Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 629
  • 6 877
K

kiwipilot

Mitä uhkaa Venäjä on osoittanut Viroa, Latviaa tai Liettuaa kohtaan? Minulle on toistaiseksi jäänyt arvoitukseksi? Enemmän Ukrainassa on esitetty uhkauksia Venäjää kohtaan kuin Venäjällä Baltian maita kohtaan. Tässä mielessä Venäjän varautuminen Ukrainaa vastaan on selvästi perustellumpaa kuin Baltian alueella varautuminen Venäjää vastaan.

Vanhana kommunistina ja Neuvostoliiton rakastajana sinun on selvästikin täysin mahdotonta suhtautua objektiivisesti tähän tilanteeseen. Sen voisit kuitenkin kertoa, että kuinka Ukrainassa on uhkailtu Venäjää? Käsittääkseni siellä ollaan lähinnä paskat housuissa ja odotellaan milloin iivana keksii seuraavan tekosyyn liittää uuden osan Ukrainasta suureen ja mahtavaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mitä uhkaa Venäjä on osoittanut Viroa, Latviaa tai Liettuaa kohtaan? Minulle on toistaiseksi jäänyt arvoitukseksi?...

Putinin puheet tsaarinaikaisen Venäjän rajojen palauttamisesta yhdistettynä siihen, että Venäjä pyyhkii kirjoittamillaan sopimuksilla persettään nyt alkuun. Venäjä ei ehkä varsinaisesti Baltian maita ole suoraan uhannut, mutta oikeasti se on uhka kyllä ihan kaikille rajanaapureilleen. On ihan hyvä, että Nato hiukan toppuuttelee tuota menoa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Mitä uhkaa Venäjä on osoittanut Viroa, Latviaa tai Liettuaa kohtaan? Minulle on toistaiseksi jäänyt arvoitukseksi?
Tiedän, että tykkäät takertua välimerkkeihin. En tiedä onko sinulle jäänyt arvoitukseksi. Olisit kuitenkin myöhemmin itkenyt, kun kysymyksiisi ei vastata. Voinet selventää, onko jäänyt arvoitukseksi?

Venäjän naapurimaihinsa osoittama uhka nyt on tietysti alla olevien lisäksi olematonta.

- Halukkuus, jopa intohimo puuttua itsenäisten valtioiden sisäpolitiikkaan välineillä avoimesta painostuksesta terrorismiin
- Armeijan käyttö ulkopoliitiikan välineenä
- Venäläisten suojelemisen doktriini yhdistettynä huomattaviin venäläisvähemmistöihin naapurimaissa
- Kahdenvälisistä ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamattomuus
- Avoin imperialismi
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hyvä listaus vilpertiltä yllä.

Mielestäni on huolestuttavaa, että naapurissamme on paitsi avoimen imperialistinen, myös selvästi totalitaristinen valtio.

Putinin valtakauden parasta ennen-päiväystä ei uskalla arvioida kukaan, mistä sitä tietää, vaikka koko maa ajautuisi vielä massiiviseen sisällissotaan, surkeiden talousnäkymien, harvainvallan ja keskiaikaisen ajattelun seurauksena.

Näinhän on käynyt tuolla ennenkin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kiitokset tästä. Kaikkia toimenpiteitä voidaan tietysti perustella miten hyvänsä, mutta se ei ollutkaan pointti. Pointti on se, että vähemmistön kannalta kaikki em. asiat ovat heikennyksiä aikaisempaan tilanteeseen, joka kääntää mielipiteen automaattisesti uutta hallintoa vastaan sekä antaa kaikki aseet venäläimieliselle propagandalle käyttää tilaisuus hyväkseen.

