4x Tsekin ilmavoimien JAS-39 Gripen C valmiudessa puolustamaan Ukrainaan rajoittuvien NATO-maiden ilmatilaa Ukrainan kriisin johdosta.

-Romania:
7.4.2014 6x USAF F-16 toistaiseksi.

Syyskuun 1. Liettuaan siirretään Baltian ilmatilan valvonnasta vastaamaan 4x Portugalin ilmavoimien F-16 ja 6x Saksan ilmavoimien Typhoon, asemapaikassaan 31.12.2014 saakka.

Mielenkiintoista havaita, että Ruotsin ilmavoimat on Ukrainan kriisin seurauksena ottanut osaa ilmasotaharjoituksiin Baltiassa NATO-maiden koneiden kanssa, alkaen 6.4. mutta ymmärtääkseni kyseiset ilmasotaharjoitukset ovat jo päättyneet. Jane'sin viesti ei kuitenkaan kerro sitä, että Ruotsin ilmavoimien koneet olisi vedetty takaisin Ruotsiin - ovatko edelleen Baltiassa?

vlad.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllähän se pikkasen voi pistää korpeamaan, kun yritetään viedä kielen virallinen asema, pimentää tv-kanavat, nimitellä terroristiksi sekä uhkailla armeijalla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän se pikkasen voi pistää korpeamaan, kun yritetään viedä kielen virallinen asema, pimentää tv-kanavat, nimitellä terroristiksi sekä uhkailla armeijalla.
Totta, täysin pätevät syyt vallata paloja naapurista. Varsinkin venäläisten erikoisjoukkojen työturvallisuudesta Itä-Ukrainassa on syytä olla huolissaan.

IL: "Barroson mukaan Putin on sanonut monta kertaa, että itsenäinen Ukraina oli lännen keinotekoinen luomus."

Selkeästi Ukraina on USA:n ja NATOn salaliiton tulos ja maailman tulisi kiittää Putleria tämän vääryyden oikaisemisen aloittamisesta. Ei vaan, Vladimir Valloittajan hallinto on oikeasti jossain rinnakkaisessa todellisuudessa, siinä Merkkel on oikeassa. Voisiko YK julistaa nämä mielisairaiksi ja pistää pakkohoitoon?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kyllähän se pikkasen voi pistää korpeamaan, kun yritetään viedä kielen virallinen asema, pimentää tv-kanavat, nimitellä terroristiksi sekä uhkailla armeijalla.

Ei näihin jaksaisi aina puuttua mutta puututaan nyt vielä kertaalleen.

Se virallisen kielen asema ei ole ollut mikään institutionaalinen ja pitkä ikäinen vaan kaikki perustui Janukovitshin lupaukseen vuodelta 2006, jolloin hän poliittisella manööverillä lupasi virallistaa venäjän kielen aseman päästessään valtaan - jokainen voi arvata miksi. Ja niinpä valtaan päästyään venäjästä tehtiin maan toinen virallinen kieli siitä huolimatta, että huomattava osa kansasta vastusti venäjän kielen aseman virallistamista, koska heistä oli väärin se, että entisen isännän kielen asema virallistetiin poliittisen kaupan lopputuloksena. Ei venäjän asemaa virallisena kielenä Ukrainassa voi mitenkään verrata esim. ruotsinkielen asemaan Suomessa.

Eikä näitä tv-kanavia olisi ryhdytty muutoin pimentämään, mutta kun ne toimivat täysin venäläisen propagandan lähteenä. Ei niillä ole mitään tekemistä objektiivisen tiedonvälityksen kanssa, niihin kanaviin verrattuna jopa RT on "objektiivinen tiedonvälittäjä" ja tästä voi todellakin päätellä minkä tasoista uutisointia esim. Russia-24 -kanava on lähettänyt koko kriisin ajan. Niissä todellakin rummutetaan uutisilla joiden mukaan fasistit ovat pistäneet Ukrainassa alulle kansanmurhan, kuinka Ukrainasta sadat tuhannet venäläiset ovat paenneet vainoja, kuinka Ukrainan asevoimat murhaa ja tappaa viattomisia siviilejä etc. Mutta edelleen on huomioitava se, että lähetyskielto koskee vain ja ainoastaan Ukrainassa sijaitsevia lähettimiä ts. Venäjältä sitä samaa propagandaa suolletaan edelleen aivan vapaasti ja rajoituksetta Ukrainaan.

Eikä asevoimia olisi tarvinnut lähettää Itä-Ukrainaan esim. Slovjanskiin tai Kramatorskiin mikäli separatistit olisivat luovuttaneet asemansa ja Geneven sopimuksen jälkeen aloittaneet neuvottelut kuten sovittiin ja sopijana oli myös separatistien suurin tukija Venäjä. Ukrainan vt. hallitus on tarjonnut neuvotteluja, se on valmis lisäämään alueiden itsemääräämisoikeutta ja antanut näin periksi monille separatistien vaatimuksille mutta vastaavasti separatistit eivät ole tehneet ainoatakaan myönnytystä. Mikään valtio ei loputtomiin voi antaa periksi tällaisessa tilanteessa, ei etenkään kun nämä separatistit saavat huomattavan paljon tukea toiselta valtiota ts. kyseessä ei ole alueen väestöstä aidosti liikkeelle lähtenyt kumouksellinen toiminta vaan se puhallettiin käyntiin samojen toimijoiden toimesta jotka käynnistivät Krimillä vastaavat toimet. Ja osin samat operaattorit ovat toimineet aiemmin Georgiassa.

