Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Juhaht]

Suomen "suurimmat panssarivoimmat" pitää ehkä paikkansa jos mukaan lasketaan puoli vuosisataa vanhat purkit. Modernia kalustolla Suomella ei ole lainkaan.

 

[Rommeli]

Suomen "suurimmat panssarivoimmat" pitää ehkä paikkansa jos mukaan lasketaan puoli vuosisataa vanhat purkit. Modernia kalustolla Suomella ei ole lainkaan.

Muuhun en ota kantaa, mutteivät nuo nykyiset Leopardit sentään mitään museokamaa ole, kuten viestistäsi voisi päätellä.

 

[Red Label]

Suomen "suurimmat panssarivoimmat" pitää ehkä paikkansa jos mukaan lasketaan puoli vuosisataa vanhat purkit. Modernia kalustolla Suomella ei ole lainkaan.

Eikös CV9030:aa voida pitää melko modernina? Löytyy Suomelta noin 100 kappaletta. Toki kyseessä on rynnäkkövaunu, eikä panssarointi ole siten raskainta mahdollista.

 

[Sako]

Venäjän lähtölaskenta krimiltä on käytännössä jo alkanut.

Vaatii vallan vaihtumisen Kremlissä, ilman sotaa ei Putin Krimiltä lähde. Seuraaja on tietysti arvoitus sekä ajankohdan että mielipiteidensä suhteen, mutta Krimin luovutus takaisin olisi hänellekin kasvojen menetys.

Venäjän totaalinen talousromahdus voisi luoda edellytykset palautukselle. Aseellinen vaihtoehto on erittäin epätodenäköinen. Ukrainalla ei ole papua ja muut ei halua sotia Venäjän kanssa.

 

[ms.qvist]

Suomen "suurimmat panssarivoimmat" pitää ehkä paikkansa jos mukaan lasketaan puoli vuosisataa vanhat purkit. Modernia kalustolla Suomella ei ole lainkaan.

Tällä hetkellä käytössä oleva saksalainen Leopard 2A4 on hankittu Suomeen alkaen v. 2003 - vaunu oli tuolloin ajantasainen ja on sitä käytännössä monilta ominaisuuksiltaan edelleenkin. Taannoin Suomi teki kaupat Hollannin kanssa Leopard 2A6 version vaunuista, niiden toimitus alkaa v. 2015 ja niiden myötä Suomella on käytännössä ajantasaista kalustoa. Uusin Leopard 2:n päivitysversio on 2A7+ UrbOp (urban operations).

Jo nykyisellä 2A4 versiolla voi lähteä tasapäisesti taisteluun käytännössä mitä tahansa venäläistä vaunua vastaan, ja huomattavassa osassa tilanne on vieläpä se, että ainakin teoriassa edun pitäisi olla suomalaisella vaunumiehistöllä. Venäjällä on käytössä tuhansia vanhempia T-72-versiota jotka ovat käytännössä altavastaajina taistelussa Leopardia vastaan. Vasta moderneimmat venäläiset vaunut uusine omasuojajärjestelmineen (Arena & Shtora) ja joko (Kontakt-5) tai Relik-reaktiivipanssarointeineen ovat haasteellisempia vastustajia Leopard-miehistölle.

vlad.

 

[stunt cock]

Panssarikalustoa arviotaessa Leo 2A4 on osittain parempi verrattuna venäläisten uusimpiin T-80 ja T-90 sukupolven tankkeihin. Suurin ero lopulta tulee miehistöstä ja taktiikasta. Itseasiassa suomen T-72 vaunut ovat myös edelleen kunnioitettavia vastustajia. T-72 hyvällä miehistöllä vie T-80 ja T-90 tankit reilulla edulla. Taktisesti viisaasti käytettynä museolaite T-55 on myös vaarallinen vastustaja moderneimmille venäläistankeille. T-55:n 100 mm tykin osuma mihinkään muualle, kuin etupanssariin tai tornin etuosaan on todennäköisesti tuhoava uusimmille neuvostopanssareille.

 

[ms.qvist]

Uutisten mukaan Slovjanskin ulkopuolelta on löytynyt kaksi ruumista, joissa on kidutuksen jälkiä - toinen ruumiista kuuluu vt. presidentti Oleksandr Turtšynovin puoluetoverille, joka oli hiljattain kaapattu. Ukrainan vt. presidentti Turtšynov syyttää teosta venäläisiä ja vaatii terrorisminvastaista operaatiota aloitettavaksi uudelleen. YLE:n uutinen aiheesta ja kyivpost.com:in uutinen samasta aiheesta.

Tässä kohdin kyllä hiukan kohdistaisin kritiikkiä myös vt. hallituksen toimintaan. Olipa kiduttaja ja murhaaja sitten kuka tahansa - no suurimmalla todennäköisyydellä tekijät ovat venäläisseparatisteja Slovjanskissa - niin kyllähän vt. hallituksen täysin löperö toiminta on saattanut maan siihen jamaan, että edelleen ainakin kaksi paikkakuntaa on lähes täysin separatistien hallinnassa eli Slovjansk sekä Kramatorsk ja näiden lisäksi useilla paikkakunnilla separatistien hallinnassa on edelleen rakennuksia. Ja kun maassa ei ole toimivaa virkakoneistoa osassa maata niin tilanne on sitten se, että ihmisiä katoaa ja poliittisia vastustajia kidutetaan ja tapetaan. Ja kyllä, muistan myös Pravyj sektorin paikallisjohtajan ampumistapauksen, mikä sekään pidätystilanne ei sujunut aivan oppikirjojen mukaisella tavalla ja jätti ikävän jäljen vt. hallituksen toimiin.

Herää myös kysymys siitä, että toimisiko vt. presidentti näin aktiivisesti jos tapettu olisi vaikkapa paikallispoliitikko kommunistisesta puolueesta? Esitetäänkö tiukkoja vaatimuksia kun oma mies kidutettiin ja tapettiin? Niin ikävältä kuin se tuntuukin, niin kyseessä on kuitenkin vain kaksi tapettua ihmistä. Mitä vt. presidentti teki kun Reshat Ametov tapettiin Krimillä? Tai ukrainalaiset sotilaat kuolivat siellä? Tai kun Donetskissa venäläismieliset puukottivat kuoliaaksi yhden EuroMajdan kannattajan ja toinen haavoittui vakavasti? Ei esitetty vaateita terrorismioperaation aloittamiseksi tai syyllisten löytämiseksi. Käytännössä näiden toimien jälkeen vt. hallituksen ja vt. presidentin toiminta jatkui viikkoja yhtä löperönä kuin ennenkin.

vlad.

 

[Animal]

Itseasiassa suomen T-72 vaunut ovat myös edelleen kunnioitettavia vastustajia. T-72 hyvällä miehistöllä vie T-80 ja T-90 tankit reilulla edulla. Taktisesti viisaasti käytettynä museolaite T-55 on myös vaarallinen vastustaja moderneimmille venäläistankeille. T-55:n 100 mm tykin osuma mihinkään muualle, kuin etupanssariin tai tornin etuosaan on todennäköisesti tuhoava uusimmille neuvostopanssareille.

Surullista tässä vaan on se, että ne T-72:t, T-55:t ja T-54:t mitä Suomella on ollut ovat 90%:sti vedetty hitsipillillä käikäleiksi ja varmaan sulatettu Kiinassa nauloiksi ja muttereiksi.

 

[Sako]

Tässä kohdin kyllä hiukan kohdistaisin kritiikkiä myös vt. hallituksen toimintaan.

On tuo toiminta ollut tosiaan heikkoa, sillä Krimin jälkeen osattiin itkeä kv tv-kanavilla, mutta oman pesän hoito idässä jätettiin herran haltuun. Ensimmäiseen valtaukseen idässä ei reagoitu ja nyt on lasti housuissa.

Miten tuo ukrainalainen politiikka menee? Pitävätkö poliittiset vastustajat toisiaan ihmisinä? (oma veikkaus että ei, parlamentissakin nyrkkitappelut yleisiä) Arvaan silti, että puoluetoveruus tuplasi reaktion.

Lavrov: Ukrainan pantava Geneven sopimus toimeen | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Eikös siinä kohtaa Ukrainan ja Venäjän intressit? hymiö

 

[stunt cock]

Mennyt tuo romutus ohi minun aistieni. Ainakin viime torstaina ohitin kolmostiellä T-55 tankin. Taisi olla tulossa jostain harjoituksesta hätilästä.

 

[Animal]

Mennyt tuo romutus ohi minun aistieni. Ainakin viime torstaina ohitin kolmostiellä T-55 tankin. Taisi olla tulossa jostain harjoituksesta hätilästä.

T-55:a on panssaripioneereilla silta-, jyrä- ja ajokoulutusvaunuina. Samaten muutama it -vaunu on T-55:n alustalla. Varmaan jonkun verran löytyy ns. kokonaisia jostain varastoista. T-72:t lienee lähes kaikki romutettu ja sulatettu. Sääli sinällään, koska koulutettuja käyttäjiä löytyisi järkevän ikäisinä vielä 5-10 vuotta ja itänaapuri näyttää edelleen ajelevan melkein vastaavantasoisilla vehkeillä.

 

[ms.qvist]

Mennyt tuo romutus ohi minun aistieni. Ainakin viime torstaina ohitin kolmostiellä T-55 tankin. Taisi olla tulossa jostain harjoituksesta hätilästä.

90-luvulla modernisoituja T-55M vaunuja on puolustusvoimilla käytössä vielä jonkin verran mutta lähitulevaisuudessa nekin poistuvat sodanajan taistelukäytöstä. Kyseiset vaunut toimivat pääasiassa jv:n tukivaunuina. Viimeisin T-55M vaunuille koulutettu panssarivaunukomppania kotiutui v. 2002.

Koulutuskäytössä on lisäksi T-55-pioneeripanssarivaunuja, jotka säilynevät käytössä vielä pitkään. Lisäksi puolustusvoimilla on käytössään T-55:n alustalle rakennettuja Marksman ito-vaunuja, nämä otettiin käyttöön 90-luvulla.

vlad.

 

[Sako]

72 olisi olleet sivusuunnassa käypää tavaraa. 55 en jakasa olla suruissani, varsinkin kun uusi satsi saksalaisia on tulossa. Onko BTR pistetty sulattoon?

edit
Lavrovin puheet kovenee.
Lavrov: Venn Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat: "- Jos meitä vastaan hyökätään, me todellakin vastaamme siihen. Jos meidän etujamme, meidän laillisia etujamme vastaan tai Venäjän kansalaisten etuja vastaan hyökätään, kuten niitä vastaan hyökättiin Etelä-Ossetiassa, en näe muuta vaihtoehtoa kuin vastata siihen kansainvälisen lainsäädännön suomin valtuuksin."

Selkäpiitä karmii tuo vertaus Ossetiaan. Sielä Venäjä teki mitä tahtoi ja sama jatkuu nyt Ukrainassa. Venäläisen kleptokratian sormet syyhyää nyt naapureiden alueisiin. Käytännössä tuo uhkaus tarkoittaa, että mikäli sepataristit riisutaan aseista niin Venäjä puuttuu peliin. Jos taas Putinin varasjoukkoa ei riisuta aseista, niin tuloksena on "itsenäisyysäänestyksiä".

 

[Animal]

72 olisi olleet sivusuunnassa käypää tavaraa. 55 en jakasa olla suruissani, varsinkin kun uusi satsi saksalaisia on tulossa. Onko BTR pistetty sulattoon?

Minun käsitykseni mukaan menivät samassa satsissa, mikä sinällään on käsittämätöntä koska kuitenkin jotkut huru-ukko -porukat joutuvat tositilanteessa ajelemaan varmaan traktorin peräkärryssä.

 

[Carlos]

Lisäksi puolustusvoimilla on käytössään T-55:n alustalle rakennettuja Marksman ito-vaunuja, nämä otettiin käyttöön 90-luvulla.

Näitä on joitain kymmeniä (olisko 40) mutta niitä ei ole enää aktiivi-palveluskäytössä. Ne on siirretty kallioluoliin varastorasvoissa, ja ovat siellä niin kauan kuin reservistä vielä löytyy koulutettua käyttäjää. Hyvä ettei niitä vedetty hitsipillin läpi kuten kaikki jopa hyvinkin käyttökelpoiset T-72:t. Voi tulla vielä käyttöä.

 

[Sako]

Minun käsitykseni mukaan menivät samassa satsissa, mikä sinällään on käsittämätöntä koska kuitenkin jotkut huru-ukko -porukat joutuvat tositilanteessa ajelemaan varmaan traktorin peräkärryssä.

On se ny tyylikkäämpää mennä lavalla kuin jossain vanhassa teräspurkissa. Taikaviitta päälle ja turvallisuus on vähintään samaa luokkaa..(kehnoa huumoria)

edit
Vähän ketjun aiheesta. Toimittajia ahdistellaan runsaasti itäisessä Ukrainassa. Tämä merkitsee, että Venäjä haluaa toimittajat pois alueelta ja pelkkä RT toimisi totuuden torvena.
lisäys
Tally of persons kidnapped by Russian-backed insurgents in Ukraine’s east grows to 12 (UPDATE)

HS: Ennen videon kuvaushetkeä Rybakin kerrotaan yrittäneen poistaa Venäjän lipun vallatusta rakennuksesta.

Tuommoisesta rikokoksesta ei voi vähempää saada kuin kidutusta ja kuolemaa.

Toivottavasti se terrorisminvastainen operaatio alkaa nopsaan.

editeditedit

IS: "Venäjä vaatii Ukrainaa vetämään kaikki joukkonsa pois Ukrainan kaakkoisosista. Vetäytyminen olisi merkki siitä, että Ukraina on valmis vakavaan vuoropuheluun tilanteen liennyttämiseksi."

Voiko paljon läpinäkyvämpää olla? Samaan aikaan Venäjä on aloittanut sotaharjoitukset rajan pinassa. Nyt ukrainalaiset ei tiedä ovatko höökimässä vai treenaamasa..

Mitään terrorisminvastaisia operaatioita ei ole uutisoitu, joten alan pikku hiljaa olettamaan, että Ukrainan pomot ovat luovuttaneet idän suhteen. Aivan varma on, että sormi takapuolessa istumalla itä viedään kuin karkki lapselta.

 

[ms.qvist]

IS: "Venäjä vaatii Ukrainaa vetämään kaikki joukkonsa pois Ukrainan kaakkoisosista. Vetäytyminen olisi merkki siitä, että Ukraina on valmis vakavaan vuoropuheluun tilanteen liennyttämiseksi."

Voiko paljon läpinäkyvämpää olla? Samaan aikaan Venäjä on aloittanut sotaharjoitukset rajan pinassa. Nyt ukrainalaiset ei tiedä ovatko höökimässä vai treenaamasa..

Mitään terrorisminvastaisia operaatioita ei ole uutisoitu, joten alan pikku hiljaa olettamaan, että Ukrainan pomot ovat luovuttaneet idän suhteen. Aivan varma on, että sormi takapuolessa istumalla itä viedään kuin karkki lapselta.

Kyllä tuo Lavrovkin* on ketku (vai kettu - ihan kummin vaan) mieheksi.

Toisaalla vaatii, että Ukrainan on noudatettava Geneven sopimusta, johon kuuluu ääriryhmien riisuminen aseista ja ainakin näin maallikon ymmärryksen mukaan se tarkoittaa kaikkia ääriryhmiä - myös niitä venäläisseparatisteja idässä, eikä pelkästään ukrainalaisia nationalistisia/fasistisia ääriryhmiä. Mutta näemmä venäläisen logiikan mukaan on ääriryhmiä ja ääriryhmiä, mutta vain toiset niistä on riisuttava aseista.

Nyt kun Ukrainan vt. presidentti eilen uhkasi terrorisminvastaisen operaation alkavan uudelleen - mikä osoittautui jälleen ankaksi - niin johan Lavrov ryhtyi tuomitsemaan tämän ääriryhmien aseistariisumisen. Kumpaahan se Lavrov nyt haluaa, pitääkö ne riisua vai eikö ne pidä?

Mutta tämä viimeisin vaatimus nyt on täysin absurdi toteutettavaksi. Vai, että Ukrainan pitäisi vetää idästä joukkonsa pois ja luoda alueelle tyhjiö, vaikea arvata kuka sen tyhjiön sitten lopulta täyttäisi - tai oikeammin kuka sen idän nappaisi kuin kultalautaselta ilman vastarintaa.

Ikävä kyllä allekirjoitan suuresti ystäväni arvelut tilanteesta - en nyt muista kuinka seikkaperäisesti tulin viime viikon puolella kirjoitelleeksi hänen ajatuksista Geneven sopimuksen jälkeen (olen laiska enkä jaksa nyt tarkastaa asiaa).

Tänään sivusimme aihetta syvällisemmin. Jo viime viikolla ystäväni suhtautui tietyllä varauksella sopimukseen, koska Venäjä oli niin monta kertaa valehdellut tämän kriisin aikana, ystäväni odotti ja odottaa juuri Venäjältä konkreettisia toimia tilanteen laukaisemiseksi rauhanomaisesti.

Nyt kun tilanteessa vallitsee edelleen "pattitilanne" Venäjän eduksi, ystäväni on hyvin huolestunut tilanteen kehittymisestä, koska arvelunsa näyttävät osuvan oikeaan. Edelleen Itä-Ukrainassa käytännössä kaksi kaupunkia on ainakin teknisesti separatistien hallussa tavalla tai toisella, Slovjanskin kaikkia ulosmenoteitä separatistit valvovat eikä tilanne ole Kramatorskissa sen parempi. Alueella Ukrainan vt. hallinnolla ei ole todellista valtaa laisinkaan vaan valtaa ja oikeutta jakavat separatistit tukijoineen. Venäjä ei ole tehnyt käytännössä mitään sen eteen, että nämä separatistit luovuttaisivat asemansa vaikka ystäväni ymmärryksen mukaan myös Venäjältä vaadittiin aktiivisia toimia - ei yksin Ukrainalta.

Toisaalta tilanne on pysynyt samana monessa muussakin kaupungissa idässä. Donetskissa ja muualla Donetskin oblastin alueella Donetskin kansantasavalta - nimi kuvaa oivallisesti liikkeen taustoja - pitää hallussaan hallintorakennuksia ja on järjestämässä monella paikkakunnalla omia vaaleja alueen itsenäistymisen tai Venäjään liittämisen puolesta. Ystäväni ei näe juurikaan sijaa positiiviselle kehitykselle niin kauan kuin Venäjän asenne ja asema on mikä on, mutta kuten hän minulle on todennut - jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, voi se olla samalla Venäjälle Pyrrhoksen voitto ja alku Putinin imperiumin tuholle.

Toiveet Ukrainan itäosissa eivät siis kovinkaan korkealla ole, jos ne edes ehtivät korkealle nousta Geneven sopimuksen jälkeen, on tilanne normalisoitunut ja hyökkäyksen uhka leijuu kaiken aikaa ilmassa.

vlad.

*: Tässä viestissä Lavrov, vaikka onkin isolla kirjoitettu, on samalla synonyymi venäläisten käyttäytymiselle kriisin aikana.

 

[Uuhis #97]

T-55:a on panssaripioneereilla silta-, jyrä- ja ajokoulutusvaunuina. Samaten muutama it -vaunu on T-55:n alustalla. Varmaan jonkun verran löytyy ns. kokonaisia jostain varastoista. T-72:t lienee lähes kaikki romutettu ja sulatettu. Sääli sinällään, koska koulutettuja käyttäjiä löytyisi järkevän ikäisinä vielä 5-10 vuotta ja itänaapuri näyttää edelleen ajelevan melkein vastaavantasoisilla vehkeillä.

Itse ymmärsin että tuo uusi Leo2 tilaus Hollannista tehtiin juurikin sen vuoksi että ymmärrettiin kaikkien T-72:sten hävittämisen olleen virhe jota nyt sitten vähän paikkailtiin kun saatiin siihen tilaisuus. Sinänsähän panssariaseen rooli olisi aika omanlaisensa mikäli sitä jotenkin jossain konventionaalisessa mielessä jouduttaisiin täällä pohjoisessa käymään. Peitteisen ja epätasaisen maaston vuoksi taisteluetäisyydet ovat aivan toista luokkaa kuin mitä ne etelämpänä ovat, kuitenkin vaunuissa on ollut vielä suunnittelussa lähtökohtana NATO vs Itäblokki panssaritaistelut ja niiden vaatimukset.

 

[Major Julli]

Itse ymmärsin että tuo uusi Leo2 tilaus Hollannista tehtiin juurikin sen vuoksi että ymmärrettiin kaikkien T-72:sten hävittämisen olleen virhe jota nyt sitten vähän paikkailtiin kun saatiin siihen tilaisuus.

Kannattaa muistaa sekin asia että tuollaisen ison T-72 reservin ylläpitokaan ei ole ihan ilmaista, eikä se ole NATO-yhteensopivaa kalustoa. Onneksi otettiin nuo leppardit kun "halvalla" saatiin.

 

[Sako]

Jospa älyköt hallinnossa on huomanneet, että maailma muuttui noiden T72 romutuksen jälkeen? Nyt siis tarkoitan Georgiaa 2008, jolloin naapuri paljastui sotaisaksi laajentujaksi...ei ollut muuttunut sivistysvaltioksi.

Tänään sivusimme aihetta syvällisemmin. Jo viime viikolla ystäväni suhtautui tietyllä varauksella sopimukseen, koska Venäjä oli niin monta kertaa valehdellut tämän kriisin aikana, ystäväni odotti ja odottaa juuri Venäjältä konkreettisia toimia tilanteen laukaisemiseksi rauhanomaisesti.

Nyt tuo tilanne on mennyt yleiseksi syyttelyksi, semmoinen nakkikioskin jonossa huutelu tulee lähinnä mieleen. Venäjän lavrovit huutaa pää punaisena propagandaa ja jenkit vastailee siivommin. Pointti on, että mitään dialogia ei ole ja Kiova jää hiukan sivustakatsojaksi. Taitaa mennä putinlandiassa paremmin läpi tappelu USA:ta vastaan kuin veljeskansan kurmootus.

He ovat Ukrainan kaaoksen etulinjan takapirut: Kultahammas ja pyramidihuijari | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Sama meiniki kuin Krimillä eil joku mitättömyys nostetaan pomoksi. Sikäli järkevää, että heidän nousunsa on kokonaan lavrovien varassa.

Taisin tuomita Ukrainan nykyhallinnon liian vilkkaasti.
AFP: Slovjanskin lähistöllä ammuskelua | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

On tietysti parempi edetä maltilla ja tiedustella kunnolla, näin voidaan välttää verta. Toki nyt kun ampuvat vastaan, niin uhrit on väistämättömiä. Hyviä osumia sinikeltaisille.

edit
Vladimir valloittaja otti kantaa "rikokseen",
Vladimir Putinin mukaan Kiovan hallituksen toimet Itä-Ukrainassa saavat seurauksia. - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Seurauksia voi olla erilaisia aina sotilaallisista taloudellisiin. Jotain tulee ettei kasvot mene, mutta uskaltaako hyökätä? Mun veikkaus on edelleen että uskaltaa, mutta olen mielelläni väärässä.

Edit 2
Reuters: Ukrainan joukot perääntyivät tiesululta Slovjanskissa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ukrainan hallinto ottaa Putinin vakavasti, mikä on ihan älykästä. Perääntyminen on kuitenkin väärä singnaali. Vähintään olisi pitänyt pysyä "saavutetuissa asemissa". Taitaa moraali läntisessä Ukrainassa rapistua, kun venäläiset sotilaat ja heidän lakeijat saa huseerata vapaasti.
edit3
ITAR-TASS: World - Eastern Ukrainian region announces mobilization
Itar tassin mukaan liikekannallepano idässä. Joko paikalliset tarttuvat aseisiin tai todenäköisemmin he saavat tuuraajat rajan takaa. Geneven mukaan piti aseet riisua, nyt aseistettuja tulee lisää. Tämä aiheuttaa lisää harmaita hiuksia Kiovassa, minut ainakin yllätti tämä liike.

 

[ms.qvist]

YLE:n uutisoinnin mukaan:

"Venäjän puolustusministerin Sergei Shoigun mukaan Ukrainan hallitus on siirtänyt Itä-Ukrainaan noin 11 000 sotilasta, 160 tankkia, 230 panssaroitua ajoneuvoa, sekä 150 tykkiä, kertoo uutistoimisto Itar-Tass."

Ensinnä on tietty kysyttävä, että missä ajassa joukot on siirretty alueelle? Jos kyseessä ovat kaikki alueella olevat Ukrainan asevoimien joukot niin verrattuna rajan toisella puolella oleviin Venäjän asevoimien yksiköihin, on määrä vähäinen.

Käytännössä Venäjällä on rajan toisella puolen aseissa noin 40 000 miestä ja kalustoa selkeästi ukrainalaisia enemmän, ja Venäjän puolella huomattava osa Itä-Ukrainan rajaa vastapäätä olevasta kalustosta on joko modernisoitua (panssarikalusto ja IFV:t) tai uutta kalustoa, jolla ikää ei ole kovinkaan montaa vuotta. Sekundäärinen kalusto on sitten vanhempaa, mutta sekin uudempaa mitä pääosa Ukrainan asevoimien kalustosta.

Tilanne on siis kaikkea muuta kuin edullinen ukrainalaisille, miehiä on vähemmän ja kalustoa on vähemmän ja tämän lisäksi miehistö on heikommin koulutettua ja kalusto suurelta osin selkeästi venäläisten kalustoa vanhempaa.

Lisäksi on tietty huomioitava se, että Krimillä on sijoitettuna noin 25 000 Venäjän maavoimien ja erikoisjoukkojen sotilasta sekä laivaston merijalkaväen yksikkö ja muut laivaston alaisuudessa toimivat yksiköt.

Ja tietenkin Ukraina saa omien rajojensa sisäpuolella siirrellä joukkojaan kuten haluaa vastatakseen nykyiseen uhkakuvaan. Jos Venäjä ei olisi miehittänyt Krimiä ja liittänyt sitä itseensä ja jos Ukrainan rajan toisella puolella ei olisi kymmeniä tuhansia sotilaita offensiivisessa ryhmityksessä, ei Ukrainan hallituksen olisi mitään tarvetta vahvistaa rajojaan joukkojen siirroilla.

vlad.

 

[Sako]

YL...jos Ukrainan rajan toisella puolella ei olisi kymmeniä tuhansia sotilaita offensiivisessa ryhmityksessä, ei Ukrainan hallituksen olisi mitään tarvetta vahvistaa rajojaan joukkojen siirroilla.

Mistä tieto ryhmityksen tarkoituksesta on kaapattu? Janes? Fakta on, että puolustukseen ei Venäjän kannata noita laittaa, kun kukaan ei ole hyökkäämässä.

Uutisvirrasta huolestuttava palanen.
IL: (Venäjän) "Ulkoministeriö myös kertoi, että Venäjän ja Yhdysvaltain eiliseksi ja täksi päiväksi suunnitellut puhelinkeskustelut olivat peruuntuneet Venäjästä riippumattomista syistä."

Koko ajan on puheet kulkeneet Ukrainan ylitse ja ohitse USA:n ja Venäjän välillä. Jos tuokin katkeaa, jää diplomatialle hyvin vähän tilaa.

edit
Venäjä esittää Ukrainan USA:n sätkynukeksi, onko tarkoitus perustella kotirintamalle sota veljeskansaa vastaan USA:lla ja NATOlla? Siltä tämä tuoksahtaa.

 

[erku]

Propagandasota on kovaa tällä hetkellä. Ukrainan pääministeri syyttää Venäjää siitä, että se haluaa aloittaa kolmannen maailmansodan. Venäjä tukee kuulemma terroristeja Ukrainassa. Venäjän ulkoministeri Lavrov taas on jälleen todennut, että Ukrainan sotaoperaatio itäosien separatisteja vastaan on verinen rikos ja tästä vastuulliset joutuvat oikeuden eteen. Vähemmän yllättäen Yhdysvallat on myös entistä voimakkaammin hämmentämässä soppaa. Se uhkaa yhä kovemmilla pakotteilla, jos Venäjä ei aloita toimia Ukrainan itäosien separatistien kuriin saamiseksi. Sinällään kylläkin pidän outona, että Venäjältä vaaditaan puuttumista Ukrainan sisäisiin ongelmiin, kun aiemmin sitä on lähinnä syytelty Ukrainan asioihin puuttumisesta.

 

[Sako]

Hyvyyden valtakunta ei ole käskyttänyt erikoisjoukkojaan Itä-ukrainassa lopettamaan, joten Venäjä puuttuu Ukrainan sisäisiin asioihin. Toki tästä johtuvat viestit voi nähdä ristiriitaisina kun oikein haluaa.

Kohta Venäjällä on laillisuuden siveysvyö tunkeutumiselle Ukrainaan: "Šnjakinin mukaan ylähuone käsittelee rauhanturvaajien lähettämistä Ukrainaan istunnossaan tiistaina. Nopeampikin aikataulu on senaattorin mukaan mahdollinen, jos tilanne Ukrainassa kiristyy entisestään." HS

Sinänsä tarpeetonta, sillä Vladimir Valloittajalla on jo kotimainen lupa käyttää Puna-Armeijaa valloitussotaan Ukrainassa. Joten kyseessä taas yksi moovi propagandan alueella, huolestuttava sellainen. Rauhanpanssareille on tilausta..

 

[ms.qvist]

Vähemmän yllättäen Yhdysvallat on myös entistä voimakkaammin hämmentämässä soppaa. Se uhkaa yhä kovemmilla pakotteilla, jos Venäjä ei aloita toimia Ukrainan itäosien separatistien kuriin saamiseksi. Sinällään kylläkin pidän outona, että Venäjältä vaaditaan puuttumista Ukrainan sisäisiin ongelmiin, kun aiemmin sitä on lähinnä syytelty Ukrainan asioihin puuttumisesta.

Loppujen lopuksi se on hyvin loogista miksi Venäjältä vaaditaan puuttumista Ukrainan sisäisiin asioihin tapauksessa jossa separatistit on riisuttava aseista. Ilman Venäjän taloudellista ja sotilaallista tukea ja apua näiden separatistien rooli olisi huomattavasti pienempi mitä se nyt on. Sitä en kiellä etteikö niitä olisi olemassa idässäkin ilman Venäjän apua, mutta ilman Venäjää ne eivät olisi niin suuri tekijä kriisissä mitä ne nyt ovat. Ja jos halutaan ratkaista tämä kriisi mahdollisimman pienin siviili- ja sotilastappion, tällöin Venäjän on syytä käyttää valtaansa näihin separatistiryhmittymiin ja toimia aktiivisemmin kuin se nyt toimii, koska kyse on suurelta osin sen luomuksesta paikallisten toimijoiden ohella. Eli tässä ei ole todellakaan mitään outoa vaan pyyntö käyttää vaikutusvaltaa sekä toimia ja pyyntö lopettaa sotkeutuminen Ukrainan sisäisiin asioihin kulkevan käsi kädessä.

On myös huomioitava, että Venäjä uhkaa ja kiristää Ukrainan hallintoa ja painostaa välttämään verenvuodatusta, joten miksei Venäjän johto tee itse mitään konkreettista sen eteen, että verenvuodatusta vältettäisi, sopii kysyä. Taitaa olla Putinilla ynnä muilla lavroveilla se ketunhäntä kainalossa!

vlad.