Sitä ei käy kiistäminen etteikö vt. hallitus ole varmasti tehnyt myös virhearviointeja hetimmiten valtaantulonsa jälkeen, mutta jokainen Ukrainan tapahtumia tarkemmin seurannut tiedostaa sen, että kielikysymys on loppujen lopuksi kovin triviaaliasia tässä kriisissä vaikka se monien vt. hallituksen toimia vastustavien mielissä on nostettu primääriasemaan. Ongelmia olisi tullut vaikka venäjän kielen asemaan ei olisi puututtukaan, ei tarvitse kuin miettiä venäläismedian käyttämää kieltä ja sieltä löytyy olennainen syy johon olisi tartuttu - "fasistihallitus".

Varmasti osa tyytymättömyydestä erityisesti alkuvaiheissa johtui Janukovitshin syrjäyttämisestä, mutta tämä syrjäyttäminen avasi Venäjälle väylät toimia vapaasti Ukrainassa maan hallitusta vastaan ja se ryhtyi hyvin avoimesti ruokkimaan vihamielisyyttä Ukrainan venäläisväestössä ja ryhtyi kääntämään sitä ukrainalaisia vastaan samalla irtisanoen yksipuolisesti lukuisia maiden välisiä sopimuksia tai jättäen kunnioittamatta niitä. Mikään vastuuntuntoisesti toimiva valtio ei toimi näin, vaan olisi pyrkinyt luomaan neuvotteluyhteyden uuden hallinnon kanssa ja muodostamaan toimintaedellytyksiä sen kanssa. Mutta kuten todettua jo aiemmin, Putinin master plan käsittää slaavilaisen ja venäläisen kodin rakentamisen ja olennainen osa tätä kotia on Ukraina ja venäläisyyden historia alueella ja nyt tuli mahdollisuus sen toteuttamiseen ja siihen tartuttiin piittaamatta naapurisuhteista. Aivan kuten ystäväni on jo aiemmin maaliskuussa todennut, Putinille Janukovitsh ei ollut tärkeä mutta Janukovitshille Putin oli tärkeä.

Ukrainan hallituksen toimia on helppoa kritisoida mutta esitänpä sinulle haasteen: mitä Ukrainan hallituksen tulisi tehdä, jotta tilanne saataisi laukeamaan idässä ja olot alkaisivat normalisoitua? Ja vastaavasti onko alueen separatisteille esitettävä mitään vaatimuksia vai ovatko heidän kaikki toimet oikeutettuja? Vai onko sinusta Ukrainan vt. hallituksen annettava maan jakautua kahtia kun käytännössä tilanne taitaa olla se, että ainoa keino jolla idän katastrofi voidaan välttää on asevoimien käyttö ja ilmeisesti sinusta asevoimien käyttö on jollain tapaa kynnyskysymys - mikäli siis tulkitsen sinua oikein? Entäpä mitä vaateita asettaisit Venäjälle?

Joidenkin tietojen mukaan kaasu olisi 1.5 alkaen kallistunut 50% ja esimerkiksi eläkkeitä olisi leikattu useita kymmeniä prosentteja. Mahtaako pitää paikkansa? Lisää tyytymättömyyttä ja ongelmia tiedossa?

Tarkkoja hintatietoja minulla ei ole mutta sen tiedän, että energianhinta on maassa jo nyt kallistunut jonkin verran vrt. Janukovitshin aika.

Samaten Ukrainan valuutan hryvnan kurssi verrattuna euroon ja dollariin on heikentynyt entisestään. Viime viikolla yhdellä eurolla sai Donetskissa 18 hryvniaa, vrt. kesä 2013, jolloin vierailin viimeksi Donetskissa ja yhdellä eurolla sai noin 11 hryvniaa.

Sen voin sanoa, että lisää tyytymättömyyttä ja ongelmia varmasti on tiedossa ja taloudelliset ongelmat kun koskettavat koko maata, tarkoittaa se sitä, että vt. hallitus joutuu väistämättä epäsuosioon myös muualla kuin maan itäosissa.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vaikka tilanne Ukrainassa on vakava ja on vaikea kuvitella, että paikalliset laskisivat leikkiä siitä niin tänään kyllä "hiukan" repelin ystäväni kommenteille.

Tänään separatistit olivat päivän toisella puolikkaalla vallanneet syyttäjän viraston Donetskissa, josta ystäväni tuumaili, että "Hänen on enää vaikea ymmärtää hallinnon logiikkaa. Tilanne maassa on surullinen, mutta entistä enemmän se alkaa vaikuttaa vajaamielisten touhulta" - viitaten siis hallitukseen.

Tai oikeammin parempi termi lienee ottaneet haltuunsa kuin vallanneet, koska mellakkapoliisi ei lopulta kyennyt vastustamaan separatisteja laisinkaan vaan heidät oli työnnetty syrjään ja separatistit olivat marssineet taloon ampuen kumiluoteja ja heitellen tainnutuskranaatteja.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen voin sanoa, että lisää tyytymättömyyttä ja ongelmia varmasti on tiedossa ja taloudelliset ongelmat kun koskettavat koko maata, tarkoittaa se sitä, että vt. hallitus joutuu väistämättä epäsuosioon myös muualla kuin maan itäosissa.

IFM:n matokuuri saa tyytymättömyyden kukkimaan, mutta miten ukrainalaiset tilanteen ottaa? Euro-Maidanilaiset tietänee tilanteen ja uudistusten välttämättömyyden. Mutta miten on näiden vanhojen päättäjien? Heihin sattuu eniten korruption kitkeminen. Onko maan tapaan tulossa oikeasti muutos? Ilman korruption kitkemistä Ukrainasta ei tule houkuttelevaa sijoituskohdetta. Sijoitukset on edellytys, jotta maan talous saataisiin kuntoon.

Ukraina kriisissä on kaksi ulottuvuutta. Toinen on idästä tuleva hyökkäys ja toinen lännen standardien täyttäminen. Tavallaan 2 sotaa ja vaikeita molemmat. Kaupan päälle akuutti talouskatastrofi ja virkakunnan petokset idässä. Realisti ei paljon toiveita Ukrainalle antaisi, mutta toivotaan parasta.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Putinin: Ukraina mitätöi Geneven sopimuksen

Ukrainan kriisin ratkaiseminen ei hyvältä näytä. Putin on antanut oheisen lausunnon (lainaus Hesarista). Rankaisutoimenpiteitä luvassa.

Tosiasia on, että Venäjä ei Geneven sopimuksen jälkeen pannut tikkua ristiin lievittääkseen itä-Ukrainan levottomuuksia, juuri niitä venäläismielisiä, jotka siellä valtaavat hallintorakennuksia ja pystyttävät tiesulkuja. Putin on kova peluri ja kansalaismielisyys nostaa päätään Venäjällä. Suuri presidentti, sanovat venäläiset.

"Venäjän presidentti Vladimir Putinin edustaja Dmitri Peskov sanoi venäläismediassa perjantaina, että Ukrainan hallituksen toimet Itä-Ukrainassa johtavat rankaisutoimenpiteisiin sekä sammuttavat viimeisen toivon Ukrainan kriisin liennytykseen tähdänneeseen sopimukseen".
 

Carlos

Jäsen
"Venäjän presidentti Vladimir Putinin edustaja Dmitri Peskov sanoi venäläismediassa perjantaina, että Ukrainan hallituksen toimet Itä-Ukrainassa johtavat rankaisutoimenpiteisiin sekä sammuttavat viimeisen toivon Ukrainan kriisin liennytykseen tähdänneeseen sopimukseen".

Priceless. Ukrainanhan piti nimenomaan riisua aseista nämä riehuvat venäläisjoukot. Ilmeisesti Putina odotti että se tapahtuu siten että heille jutellaan mukavia, samalla kun nämä vastaavat puheeseen kalashnikoveilla ja nyt sitten myös IT-ohjuksilla. Nyt kun Ukraina sanoo että niitä mennään pistämään kuriin, niin Putina kertoo että sopimus on mitätöity.

Eli tämä on nyt sitten se Venäjän odottama "riittävä syy" siihen että Venäjä voi hyökätä "vapauttamaan" Ukrainan.

Mitenkäs ne Suomen Hornettien uudet JASSM-ohjukset, onko niitä jo ehditty asentaa? Ja onko miinatehtaat jo käynnissä? Ja milloin reservi kutsutaan kertaamaan?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
odottama "riittävä syy" siihen että Venäjä voi hyökätä "vapauttamaan" Ukrainan.

Mitenkäs ne Suomen Hornettien uudet JASSM-ohjukset, onko niitä jo ehditty asentaa? Ja onko miinatehtaat jo käynnissä?

JASSM-kaupat peruttiin ja ne kielletyt jalkaväkimiinat ovat kyllä edelleen PV:llä jemmassa tositilannetta varten, varusmiehille niiden käyttöä ei nyt vain kouluteta.
 

Carlos

Jäsen
JASSM-kaupat peruttiin ja ne kielletyt jalkaväkimiinat ovat kyllä edelleen PV:llä jemmassa tositilannetta varten, varusmiehille niiden käyttöä ei nyt vain kouluteta.

Milloin ne JASSM-kaupat on purettu? Käsittääkseni se ATACMS -ohjukset peruttiin liian korkean hinnan takia, mutta ei kai (toivottavasti) niitä JASSMeja.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En tiedä onko jo ollut täällä, mutta laitetaan, vaikkei aivan täysin tuore olekkaan. Sofi Oksasen essee: Putin, äärioikeiston paras liittolainen | Aamulehti (linkki vie aamulehden nettisivuille)

En voi sanoa symppaavani kyseistä henkilöä erityisemmin, mutta kirjoitus on ehdottomasti lukemisen arvoinen. Muutenkin tämä tietynlainen neuvostomielisissä esiintyvä älytön anti-fasismi on jotenkin perverssillä tavalla kiehtova ilmiö, joka kertoo ihmismielen mukautumiskyvystä ikävällä tavalla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Ilmeisesti Putina odotti että se tapahtuu siten että heille jutellaan mukavia, samalla kun nämä vastaavat puheeseen kalashnikoveilla ja nyt sitten myös IT-ohjuksilla...

Tuskin Putin odotti yhtään mitään, oikeastaan päin vastoin. Jo sopimuksen syntyhetkellä esiintyi runsaasti epäilyjä Venäjän vilpittömyydestä koko asian suhteen.

Epäilijät olivat oikeassa.

Huhuinahan kiertää, että viimeistään 15.5 alkaa Venäjän sotilasoperaatio Ukrainassa. Siis kymmenisen päivää ennen presidentinvaaleja, joiden lopputulos saattaa olla Venäjälle kestämätön, vaalien käytännössä laillistaessa vt. hallinnon vallan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ukraina-uutisia lukiessa törmää jo otsikoihin, jossa alas on ammuttu helikoptereita, kapinallisia ja armeijan sotilaita on kuollut, joku lentäjä on vankina jne.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että maassa on jo sisällissota käynnissä, vaikkei se vielä kaikkialle ole levinnytkään.

Oma määritelmäni ja kriteerini asialle on se, että selkeästi millään taholla ei enää ole koko valtion kattavaa fyysisen väkivallan käytön monopolia, joka on ehkä selkein valtiovallan ja yhtenäisyyden merkki.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ukraina-uutisia lukiessa törmää jo otsikoihin, jossa alas on ammuttu helikoptereita, kapinallisia ja armeijan sotilaita on kuollut, joku lentäjä on vankina jne.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että maassa on jo sisällissota käynnissä, vaikkei se vielä kaikkialle ole levinnytkään.

Oma määritelmäni ja kriteerini asialle on se, että selkeästi millään taholla ei enää ole koko valtion kattavaa fyysisen väkivallan käytön monopolia, joka on ehkä selkein valtiovallan ja yhtenäisyyden merkki.

En vielä puhuisi sisällissodasta vaan korkeintaan sisällissodan kaltaisesta tilasta, joka voi edetä sisällisodaksi, mikäli vt. hallinto ei saa palautettuajärjestystä maan itä- ja kaakkoisosiin. Ratkaisevan tärkeänä pidän käynnissä olevia erikoisoperaatioita Slovjanskissa ja osin muita operaatioita esim. Luhanskissa, jossa neuvotteluteitse on saatu aikaan ratkaisuja joiden perusteella separatistit ovat luovuttaneet valtaamiaan rakennuksia takaisin.

Mikäli vt. hallitus ei saa vietyä operaatiota Slovjanskissa loppuun ja maahan jää tämänkin operaation jälkeen suuria alueita joita vt. hallitus ei enää käytännössä hallinnoi laisinkaan, ollaan minusta siirtymässä olennaisella tapaa seuraavaan vaiheeseen ja se alkaa jo konkreettisemmassa tapaa muistuttaa sisällissotaa. Ratkaisevan tärkeinä pidän seuraavia päiviä ja tulevaa viikkoa, kuten olen viitannut 9.5. eli voiton päivä on monissa spekulaatioissa merkityksellinen päivä ja silloin separatistit mitä ilmeisimmin pyrkivät laajamittaisiin operaatioihin Ukrainan itäosissa. Se mitä eilen Donetskissa tapahtui lienee vain alkusoittoa tuleville operaatioille ja oikeastaan siihen mennessä olisi parempi jos vt. hallitus saisi riisuttua aseista olennaisen määrän separatisteja ja tuhottua useita sen toiminnallisia yksiköitä.

Voiton päivän jälkeen seuraava merkittävä päivä on 11.5. eli päivä jolloin Donetskissa ns. Donetskin kansantasavallan kannattajat aikovat järjestää kansanäänestyksen alueen itsenäisyydestä ja mahdollisesta liittymisestä Venäjään. Tästä päästään sitten esille nostamaasi 15.5. päivämäärään eli olisi varsin loogista, että Venäjä asettaisi oman "toimintahaarukkansa" 11.5. päivämäärän jälkeen aikaan jolloin "itsenäistynyt" separatistihallitus esittää avunpyynnön tukea itsenäistynyttä kansantasavaltaa ja näin Putin saisi konkreettisen avunpyynnön ja perusteen aloittaa sotatoimet Ukrainaa vastaan.

Jokainen ymmärtänee sen, että Donetskin kansantasavallan äänestyksen lopputulos on käytännössä ennalta määritetty, eikä sillä ole mitään tekemistä alueen asukkaiden todellisten halujen kanssa. Alueella on tehty kansalaiskyselyitä eikä missään niistä Venäjään liittyminen saa alueen enemmistön tukea, edes alueen venäläisväestö ei sitä kannata puhumattakaan alueen ukrainalaisperäisestä väestöstä. Mainitaan nyt yksi "polli" maaliskuun (vai oliko kyseessä huhtikuun alkupuoli) puolelta, jossa Donetskissa tulos oli 66% vastusti alueen liittämistä Venäjään ja vain 18% kannatti sitä.

vlad.
 

Carlos

Jäsen
Flightradar24:n Twitterien mukaan Ukraina ei päästä enää venäläiskoneita sen ilmatilaan, mm. Aeroflot on joutunut perumaan lentonsa sen takia. Tosin uutisesta ei selviä täysin koskeeko tämä koko Ukrainaa, vaiko vain kahta mainittua lentokenttää Donetsk ja Kharkiv.