Eikä asevoimia tarvitsisi lähettää alueelle mikäli alueen poliisivoimat ja muut turvallisuusviranomaiset kykenisivät torjumaan uhan mutta tähän mennessä niiden voimat eivät useasta syystä johtuen riitä siihen ja eräs syy on korruptoituneissa viranomaisissa ja turvallisuuselinten johdossa ja siinä, että ne eivät ota aina käskyjä vastaan Kiovan suunnalta vaan tekevät omia päätöksiä joiden seurauksena tilanne idässä on olennaisella tapaa vaikeutunut. Ja on myös huomioitava se, että turvallisuuselinten organisaatioihin on vuosien aikana soluttautunut huomattava määrä miehistöä, joka ei edes ole lojaali Kiovalle vaan Moskovalle, joten valtion toimintamahdollisuudet tällaisessa tilanteessa ovat hyvin vähäiset, jollei jopa mahdottomat ja se nähdään nyt Ukrainassa.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuomiojan vappupuheessa: "Tuomioja sanoi vappupuheessaan Hangossa, että Itä-Ukrainassa itse itsensä kansanjohtajiksi nimittäneet aseistetut toimijat ovat etupäässä kunnostautuneet rikoksen tunnusmerkit täyttävien tekojen toimeenpanijoina, mikä tuskin herättää laajempien joukkojen kunnioitusta tai luottamusta." Iltalehti

Tuomioja saattaa yllättyä miten nopeasti ihmiset koulutetaan uuteen ajatteluun väkivallan avulla. Jo nyt ollaan nähty sekä idässä että Krimillä miten median edustajat joutuu ahtaalle, tavallisen kansan erimieliset pahoinpidellään ja kellokaat tapetaan. Ja samaan aikaan venäläinen media rummuttaa Kiovan kontolle näitä samoja syntejä mitä Venäjä ja heidän lakeijansa idässä tekee.

Ja vaalit tulee olemaan samanlainen farssi kuin Krimillä, mutta Kremlille se riittää anneksointiin.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ei näihin jaksaisi aina puuttua mutta puututaan nyt vielä kertaalleen.

Kiitokset tästä. Kaikkia toimenpiteitä voidaan tietysti perustella miten hyvänsä, mutta se ei ollutkaan pointti. Pointti on se, että vähemmistön kannalta kaikki em. asiat ovat heikennyksiä aikaisempaan tilanteeseen, joka kääntää mielipiteen automaattisesti uutta hallintoa vastaan sekä antaa kaikki aseet venäläimieliselle propagandalle käyttää tilaisuus hyväkseen.

Joidenkin tietojen mukaan kaasu olisi 1.5 alkaen kallistunut 50% ja esimerkiksi eläkkeitä olisi leikattu useita kymmeniä prosentteja. Mahtaako pitää paikkansa? Lisää tyytymättömyyttä ja ongelmia tiedossa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aamulehti kertoo lyhyesti, että Ukraina tekee sen, mitä tässä tilanteessa on vähän pakko, eli palauttaa yleisen asevelvollisuuden. Veikkaisin, että kansainvälisen politiikan kehitys on nyt sellainen, että samaa mahdollisuutta puidaan ainakin teoreettisella tasolla muuallakin. Samalla tämä ehkä avannee silmiä niillä tahoilla, jotka Suomessakin ovat ajaneet asevelvollisuudesta luopumista. Suomella ja Ukrainalla kun on monta yhteistä nimittäjää: Venäjä rajanaapurissa, ei NATOa suojana ja molemmat kuuluvat Moskovan imperialistien mielestä Venäjän etupiiriin, tai jopa Venäjään.

Ukraina tuskin hyötyy heti tuosta asevelvollisuuden palauttamisesta, mutta muutaman vuoden sisällä hyöty voi ollajo toinen, ellei Putin riennä vapauttamaan veljeskansaa tämän pyynnöstä sitä ennen. Venäjä varmasti keksii syyttää Ukrainaa tässäkin asiassa sodanlietsonnasta. Vaatiihan se nytkin maan armeijan vetämistä pois Itä-Ukrainasta... Itsehän se ei luonnollisestikaan näytä esimerkkiä ja vedä itse omia joukkojaan Ukrainan vastaiselta rajalta, mutta sillehän tämä on toki sallittua, koska fasistinen Ukraina tappaa venäläisiä.

Uutinen:
Ukraina palauttaa yleisen asevelvollisuuden | Aamulehti
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Aamulehti kertoo lyhyesti, että Ukraina tekee sen, mitä tässä tilanteessa on vähän pakko, eli palauttaa yleisen asevelvollisuuden...

..Venäjä varmasti keksii syyttää Ukrainaa tässäkin asiassa sodanlietsonnasta. Vaatiihan se nytkin maan armeijan vetämistä pois Itä-Ukrainasta... Itsehän se ei luonnollisestikaan näytä esimerkkiä ja vedä itse omia joukkojaan Ukrainan vastaiselta rajalta, mutta sillehän tämä on toki sallittua, koska fasistinen Ukraina tappaa venäläisiä.

Uutinen:
Ukraina palauttaa yleisen asevelvollisuuden | Aamulehti

Joo, ihan totta. Venäjä on nyt tämän vuoden aikana toimillaan näyttänyt, että se ei kunnioita yhtään ketään missään tilanteessa. Kovasti ollaan neuvotteluissa mukamas mukana, tehdään sopimuksia, yhteisiä päätöksiä kaikkien kanssa, mutta siihen se sitten jääkin. Kun asiat pitäisi laittaa käytäntöön, Venäjä ei tee yhtään mitään minkään eteen. Syyttelee kyllä tätä ja tuota ja kaikkea muutakin, samalla kun lisää miehistöä rajalla ja etsii tekosyytä hyökätä. Täysin käsittämätöntä, että tällaiselle maalle löytyy vielä puolustajiakin. Mielestäni kuvottavaa toimintaa Venäjältä. Ei Ukrainakaan varmasti mikään puhdas pulmunen ole, mutta se asia jää nyt Venäjän varjoon. Ihan Venäjän omasta syystä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Venäjä varmasti keksii syyttää Ukrainaa tässäkin asiassa sodanlietsonnasta. Vaatiihan se nytkin maan armeijan vetämistä pois Itä-Ukrainasta... Itsehän se ei luonnollisestikaan näytä esimerkkiä ja vedä itse omia joukkojaan Ukrainan vastaiselta rajalta, mutta sillehän tämä on toki sallittua, koska fasistinen Ukraina tappaa venäläisiä.

Samasta asiasta voi syyttä Natoakin. Samaan aikaan kun Nato vaatii Venäjää viemään joukkonsa pois Ukrainan rajan liepeiltä, se itse on lisännyt tuntuvasti miehitystään ja valmiuttaan Venäjän lähialueilla.

Muutama kuukausi sitten tässä ketjussa jotkut nimimerkit syyttivät voimakkaasti Venäjää siitä, että se uhkailee toista maata tuomalla joukkoja sen läheisyyteen ja suorittamalla sotaharjoituksia. Nyt kun Nato syyllistyy samaan Venäjää vastaan, on nämä kriitikot kovin hiljaa. Kaksoisstandardit elävät ja voivat hyvin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Samasta asiasta voi syyttä Natoakin. Samaan aikaan kun Nato vaatii Venäjää viemään joukkonsa pois Ukrainan rajan liepeiltä, se itse on lisännyt tuntuvasti miehitystään ja valmiuttaan Venäjän lähialueilla.

Muutama kuukausi sitten tässä ketjussa jotkut nimimerkit syyttivät voimakkaasti Venäjää siitä, että se uhkailee toista maata tuomalla joukkoja sen läheisyyteen ja suorittamalla sotaharjoituksia. Nyt kun Nato syyllistyy samaan Venäjää vastaan, on nämä kriitikot kovin hiljaa. Kaksoisstandardit elävät ja voivat hyvin.

Joo, Nato on lisännyt Viron, Latvian, ja Liettuan rajojen valvontaa. Mistäköhän tämä johtuu? Nato ei muuten uhkaile Venäjää millään lailla. Se, että Nato sanoo puolustavansa jäseniään ei ole uhkailua. Paitsi tietysti Venäjä asian näkee sellaisena, mutta toisaalta taas Venäjä näkee uhkailuja kaikkialla koska se sopii sen omiin tarkoitusperiinsä.

Kyllä, kritisoin Venäjä toimia Ukrainan rajalla, mutta en kritisoi ollenkaan Naton toimia Baltian maissa. En lainkaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Joo, Nato on lisännyt Viron, Latvian, ja Liettuan rajojen valvontaa. Mistäköhän tämä johtuu? Nato ei muuten uhkaile Venäjää millään lailla. Se, että Nato sanoo puolustavansa jäseniään ei ole uhkailua. Paitsi tietysti Venäjä asian näkee sellaisena, mutta toisaalta taas Venäjä näkee uhkailuja kaikkialla koska se sopii sen omiin tarkoitusperiinsä.

Mitä uhkaa Venäjä on osoittanut Viroa, Latviaa tai Liettuaa kohtaan? Minulle on toistaiseksi jäänyt arvoitukseksi? Enemmän Ukrainassa on esitetty uhkauksia Venäjää kohtaan kuin Venäjällä Baltian maita kohtaan. Tässä mielessä Venäjän varautuminen Ukrainaa vastaan on selvästi perustellumpaa kuin Baltian alueella varautuminen Venäjää vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös