Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Uutisia Donetskista eiliseltä:

Viestitellessään eilen viimeistä kertaa Donetskiin ystävälläni ei ollut vielä tietoa Geneven neuvottelujen lopputuloksesta, joten yllättävänkin positiivisesta tuloksesta en voi vielä kertoilla paikallisten tuntemuksia - toivottavasti illalla ehdin näin tehdä ennen töihin lähtöä.

Sen sijaan eilen oli pidetty Alueiden puolueen (ex. presidentti Janukovitshin puolueen) ylimääräinen kongressi ja kongressin päätöslauselmassa kannatatetaan ja tuetaan yhtenäistä Ukrainaa - puolueen tahto ei siis ole hajottaa maata, tai tällaisen signaalin se ukrainalaisille kuin myös venäläisille antoi. Aiemmissa viesteissäni esille nostamani Rinat Akhmetov kuuluu puolueen merkittäviin tukijoihin ja vaikuttajiin, mutta ystäväni tulkinnan mukaan hänkään ei erityisemmin halua Donetskin oblastia liitettävän Venäjään vaan hän ajaa erityisesti hyvin vapaata toimivaltaa ja Kiovan vt. hallitukselle mahdollisimman vähäistä päätäntävaltaa idässä.

Samaa signaalia tulee myös idempää eli Luhanskin oblastista, ja sielläkin tärkeissä joukkokokouksissa suurin osa osallistujista tuki yhtenäistä Ukrainaa Venäjään liittymisen sijaan. Tiedä kuinka profiloituneita nämä osallistujat olivat tukemaan Kiovaa, mutta signaali on kuitenkin selkeä - kansa idässä ei kuitenkaan seiso niin vankasti separatistien vaatimusten takana vaikka separatistien äänekkäin ja eniten voimaa käyttävä osa haluaakin antaa sellaisen kuvan, että alueen asukkaista valtaosa tukee heidän vaatimuksiaan. Toisaalta mielipidekyselytkin ovat antaneet osviittaa siitä, ettei ainakaan vielä separatistien kanta ole hallitseva.

Ja eilen myös Donetskissa EuroMajdanin ja Ukrainan vt. hallituksen tukijat järjestivät mielenosoituksen mellakkapoliisien vankassa suojelussa. Kokoontumiseen otti osaa satoja ukrainalaisia ja Ukrainan kelta-siniset liput saivat ainakin hetken liehua vapaasti Itä-Ukrainan mailla. Toivottavasti kesällä - jolloin aikomuksenani on matkustaa Donetskiin - järjestetään edelleen kokoontumisia niin voisin vierailla sellaisessa ystäväni kanssa. Varovaisen toiveikas olen tällä hetkellä siihen suuntaan, että reissu voi onnistua rauhanomaisissa tunnelmissa.

vlad.

 

[Sako]

Eri tason tapaamisia edellä mainitun troikan kesken jatketaan,

Jokusen uutisen aiheesta kuullut, mutta mun korviin ei ole sattunut mitään jatkoista. Mut jos jatkot on sovittu, niin tuosta kokouksesta saatiin paljon enemmän irti kuin kuvittelin.

Noi lausunnot aseriisunnasta yms on kovin yleisiä ja yksityiskohdat eli se oikea sisältö puuttuu. Tämä oli odotettavissa.

 

[Toejoen Veikko]

Taitaapi olla ihan demokratian perusajatuksia. Onko ajatuksessa mielestäsi jotain vikaa?

Itä-Ukrainan alueita koskien ajatuksessa on sikäli vikaa, että asukkaista iso osa on miehitysajan venäläisperäistä tuontitavaraa.

 

[Sako]

Donetskin valtaajat: Geneven sopimus ei koske meitä - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ainakaan vielä ei sopimus ole muuttumassa teoiksi. Ei yllätä, mutta jos Venäjä vetää tukensa separatisteilta pois, niin tilanne rauhoittuu. Putin & Co on puhuneet niin paljon pehmoisia viimeisen kuukauden aikana, että miksi tämä olisi poikkeus? Eilen tuntui Lavrovin suurin huolen aihe olevan venäläisiin kohdistettu matkustusrajoitus, kun "turistit" ei pääse Ukrainaan..

 

[erku]

Itä-Ukrainan alueita koskien ajatuksessa on sikäli vikaa, että asukkaista iso osa on miehitysajan venäläisperäistä tuontitavaraa.

Hmm. Eikös tässä voisi ajatella kuten Timo Soini eli eri hedelmille ei sovi sama lippalakki? Lienee käynyt selväksi, että lviviläinen fasisti ja donetskilainen russofiili eivät hevin taivu saman keskushallinnon alaisuuteen tyytyväisinä, joten loogista kai olisi pyrkiä järjestämään heille eri hallinnot. Eli toisin sanoen edetä ainakin jossain määrin liittovaltiosuuntaan tai sitten hajottaa Ukraina kahtia. Nykymalli tuntuu johtavan vallankumouksiin ja sekasortoon sekä hallinnan siirtymiseen aina vuorotellen itä- ja länsimielisille.

 

[ms.qvist]

Donetskin valtaajat: Geneven sopimus ei koske meitä - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ainakaan vielä ei sopimus ole muuttumassa teoiksi. Ei yllätä, mutta jos Venäjä vetää tukensa separatisteilta pois, niin tilanne rauhoittuu. Putin & Co on puhuneet niin paljon pehmoisia viimeisen kuukauden aikana, että miksi tämä olisi poikkeus? Eilen tuntui Lavrovin suurin huolen aihe olevan venäläisiin kohdistettu matkustusrajoitus, kun "turistit" ei pääse Ukrainaan..

Venäjän tuki on olennaisen tärkeää näillekin separatisteille ja jos Venäjä aktiivisesti ryhtyy vähentämään tukeaan ja lopettaa painostuskeinot niin sen luulisi vähentävän separatistien mahdollisuuksia itsenäiseen toimintaan.

Toinen merkityksellisen seikka on paikallisten oligarkkien antama tuki separatisteille, esim. Alueiden puolueen Rinat Akhmetov on kanavoinut jotain tukea separatisteillekin mutta nyt kun puolue on ottanut päämääräkseen yhtenäisen Ukrainan, tämä voi vaikuttaa Akhmetovin haluun luoda sekasortoa alueelle. Vaikka toisaalta, kuten ystävänikin on tahdentänyt, Ahkmetov haluaa mielellään mahdollisimman paljon vapauksia ja itsehallintaa esim. Donetskin oblastille ja lähinnä ilmeisesti sen tähden, jotta tällöin alueellinen laaja itsehallinto hyödyttäisi hänen bisneksiään. Hänhän on Forbesin miljardöörien listalla sijalla 47 v. 2013 15,4 miljardilla taalalla.

Odottavalla kannallahan tässä ollaan. Toiveikkaana mutta samalla epäilevänä.

vlad.

 

[Sako]

Ahkmetovin ratkaisevasta roolista esitän epäilyni. Vaikka rahaa on ja vaikutusvaltaa Ukrainassa, niin tämän kriisin keskeiset päätökset tehdään Kremlissä. Ukraina joutuu enemmän reagoimaan, etenkin kun omat rivit eivät ole järjestyksessä. Olisiko alueiden puolueessa tajuttu, että liittyminen Venäjään merkitsee paikallisten puolueiden loppua? Ja samalla vaikutusvallan katoamista.

Nato-kenraali esitti todisteensa Venäjän toimista Itä-Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Breedlove (edelleen aiheuttaa hymyilyä tuo nimi) esittää aihetodisteita Venäjän osallisuudesta idässä.

 

[Juhaht]

Krimillehän pyydettiin ETYJ:in vaalitarkkailijoita. ETYJ ei suostunut kuitenkaan lähettämään niitä vedoten siihen, että Krim ole organisaation jäsenmaa. En tiedä sitten mitä siellä Krimillä olisi pitänyt tehdä. Järjestää vaalit kokonaan ilman vaalitarkkailijoita vai sitten kuitenkin kutsua edes joitakin valvomaan vaalien rehellisyyttä?

Varmaan ensin olisi pitänyt järjestää rehelliset vaalit, jonka maan oma hallitus hyväksyy. Krim on osa Ukrainaa, vaikka Putler siellä venäläisVÄHEMMISTÖN haluamat vaalit saikin järjestettyä. Niissähän eivät äänestäneet tataarit tai ukrainalaiset, siis Krimin enemmistö, joten ne olivat yhtä tyhjän kanssa. Onkin ihan osuvaa, että Kremlin rottajoukko kutsui Johan Backmannin kaltaisen tyhjäpään "vaalivalvojaksi".

 

[ms.qvist]

Ahkmetovin ratkaisevasta roolista esitän epäilyni. Vaikka rahaa on ja vaikutusvaltaa Ukrainassa, niin tämän kriisin keskeiset päätökset tehdään Kremlissä. Ukraina joutuu enemmän reagoimaan, etenkin kun omat rivit eivät ole järjestyksessä. Olisiko alueiden puolueessa tajuttu, että liittyminen Venäjään merkitsee paikallisten puolueiden loppua? Ja samalla vaikutusvallan katoamista.

Venäjän tuki on tietenkin merkityksellisin separatistien saamasta tuesta ja jos se loppuu niin siinä vaiheessa separatistien painostuskeinot ovat olennaisella tapaa vähäisemmät.

Tarkoitukseni oli kuitenkin ilmaista, että taloudellisesti oligarkkien tuki on merkittävää ja jos Venäjän tuki lakkaa tai olennaisesti vähenee, tällöin tilanne voi olla se, että oligarkkien taloudellisen tuen merkitys jää liian vähäiseksi painostuskeinoksi ja sen myötä heidänkin halunsa vaikuttaa separatisteihin vähenee. Ja jos separatistit menettävät tämänkin tuen, hyvin suurella todennäköisyydellä heidän toimintamahdollisuuden heikkenevät sen jälkeen olennaisella tavalla.

Kaikki on kuitenkin loppujen lopuksi kiinni Venäjästä ja Moskovan ottamasta roolista, jos sieltä kavavoidaan laajamittaisesti tukea separatisteille, ukrainalaisten oligarkkien tuen loppumisellakaan ei ole suuren suurta merkitystä. Toisaalta jos Venäjä jatkaa tukeaa, ei oligarkeilla ole mitään syytä lopettaa omaa tukeaan.

En laisinkaan epäile sitä etteikö Alueiden puolueen piirissä ole laskettu raadollisella tapaa sitä millaiseen asemaan puolue joutuisi mikäli alue liitettäisi Venäjään. Vaikka puolueen olisi mahdollista jatkaa toimintaansa, olisi se Venäjällä pieni tekijä kaikella tapaa ja poliittinen painoarvo olisi hyvin vähäinen. Ukrainan yhtenäisyyden kannalta Alueiden puolueen päätöksellä on merkitystä, olivatpa taustalla vaikuttavat syyt mitkä tahansa, koska päätös voi tuoda vt. hallitukselle hiukan hengähdysaikaa Geneven sopimuksen ohella ja mahdollisuuden saada tilanne edes jotakuinkin haltuunsa.

Tulevat viikot ovat kriisin kannalta olennaisella tapaa ratkaisevia, olen varovaisen toiveikas tulevaisuuden suhteen mutta samalla realisti.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Hmm. Eikös tässä voisi ajatella kuten Timo Soini eli eri hedelmille ei sovi sama lippalakki? Lienee käynyt selväksi, että lviviläinen fasisti ja donetskilainen russofiili eivät hevin taivu saman keskushallinnon alaisuuteen tyytyväisinä, joten loogista kai olisi pyrkiä järjestämään heille eri hallinnot.

Loogista olisi se, että Ukrainaan tyytymättömät Venäjän lipun heiluttelijat pakkaisivat lippunsa, balalaikansa ja samovaarinsa ja suuntaisivat itärajan toiselle puolen. Siellä sitä Venäjää riittää miljoonia neliökilometrejä.

 

[Sako]

Ainakin vain Venäjän passin omaavat saisi pakata kampsunsa ja poistua.

Ei ole kokoustamisella ollut toivottua vaikutusta: Uutistoimiston mukaan parisenkymmentä Venäjä-mielisten perustaman "Donetskin kansantasavallan" kannattajaa saapui kaupunkiin kuorma-autolla innostuneen väkijoukon saattelemana. Lyhyen neuvottelun jälkeen kaupungin poliisi ilmoitti Severskin olevan kansantasavallan hallussa. | yle.fi"

USAn vilauttamista uusista pakotteista on RUS UM ärähtänyt, kuten Iltalehti.fi kertoo. Pääomapako taitaa hermostuttaa, sillä talouden alakulo saattaa luoda epävakautta Venäjälle. Eikä mitään oikeita pakotteita ole edes pistetty toimeen.

Jos Venäjä haluaa olla energian ja raaka-aineiden tuottaja, niin nykyinen politiikka on sen kannalta OK. Krimin kaappaamalla sai Putin valloittajan kaverit lisää myytävää. Keskisuomalainen Sen sijaan talouden uudistamiseen se tarvitsee sijoittajien apua, jotka taitavat kokea Venäjän arvaamattomaksi kohteeksi nyt. Ja jos ja kun kriisi kehittyy, niin myös tulevaisuudessa. Suurvalta-asemaansa Venäjä ei säilytä kehitysmaan kaltaisella taloudella. Ydinaseet ei yksin riitä.

 

[Feiksei]

Nato-kenraali esitti todisteensa Venäjän toimista Itä-Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Breedlove (edelleen aiheuttaa hymyilyä tuo nimi) esittää aihetodisteita Venäjän osallisuudesta idässä.

Tämä tuskin tuli kenellekään hirveänä yllätyksenä. Paljon todennäköisempi tämä skenaario on kuin mikään muu, mukaan lukien vladin "maanalainen armeija".

Onhan se aivan ilmiselvää, ettei Putler ole vielä tyytyväinen. Kaveri ei voi enää peruuttaa ja saada Ukrainaa takaisin käsikassarakseen "demokratian" (lue: maltillisen vaalivilpin ja russofiilihallitsijan) keinoin, vaan nyt on siirrytty pelotteluun ja varjonyrkkeilyyn, jotta Ukraina suomettuisi ja palaisi takaisin ruotuun. Putler tietää myös hyvin sen, ettei USA:lla tai EU:lla ole munaa puuttua nuhteita enempää tilanteeseen. Genevessä taidetaan neuvotella tällä hetkellä historiamme suurinta poliittista vitsiä sitten Münchenin sopimuksen 1938, Ukrainalla on vain huonoja ja todella huonoja vaihtoehtoja.

Veikkaanpa, että vuonna 2015 Ukrainan kansallinen itsemäärämisoikeus on suurilta osin Kremlissä, ja että Krimin lisäksi todennäköisesti Donetskin ja Luhanskin seudut ovat - josseivät osa Venäjää - osa eräänlaista Venäjän de facto hallitsemaa puskurivyöhykettä.

 

[ms.qvist]

Nato-kenraali esitti todisteensa Venäjän toimista Itä-Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Breedlove (edelleen aiheuttaa hymyilyä tuo nimi) esittää aihetodisteita Venäjän osallisuudesta idässä.

Venäjä on varmasti osallisena tapahtumissa Ukrainan itäosissa, mutta se, että kuinka moni aseistautuneista maastopukuihin sonnustautuneista separatistien asemiehistä todellisuudessa on venäläisiä sotilaita on vaikeampi sanoa - voi kenties olla radikaalisti sanottu, mutta olen sillä kannalla, että venäläisiä "erikoistoimintamiehiä" idässä on ollut loppujen lopuksi suhteellisen vähän ja sen sijaan aiemmin kuvailemani ukrainalaisista ja mahdollisesti venäläisistä kootut joukot ovat kantaneet päävastuun.

Tämä tuskin tuli kenellekään hirveänä yllätyksenä. Paljon todennäköisempi tämä skenaario on kuin mikään muu, mukaan lukien vladin "maanalainen armeija".

Niin, se minun "maanlainen armeija" nyt koostuu seuraavista joukoista - viestin olen kirjoittanut aiemmin tähän ketjuun kun minulta pyydettiin arviota siitä keitä esim. Slovjanskissa olevat asemiehet mahdollisesti ovat:

"Teoriassa on toki mahdollista, että Venäjä on lähettänyt erikoisjoukkoja sekundäärisissä varusteissa alueelle mutta kun vertaa joukkojen varustusta Krimillä tähän niin ennemmin kääntyisin sille kannalle, että kyseinen sotilas (sellaisena häntä voidaan pitää) on koulutettu ja varustettu mitä suurimmalla todennäköisyydellä Venäjän toimesta mutta ei kuitenkaan ole ammattilainen. Taustalta löytyy aivan varmasti asepalveluksen suorittaminen ja mahdollisesti jopa erikoisjoukoissa, esim. Ukrainassa maahanlaskujoukot tai Venäjällä VDV tms. Varusteet ovat kuitenkin sellaiset ettei niitä ihan joka kylästä löydy eli poikkeaa selkeästi perinteisten Itä-Ukrainan separatistien varustuksesta.

Toistaiseksi näyttää siltä, että näitä selkeästi ammattimaisemmin toimivia separatisteja (en oikein enää tiedä onko näiden miesten kohdalla separatisti edes oikea sana kuvaamaan heitä, sotilaita he lähinnä ovat) on pieniä ryhmiä alueella ja näyttävät toimivan hyvin organisoidusti eli kyllä heillä on selkeät ohjeet siitä kuinka toimia ja kuinka operaatiot koordinoida - eilenkin hyvin tiiviissä aikataulussa useilla paikkakunnilla Itä-Ukrainassa nämä ryhmät iskivät eli toiminta oli selkeästi harjoiteltua ja ohjattua."

Eli uskallan esittää edelleen väitteen, johon viittasin yllä, että separatistien maastopukuihin sonnustautuneet asemiehet eivät ole Venäjän asevoimien tai FSB:n erikoisjoukkoihin kuuluvia sotilaita, mutta he ovat miehiä joilla on sotilaskoulutus taustalla ja ovat täten tottuneita käyttämään aseita. Näitä joukkoja on kenties ryhdytty kokoamaan jo huomattavasti aiemmin Venäjän omien suunnitelmien mukaisesti ja tarvittaessa koulutetut pienryhmät voidaan lähettää lyhyen mutta intensiivisen koulutusperiodin jälkeen kentälle varsinaisiin voimatoimiin. Joukkoja tukemassa ja koordinoimassa on ollut venäläisiä ammattisotilaita, mutta he ovat nähdäkseni olleet vähemmistö ja toimineet pääasiassa selustassa.

Suomestakin saadaan koottua asepalveluksen suorittaneista miehistä ryhmiä jotka lyhyen mutta intensiivisen periodin jälkeen voidaan lähettää suorittamaan samanlaisia operaatioita mihin separatistien asemiehet Kramatorskissa ja Slavjanskissa pystyivät. Ja entistä paremmin tämä onnistuu mikäli toimintaa on hiottu jo aiemmin epäsäännöllisen säännöllisesti venäläisten järjestämillä leireillä. Jos/kun Venäjällä on ollut suunnitelmansa Ukrainan varalle jo vuosia, on varsin todennäköistä, että kaikkiin valmisteluihin on ryhdytty jo aikapäivää sitten.

vlad.

 

[morningstar]

Minustakin tuossa tuntuu nyt jenkkikenraalilta unohtuneen, että monilla mailla on asevelvollisuusarmeijoita. Valtaosa Suomenkin aikuisesta miesväestöstä osaa käsitellä rynnäkkökivääriä tottuneesti (ne kentsun esimerkit nimenomaan viittasivat siihen, että miehillä ei ole rynkky ensimmäistä kertaa kädessä, ei mihinkään poikkeukselliseen perehdytykseen).

Kremlin sylttytehtaallehan jäljet toki johtavat, eli keskeisessä teesissään kenraali lienee oikeassa.

 

[Sako]

Onhan se aivan ilmiselvää, ettei Putler ole vielä tyytyväinen. Kaveri ei voi enää peruuttaa ja saada Ukrainaa takaisin käsikassarakseen "demokratian" (lue: maltillisen vaalivilpin ja russofiilihallitsijan) keinoin, vaan nyt on siirrytty pelotteluun ja varjonyrkkeilyyn, jotta Ukraina suomettuisi ja palaisi takaisin ruotuun.

Vladimir Valloittajan päämäärien tietäjä saisi hinnoitella aivan vapaasti ja ostajia löytyisi jonoksi asti länsimaisista tiedutelupalveluita.

Ukrainan poliisit loikkii kilpaa uusien kansantasavaltojen palvelukseen ja armeija on täysi katastrofi, siellä sabotointi alkaa jo tehtävien suunnittelusta. Tuo on tämän hetken vaikutelma, todisteita ei tietysti minulla ole. Geneven perusteella Ukrainan hallitus on myös tietoinen "pienistä" puutteista ja on ollut nöyrää.

Suomettuminen eli antaa Venäjälle päätösvalta Ukrainan presidentistä ja hallituksesta olisi varma keino päättää kriisi, mutta silloin olisi tehty valinta, jota ei voi muuttaa ainakaan Putinin tsaarikaudella.

Krimin tapainen vaalivilppi on odotettavissa uudestaan. Onko yhtään ns aktivistien valtausta purettu?

Venäjä on varmasti osallisena tapahtumissa Ukrainan itäosissa, mutta se, että kuinka moni aseistautuneista maastopukuihin sonnustautuneista separatistien asemiehistä todellisuudessa on venäläisiä sotilaita on vaikeampi sanoa - voi kenties olla radikaalisti sanottu, mutta olen sillä kannalla, että venäläisiä "erikoistoimintamiehiä" idässä on ollut loppujen lopuksi suhteellisen vähän ja sen sijaan aiemmin kuvailemani ukrainalaisista ja mahdollisesti venäläisistä kootut joukot ovat kantaneet päävastuun.

Onko vai ei, tietoa ei ole ja päätelmän voi perustellusti tehdä kumpaan suuntaan tahansa.

Näissä valtauksissa on varmasti pääosa ukrainalaisia, vain vähän neuvonantajia idästä. Mutta jos taisteluja tulee, niin veikkaan niistä venäläisten kantavan päävastuun.

 

[ms.qvist]

Krimin tapainen vaalivilppi on odotettavissa uudestaan. Onko yhtään ns aktivistien valtausta purettu?

Toistaiseksi tilanne on se ettei merkittävimmillä paikoilla ainakaan ole tapahtunut myönnytyksiä vaan separatistit pitävät edelleen valtaamiaan rakennuksia hallussa eli tilanne Donetskissa, Donetskin oblastissa sekä Luhanskissa on käytännössä muuttumaton.

Toisaalta tämä on myös ymmärrettävää toimintaa separatisteilta, näin toimien he yrittävät parantaa neuvotteluasetelmiaan ja saada vallitsevassa tilanteessa etua itselleen. Mikäli Moskova todellakin pitää lupauksensa ja lopettaa tuen separatisteille, tilanne tulevien viikkojen kuluessa muuttunee olennaisesti ja separatistien mahdollisuuden jatkaa rakennusten valtauksia heikkenevät olennaisesti. Moskova ja paikalliset rahoittajat ovat merkityksellisessä roolissa siinä kuinka pian konkreettisia muutoksia idässä on odotettavissa.

Näissä valtauksissa on varmasti pääosa ukrainalaisia, vain vähän neuvonantajia idästä. Mutta jos taisteluja tulee, niin veikkaan niistä venäläisten kantavan päävastuun.

Näin minäkin arvelen tapahtuvan, jos tapahtumat etenevät sille asteelle, että Ukrainan itäosissa syttyy merkittäviä taisteluita ja Ukrainan asevoimat ja turvallisuuselimet ryhtyvät käyttämään raakaa voimaa, asetelma tullee muuttumaan ja sen jälkeen idässä tullaan näkemään venäläisjoukkoja sotatoimissa. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, että Venäjään hyödyttää käyttää separatisteista koottuja aseistettuja ja varustettuja joukkoja rakennusten valtauksissa ja erilaisten sotilaallisilta vaikuttavien operaatioiden suorittamisessa - taustalla toimii nytkin suurella varmuudella venäläiskomentajia ja yhteistoimintamiehiä tms.

vlad.

 

[ms.qvist]

Tänään Kryvyi Rihissä tuhannet osoittivat mieltään yhtenäisen Ukrainan puolesta. Arvioiden mukaan yli kaksi tuhatta ihmistä kokoontui mielenosoitukseen kaupungin hallinto/valtuustorakennuksen ulkopuolelle. Tukijoukot kantoivat muassaan Ukrainan lippuja ja huusivat "Kryvyi Rih on kotikaupunkini" ja "Putin, mene pois!".

Kryvyi Rih sijaitsee Ukrainan keskiosissa alueella jossa venäläistaustaista väestöä on kohtalaisen paljon, mutta leimallisesti alue on jo sillä rajalla jossa venäläisvaikutus alkaa olennaisesti heikkenemään ja siirrytään selkeästi ukrainalaisenemmistöiseen osaan Ukrainaa.

Aiemmin viikolla Donetskissa satapäinen joukko järjesti tukimielenosoituksen Ukrainan yhtenäisyyden puolesta, ja samanlaista liikehdintää on ollut muuallakin idässä esim. Luhanskissa.

Toistaiseksi vt. hallitusta tukevia mielenosoituksia on kriisin aikana ollut kovin vähän Kiovan ulkopuolella, etenkin alueilla joissa venäläisvaikutus on huomattavaa tai venäjän kieli on jopa enemmistönä. Tällaiset tukimielenosoitukset yhtenäisen Ukrainan puolesta ovat siis tavallaan merkityksellisiä, etenkin kun niitä alkaa esiintyä läntisen Ukrainan ulkopuolella maan keski- ja itäosissa.

vlad.

 

[Hartza]

Itä-Ukrainan alueita koskien ajatuksessa on sikäli vikaa, että asukkaista iso osa on miehitysajan venäläisperäistä tuontitavaraa.

Logiikkasi mukaan on siis täysin oikeutettua Krimin liittäminen Venäjään, kun Venäjälle alue on historiallisesti kuulunut?

Kai samat ihmisoikeudet kuuluvat jokaiselle riippumatta siitä mistä ovat tulleet.

 

[Sako]

Ainakaan Krimillä ei sallittu Kiovaa tukevaa näkemystä. Sikäli hyvä merkki.

Venäläisten lähteiden mukaan
Viisi kuollut ampumisessa Itä-Ukrainassa - Ilta-Sanomat
Nyt jännitetään että pyöräyttikö propagandamylly tämän vai onko tosi. Sinänsä en yhtään ylläty, että vastavoima alkaisi näille Putinin seuraajille ilmaantua. Oikea sektori jo tällaista lupaillut.

edit
Venäläiset syyttää äärioikeistoa ja pyytää rauhanturvaajia ja oikea sektori kiistää ja syyttää venäläisiä erikoisjoukkoja.

Autot ajaneet tiesululle ja avanneet tule, oikein hölmösti toimittu. Koska vastapuolella on myös aseet ja autot ei todellakaan kestä AK-47, niin autoista tulee äkkiä kuolemanloukkuja.

Ei osaa edes arvata kuka tämän takana on.

 

[ms.qvist]

Sain vasta eilen illalla tarkempia tunnelmia Donetskista Geneven sopimuksen jälkeen, sitä ennen vaihdoimme aiheesta muutamia lyhyitä viestejä - ystäväni kun oli joukolla juhlimassa ystävänsä syntymäpäivää perjantaina, joten soin hänelle ja kavereillensa hetken reippaaseen juhlintaan. Tosin ystäväni mukaan kaikesta juhlahumusta huolimatta esille oli myös noussut Ukrainan ja Venäjänän välinen kriisi ja aiheesta oli kyetty keskustelemaan asiallisesti siitäkin huolimatta, että juhlat olivat "monikulttuuriset" eli paikalla oli niin ukrainalaisia kuin myös venäläisiä.

Ystäväni suhtautuu toistaiseksi hyvin skeptisesti Genevessä laadittuun sopimukseen, hän uskoo, että vallan sokaisema Putin pyrkii lopulta hyötymään tilanteesta ja jatkamaan operaatiota entiseen malliin. Ystäväni totesi myös hyvin raadollisesti, että käytännössä Putinilla on rajoittamaton valta ja kriisin jatkuminen tai päättyminen on lopulta hänestä kiinni. Mutta ystäväni on myös sitä mieltä, että mitä kauemman aikaa Putin odottaa, sitä heikommaksi Venäjä lopulta tulee - tällä hän viittasi Venäjän heikentyvään taloudelliseen tilaan.

Ystäväni mielestä Ukraina on edelleen - sotilaallisesti - heikko ja että Venäjän on mahdollista voittaa Ukraina, mutta lopulta voitto olisi Venäjälle lähinnä Pyrroksen voitto ja alkua Venäjän lopulle.

Ystäväni usko tulevaisuuteen ei vielä ole kovinkaan korkealle noussut, mikä on sikäli aivan ymmärrettävää, koska kriisin aikana niin monta kertaa Moskova on syönyt sanansa ja osoittanut ettei ole uskottava sopijaosapuoli. Moskovalla on monasti ollut ketunhäntä kainalossa tämänkin kriisin aikana.

Syntymäpäiväjuhlilla joissa ystäväni oli ollut, oli kyllä juhlittu varsin railakkaasti mutta samalla keskustelu aiheestakin varsin paljon. Suurimmalta osin keskustelut olivat olleet maltillisia ja myös venäläisiltä oli herunyt ymmärrystä ja sympatiaa Ukrainalle ja ukrainalaisille. Juhliin otti myös osaa entinen Venäjän asevoimien upseeri V. hän on palvelut Venäjän asevoimissa 12 vuoden ajan ja sittemmin eronnut tehtävästään erinäisten syiden tähden. Hän ei hyväksy Putinin harjoittamaa politiikkaa ja mikäli sota syttyy, hän sanoi taistelevansa mielellään ukrainalaisten riveissä miehittäjiä vastaan. Laitan nyt tämänkin kommentin tähän siitä huolimatta vaikka en henk.koht. tunne tätä entistä Venäjän asevoimien upseeria, mutta nähdäkseni kommentti voi pitää paikkansa, koska ystäväni venäläistaustaisissa ystävissä ja kavereissa on henkilöitä joilla on sotilastausta Venäjällä ja osalla heistä voi olla antipatioita Putinia kohtaan.

vlad.

 

[Sako]

Onnea ystävällesi merkkipäivästä.

Ystäväni mielestä Ukraina on edelleen - sotilaallisesti - heikko ja että Venäjän on mahdollista voittaa Ukraina, mutta lopulta voitto olisi Venäjälle lähinnä Pyrroksen voitto ja alkua Venäjän lopulle.

Venäjä ei tietyskään mihinkään katoa, mutta putinisteille Mr Pyrros voi tulla kovin tutuksi. Jo pelkkä Krimi näyttää supistavan taloutta heikosta kasvusta taantumaan. Lisäksi, kuten ketunhännistä sanoit, Venäjän luotettavuus on tippunut rajusti muiden maiden silmissä. Onhan kv yhteisälle valehdeltu kerta toisensa perään vaikka uutiskuvat kertoo ihan muuta.

Ukrainan venäläiset ovat varmasti jakaantuneet vahvasti, mutta ylipäätään harva haluaa toisen valtion miehitysjoukkoja kotiovelleen ilman kunnon syytä. Se, että Putinin Venäjän mahtavuus ja suurvalta-asema vaatii pönkitystä, ei monelle riitä. Venäjän korkeampi elintaso varmasti houkkutelee, mutta samat oligargi-talouden ongelmat on molemmin puolin rajaa. Ukraina tarjoaa muutoksen mahdollisuuden, Venäjällä edes vallanvaihto tuskin muuttaa tilannetta.

 

[ms.qvist]

Venäläisten lähteiden mukaan
Viisi kuollut ampumisessa Itä-Ukrainassa - Ilta-Sanomat
Nyt jännitetään että pyöräyttikö propagandamylly tämän vai onko tosi. Sinänsä en yhtään ylläty, että vastavoima alkaisi näille Putinin seuraajille ilmaantua. Oikea sektori jo tällaista lupaillut.

edit
Venäläiset syyttää äärioikeistoa ja pyytää rauhanturvaajia ja oikea sektori kiistää ja syyttää venäläisiä erikoisjoukkoja.

Autot ajaneet tiesululle ja avanneet tule, oikein hölmösti toimittu. Koska vastapuolella on myös aseet ja autot ei todellakaan kestä AK-47, niin autoista tulee äkkiä kuolemanloukkuja.

Ei osaa edes arvata kuka tämän takana on.

Toistaiseksi on todella hankala edes arvuutella, että kuka teon taustalla on kun niin teoriassa kuin myös käytännössä kaikki kriisin osapuolet voivat olla teon taustalla ja omalta kantiltaan katsoen hyötyä teosta.

Poimin lyhyesti muutamia kriisin osapuolia ja perustelut sille miksi he voivat olla teon taustalla.

Venäjä:

Spetsnaz-ryhmän suorittama isku, jonka tarkoituksena aiheuttaa hajaannusta alueella ja muokata maaperää Venäjän offensiiville kun voidaan olettaa, että Geneven sopimuksen jälkeen perusteen invaasiolle tulee olla huomattavan painava. Tarkoitus osoittaa Ukrainan vt. hallituksen kyvyttömyys valvoa alueita.

Separatistit:

Viittaus ylläolevaan eli tehdään false flag -operaatio jotta saadaan tilanne näyttämään siltä ettei Ukrainan vt. hallitus kykene suojelemaan venäläismielisten oikeutta idässä ja näin saadaan Venäjälle oikeutus hylätä Geneven sopimus ja aloittaa invaasio Ukrainaan.

Pravyj sektor:

Tyytymättömyys Ukrainan vt. hallinnon toimettomuuteen ja lopulta liikkeeseen kuuluva ryhmä päättää ottaa oikeuden omiin käsiin ja suorittaa kostoiskun itään. Pravyj sektorin toiminnan kannalta on kuitenkin parempi, että teko kiistetään jotta luottamus vt. hallituksen ja liikkeen välillä pysyy jotakuinkin normaalina.

Ukrainan turvallisuuselimet:

Tässä kohdin on vaikeampi löytää selkeää motiivia voimankäytölle, joka johtaa kuolonuhreihin mutta teoriassa on mahdollista, että omien motiivien alulle panemana laitetaan toimeen operaatio josta katsotaan tavalla tai toisella hyötyvän. Jonkun henkilökohtainen etu voi olla kriisin pitkittyminen, tämä taasen todistaisi sen ettei maassa ole yhtenäistä linjaa toimia.

Pidän kuitenkin hyvin epätodennäköisenä sitä, että taustalla olisi Ukrainan vt. hallinnon suorittama operaatio ja perusteena pidän esim. sitä, että idässä Ukrainan asevoimien Zhytomirin panssaroitu prikaati suoritti operaation, jossa kaksi separatistien kaappaamaa panssaroitua ajoneuvoa kaapattiin takaisin. Operaatiossa vain yksi separatisti haavoittui. Operaatioon osallistuville joukoille annettiin muun muassa käsky jonka mukaan separatistien asemiehiä saa ampua vain jalkoihin, jotta kuolonuhreilta vältyttäisi. Operaatiosta uutisoi kyivpost.com eilen iltapäivällä.

vlad.

 

[sekolust]

Venäläiset syyttää äärioikeistoa ja pyytää rauhanturvaajia ja oikea sektori kiistää ja syyttää venäläisiä erikoisjoukkoja.

Kaikkia osapuolia voisi tukea kansainvälisten rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainan itäosiin. Tuota kautta Ukrainan levottomuudet saataisiin loppumaan, Putin voisi kotimaassa näyttäytyä rauhan (venäläisille) tuoneena ja länsimaat voisivat taputella toisiaan olkapäille. Tilanne on edennyt jo siihen pisteeseen, että Putinille lienee poliittisesti mahdotonta enää vetäytyä menettämättä kasvojaan kotona ja Ukraina tuskin sisällissodan riskillä tahtoo pistää kaikkea peliin.

Toki Putinin omana ajatuksena lienee venäläisten "rauhanturvaajien" saattaminen alueelle. Tuota kautta maahan saisi tuotua melko rauhassa venäläisjoukkoja aseiden kanssa ja kynnys voimankäyttöön alenisi entisestään.

 

[Sako]

Kv rauhanturvaajilla on käyttöä, jos kaikki osapuolet heidät haluaa. Muutoin heitä on turha lähettää maalitauluksi.

Venäläiset rauhanturvaajat aiheuttaisi sodan. Ilman vastarintaa liitettäisiin uusia alueita Venäjään. Sota taas on tuomittu häviämään. "Kivoja" vaihtoehtoja Ukrainalle tarjolla. Nykyisen rauhan säilyttäminen on paras vaihtoehto, mutta työlästä ja voi johtaa vakaviin suvereniteettia loukkaaviin myönnytyksiin. Edelleen "kivaa".

Väärän lipun operaatiosta voi syyttää vain Venäjää. Nuo sepataristit on kuitenkin tavallisia ihmisiä, joten poliittisten tarkoitusten vuoksi kaverin murhaaminen on hyvin vaikeaa.

Höyrypäillä ei aina lanttu leikkaa, mutta kai oikea sektorikin tajuaa, että puna-armeijan rauhanturvaaminen merkitsisi pienempää Ukrainaa? Ei niitä kannata provokaatiolla kutsua kylään. Mutta jos ukrainalaiset on olleet asialla, niin sektorista ne löytyy.

Jos Vladimir Valloittaja haluaa edetä maan anastuksen merkeissä, niin näitä väkivaltatapauksia tulee monta lisää. Siitä viimeistään tiedetään, että väärät liput on asialla.

edit
CNN mielipidekirjoitus valiasee miksi Geneven paperi on voitto Venäjälle.
Opinion: Why Geneva accord on Ukraine is tactical victory for Russia - CNN.com: "In all these respects, the Geneva agreement has expanded Russia's room for maneuver in Ukraine rather than limiting it."

Yhteen A4 ai mahdu yksityiskohtia ja tätä voi Putin käyttää hyväkseen.

 

[Savon Detroit]

Venäjän lähtölaskenta krimiltä on käytännössä jo alkanut.

Joe Biden jenkeistä on matkalla ukrainan hallituksen pakeille eli siellä sovitaan hyvin pitkän ajan tavoitteista joihin ei kuulu krimin jättäminen venäjälle. Samaan aikaan USA ja NATO lisäävät itäisen euroopan sotilasyhteistyötä, viimeisenä uutisena yhdysvaltain pienen joukko-osaston osallistuminen Virossa harjoituksiin. Vaikka joukko on pieni, on sillä lähetettävä viesti itään tavattoman painava.

Putinin hallituksen suurin ongelma on kapea materiaali kun hänen lisäkseen vain 3-4 sisäpiiriläistä tekevät kaikki maanosan ratkaisut, eli ammattitaitoisuus ja pitkän linjan katseet eivät saa aikaan venäjän kannalta kestävää ulkopoliittista kehitystä: Oltiinpa Obamasta mitä mieltä tahansa, hän osaa sekä koota ympärilleen aidosti kansainvälisesti osaavan hallituksen neuvonantajineen sekä hivuttaa USA:n hitaasti yhä lähemmäs venäjän rajoja, vähäsen kerrallaan kiristämättä liikaa suurvaltavälejä. Tämä sopii myös Kiinalle joka mielellään kauppa-asemansa takia lopulta liittoutuu maltillisesti mutta kaukoviisaasti operoivan yhdysvaltain ja länsiliittouman kanssa.

Krimin kriisi lienee loppu, mutta venäjä ei ymmärrä hävinneensä jo itse taistelua koska ukrainaa ei voi enää miehittää joutumatta suoraan sotaan lännen ja länsimielisen itä-euroopan kanssa: Ja koska ukraina on ja pysyy, on ongelma vain venäjällä. Vladimirin suppealle vähemmistöhallitukselle tuli löysät pöksyyn siinäkohtaa, kun joukot olisi pitänyt heti siirtää itä-ukrainaan alkushokin antaman suojan turvin heti krimin jälkeen. Neuvosto-metodin turvin se olisi toki onnistunut varsinkin kun ukraina menetti nopeasti tehokkaimpia lentoaseitaan ym venäjän kaappareille. Nyt aika loppui, viivyttely kostautui.

Seuraavaksi puola, tsekki, slovakia, ja loppu baltia ilmoittanevat merkittävistä sotilaallisista joukkojen siirroista itärajoillaan ja solmivat tukun uusia yhteistyösopimuksia Naton kanssa kuka mitäkin. Saartorengas venäjän ympärillä alkaa näkyä hitaasti lisääntyvien talouspakotteiden ohella myös tukevina tankkipartioina hieman jokaisella venäjän vastaisella rajalla.
Ei tarvitse ampua yhtään laukausta, riittää kun rupla jatkaa syöksyään: Saartorenkaan ainoaksi tehtäväksi jää keskenään nahinoivien velivenäläisten pitäminen siellä venäjällä, kunhan ovat saaneet täysipäisen hallituksen ja aloittaneet venäjän globaaliaseman normalisoinnin, palauttakoot alkajaisiksi sen krimin. Siitä on hyvä aloittaa kun Vladimirin hiekkalaatikot on leikitty.

Kuulin tässä että suomella on pohjois-euroopan suhteessa suurimmat panssarivoimat, ilmavoimathan onkin jo kunnossa ja reservissä maavoimissa 2 miljoonaa miestä ynnä meikäläinen keskiolut-polttopulloineen varamiehenä eli hätäkös tässä karjalan takaisinvaltausta odotellessa! ; D

Vladimir, kello käy, tik-tak.