Enivei, tilanne kuumenee kyllä koko ajan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
kyivpost.com:in mukaan Slovjanskin hallinnasta on kantautunut epämääräisiä tietoja:

Separatistien mukaan tilanne on seuraava:

"'The security forces controlled by Kyiv have failed to take the city but have taken only a couple of streets in the suburbs. The city itself is still fully controlled by the self-defense forces," he said."

Eli Ukrainan hallitus ei olisi onnistunut saamaan haltuunsa koko kaupunkia, ja tällä hetkellä (uutinen päivätty 16:12 tänään iltapäivällä) raskaista taisteluita ei enää ole käynnissä mutta ammuntaa kuitenkin kuuluu ympäri kaupunkia.

Sen sijaan aiemmin iltapäivällä kansalliskaartin komentaja Stepan Poltorak informoi seuraavaa:

"'Through their professional actions, National Guard soldiers have practically cleared Sloviansk of the terrorists, many of whom were professionally trained," the Ukrainian Interior Ministry quoted him as saying on Friday."

Näiden uutisten valossa sanoisin, että tilanne lienee edelleen avoin ja ainakin osa kaupungista on edelleen separatistien hallinnassa. Pitäisin ensiarvoisen tärkeänä sitä, että operaatio todellakin viedään loppuun saakka ja kaupunki vallataan takaisin, siitä huolimatta, että vastassa on myös ammattimaisesti koulutettuja joukkoja ja entisiä sotilaita niin Ukrainan kuin myös Venäjän asevoimista. Tappioita epäilemättä tulee lisää, mutta ikävä kyllä tilanne on nyt maan hallinnan kannalta se, että parempi maksaa pieni hinta nyt kuin maksaa vieläkin raskaampaa hintaa tulevaisuudessa mikäli operaatio jälleen kerran keskeytetään ennenaikojaan.

Huolestuttavia uutisia kantautuu Odessasta, jossa pro-Ukraina mielenosoittajat ovat ottaneet yhteen pro-Russia ryhmittymien kanssa, jälkimmäisten hyökättyä ensinmainittujen kimppuun. Tämä on ilmeisesti ensimmäisen suurempi yhteenotto Odessassa, jossa tosin parisen viikkoa sitten tehtiin pommi-isku pro-Ukraina ryhmän Moldovan vastaisella rajalla ollutta valvontapistettä vastaan, tuolloin haavoittui seitsemän ihmistä.

vlad.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
vlad suurkiitos tästä tietotoimistotyöstäsi, teetkö töitä toimittajana?

Tällainen VTT tuo muuten paremmin esille Ukrainan asioita kuin STT. Uutisointi tilanteesta on pelkän Suomen lehdistön kautta melko hajanaista ja suomettunutta kaiken kaikkiaan.

Jupa
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
vlad suurkiitos tästä tietotoimistotyöstäsi, teetkö töitä toimittajana?

Kaikki perustuu oikeastaan harrastuneisuuteen ja siihen, että ystäväni myötä - hän asuu Donetskissa - kiinnostus Ukrainaan on selkeästi keskimääräistä suomalaista korkeampi ja samaten halu ottaa asioista selvää.

En ole koskaan työskennellyt toimittajana, jollei huomioida ala-asteen luokkalehden "ulkomaantoimittajan" tehtävää. Ammattini on terveydenhoitoalalla mutta olen ollut kiinnostunut suurvaltapolitiikasta, historiasta, asejärjestelmistä, Venäjästä ja sen edeltäjästä Neuvostoliitosta aina 80-luvun alusta saakka. Toki muitakin kiinnostuksenkohteita on mutta edelliset nyt olennaisella tapaa liittyvät meneillä olevaan kriisiin Ukrainassa.

vlad.
 
Samasta asiasta voi syyttä Natoakin. Samaan aikaan kun Nato vaatii Venäjää viemään joukkonsa pois Ukrainan rajan liepeiltä, se itse on lisännyt tuntuvasti miehitystään ja valmiuttaan Venäjän lähialueilla.
Onko Nato hyökännyt historian aikana moneenkin maahan ja liittänyt kyseiset alueet väkivalloin määräysvaltaansa?
Oletko muuten koskaan miettinyt, miksi Baltian maat, Puola, Tsekki, Romania, Bulgaria, Slovakia halusivat läntiseen sotilasliittoon mieluummin kuin Varsovan liitolle jatkoa?
 
Odessassa Ukrainan poliisin mukaan ainakin 40 ihmistä kuollut, uutisoi Yle. (linkki Ylen uutiseen aiheesta)
Ukraina-mieliset ovat sytyttäneet ammattiliittojen rakennuksen tuleen, jonka seurauksena 30 separatistia kuoli häkämyrkytykseen. Joidenkin tietojen mukaan separatistit ovat avanneet samaisesta ammattiliittojen rakennuksesta tulen Ukraina-mielisiä kohti.
Saapa nähdä mitä seuraavien vuorokausien aikana tulee tapahtumaan, jos tilanne kerta näyttää näin villisti eskaloituvan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Odessassa Ukrainan poliisin mukaan ainakin 40 ihmistä kuollut, uutisoi Yle. (linkki Ylen uutiseen aiheesta)
....

Jos tämä kuolleiden määrä suurinpiirtein pitää paikkansa, niin ikävä kyllä sisällissota alkaa hetki hetkeltä olla lähempänä, ihan terminologisestikin.

Todella halpa on ihmishenki, ainakin Krimillä Venäjä maksoi levottomuuksien lietsojille muutaman kymmenen euroa per pää.

Tämän tragedian keskellä on syytä hiljentyä miettimään, menettikö joku henkensä muutaman ruplan ja kopeekan tähden.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos tämä kuolleiden määrä suurinpiirtein pitää paikkansa, niin ikävä kyllä sisällissota alkaa hetki hetkeltä olla lähempänä, ihan terminologisestikin.

Sisällissota, jossa Ukrainan turvallisuusjoukot eivät ole edes osapuoli. Tätä tapaustahan, jossa ilmeisesti lähes kaikki kuolleet ovat separatisteja, Ukrainan hallitus kutsui "rikolliseksi tuhopoltoksi".

Kansa on ottamassa oikeuksia omiin käsiin, koska on ilmeisesti kyllästynyt hallituksen saamattomuuteen. Tämä on kyllä erittäin huolestuttavaa, joskin ymmärrettävää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kansa on ottamassa oikeuksia omiin käsiin, koska on ilmeisesti kyllästynyt hallituksen saamattomuuteen. Tämä on kyllä erittäin huolestuttavaa, joskin ymmärrettävää.

Ja tuo tuo entistä lähemmäs sen hetken, jolloin Venäjä toteaa, että tilanne ei ole enää Kiovan juntan hallussa, joten Putinin on pakko suorittaa humanitaarinen interventio verenvuodatuksen välttämiseksi. Huonolta tuo tilanne kyllä vaikuttaa. Ukrainan keskushallituksen on käytännössä mahdotonta saada maata rauhoitettua, sen verran heikko se on. Niin kuin Vlad on ansiokkaasti täällä kertonut maan tilanteesta, idässä ja kaakossa vain suhteellisen pieni osa väestöstä haluaa ainakin vanhojen mielipidetiedustelujen mukaan alueiden eroa Ukrainasta ja vielä pienempi osa haluaa liittyä Venäjään. Tuokin vähemmistö on kuitenkin riittävän suuri määrällisesti, jotta epäjärjestystä ja kapinointia saadaan lietsottua. Ja kun heikko keskushallitus ei kykene tekemään asialle mitään, tuo joukko innostuu entisestään, ja näyttää jopa voimakkaammalta, mitä se ehkä on - ellei se siiten saa tukea rajan takaa... Ja jos keskushallitus ei saa tilannetta haltuunsa, yhtenäisyyslinjan kannattajat näyttävät tosiaan aktivoituvan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös