Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 619
  • 6 877
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Se on kai aika luonnollista, että rivit rakoilevat, koska nykyisen hallinnon harjoittama politiikka on niin järjettömän epäsuosittua Itä-Ukrainassa. Ylipäätään voi ihmetellä, että miten hallitus voi jatkaa, jos sen suosio niin alhaisella tasolla kuin mitä se tällä hetkellä Itä- ja myöskin Etelä-Ukrainassa on.

Ei kait sen ole tarkoituskaan jatkaa kuin seuraaviin vaaleihin asti. Näyttää kuitenkin siltä, että Venäjä ja venäjänmieliset haluavat aiheuttaa niin paljon sekasortoa ettei vaalien järjestämisestä kaikkialla tule mitään. Olisihan se heille noloa jos vaaleissa kävisi ilmi etteivät Putinin porukat nautikaan enemmistön kannatusta itäisessä Ukrainassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Noiden pitää ottaa mallia Putlerista jolloin erilailla ajattelevat hakataan tai pistetään vankilaan. Putinismissa on myös lehtimiesten tappaminen OK. erku ei ole hiffannut, että missä se tosielämän natsi majailee.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei kait sen ole tarkoituskaan jatkaa kuin seuraaviin vaaleihin asti.

Niin, milloinkas ne seuraavat parlamenttivaalit oli tarkoitus järjestää? Joidenkin huhujen mukaan vuonna 2017. Majdanlaiset eivät malttaneet odottaa vuotta sen suhteen, että demokraattisesti valitun presidentin kannatus olisi mitattu uusissa vaaleissa. Minusta on vähän erikoista olettaa, että nykyhallintoa vastustavien pitäisi sitten odottaa kolme vuotta ennen kuin pääsevät epädemokraattisesti valtaan nousseesta hallituksesta eroon.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Majdanlaiset eivät malttaneet odottaa vuotta sen suhteen, että demokraattisesti valitun presidentin kannatus olisi mitattu uusissa vaaleissa.

Parlamentti (myös presidentin oman puolueen edustajat) erotti presidentin sillä perusteella ettei hän hoitanut enää virkaansa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Parlamentti (myös presidentin oman puolueen edustajat) erotti presidentin sillä perusteella ettei hän hoitanut enää virkaansa.

Näin teki. Tosin perustuslain mukaan parlamentilla ei ollut tuohon mandaattia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta on vähän erikoista olettaa, että nykyhallintoa vastustavien pitäisi sitten odottaa kolme vuotta ennen kuin pääsevät epädemokraattisesti valtaan nousseesta hallituksesta eroon.
Mikä vika hallituksessa on? Se on kaikkien pykälien ja normien ok, jos ei oteta Putlerin juntan kriteereitä huomioon. Sen sijaan presidenttin vaalit tulee järjestää laillisuuden palauttamiseksi.

Edit 18:32
Aika vähän on tänään tapahtunut, eivät ole ukrainalaiset joukot tosissaan liikkeellä. Venailaan mahdollisia huomisia neuvotteluita ja niitä varten on pedattu paremmat asemat neuvotteluille.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Jeesus mitä pelleilyä!
Itketään kun toiset tulevat talikoilla uhkaamaan sotilaita panssariajoneuvoissa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eihän tällaisille "terrorismin vastaisille" sotilasoperaatioille voi kuin nauraa. Uho on hallituksella ja presidentillä kova, mutta teot kuin marttakerholla.

Suosikkikohtani uutisessa on tuo, että jotkut sotilaat ovat alkaneet itkeä, kun ovat joutuneet luovuttamaan mielenosoittajille aseidensa lukot.

Ikävä kyllä pakko todeta, että tällä hetkellä separatistit vievät Ukrainan vt. hallitusta ja sen turvallisuuselimiä lähes jokaisella "rintamalla" aivan puhtaasti.

Tilanne on se, että maan ollessa tällaisessa jamassa joukkoja ei yksinkertaisesti voi lähettää vain "ajelemaan" itään vaan joukoilla tulee ehdottomasti olla lupa voimankäyttöön ja vähintäänkin siihen etteivät joukot tule nöyryytetyiksi separatistien toimesta.

Kaikilla joukoilla tulee olla selkeä suunnitelma kuinka toimia ja kuinka vastata uhkatilanteeseen. Nyt toiminta todellakin tuntuu siltä, että itään on lähetetty joukkoja joilla ei ole selkeää toimintasuunnitelmaa ja ohjeistusta sille kuinka toimintaa uhkatilanteessa ja millaiset voimankäyttöoikeudet joukoilla on.

Voidaan miettiä, että kuinka paljon tällainenkin episodi laskee asevoimien yksiköiden moraalia, kun sen joukkoja nöyryytetään separatistien toimesta? Missä vaiheessa nämä episodit alkavat kääntyä itseään vastaan ja pian entistä useampi sotilas ja upseeri ryhtyy miettimään vakavasti tulevaisuuttaan asevoimien palveluksessa. Jopa itsensä isänmaallisiksi tuntuvat voivat jättää yksikkönsä, ei sen tähden, että loikkaisivat separatistien riveihin vaan sen tähden, että luottamus vt. hallitukseen on mennyt.

Tähän mennessä Ukrainan asevoimia ja turvallisuuselimiä on nöyryytetty Krimillä venäläisten ja separatistien toimesta. Na nyt näyttää siltä, että maan itäosissa nöyryyttäminen jatkuu - mutta vain ja ainoastaan separatistien toimesta, (no joukossa voi olla jokunen venäläinen neuvonantaja ja kouluttaja mutta periaate on se, että separatistit toistaiseksi kantavat vastuun idässä).

Ei minkään maan asevoimat ja turvallisuuselimet voi joutua tällaiseen tilanteeseen, että ne joutuvat kerta kerran jälkeen tilanteeseen jossa ne joutuvat nostamaan kätensä ylös voimattomina ja kyvyttöminä. Ei siltikään vaikka hallitus varmasti tähtää Geneven neuvotteluihin. Mitä aseita vt. hallituksella on neuvotteluissa kun ei se saa aisoihin edes joukkoa (heikosti) aseistettuja separatisteja? Putin tullee naureskelemaan vt. hallituksen tarjouksille pitäen niitä naurettavina, jollei vt. hallitus todella nöyrry separatistien edessä - tällöin Putin tosin voi sitten sanoa olevansa voittaja ja vt. hallitus voitettu.

vlad.
 

Morgoth

Jäsen
Jos on kielletty ampumasta, minkäs teet?

Ihmettelen vain, että mikä järki tuossa "sotilasoperaatiossa" ylipäätään oli. Väkivallasta pidättäytyminen on todella hieno asia, mutta eihän panssarivaunun pysäyttäminen vaadi tuossa mitään muuta kuin rohkeutta mennä sen eteen seisomaan ja olla väistymättä ukrainalaisten sotilaiden ystävällisistä pyynnöistä huolimatta. Jotain uskottavuutta hallituksen pitää saada, mutta eihän tuollainen panssarivaunujen sunnuntaiajelu ainakaan lisää tuo. En todellakaan kannata tai hyväksy Venäjän aikeita millään tasolla, mutta täytyy myöntää että jollakin tasolla melko nerokkaan taktiikan ovat keskineet. Ukrainan hallituksella ei ole oikein mitään järkevää vaihtoehtoa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En todellakaan kannata tai hyväksy Venäjän aikeita millään tasolla, mutta täytyy myöntää että jollakin tasolla melko nerokkaan taktiikan ovat keskineet. Ukrainan hallituksella ei ole oikein mitään järkevää vaihtoehtoa.

Tässä tilanteessa vt. hallituksen Kiovassa kannattaisi kenties miettiä, että ovatko valmiit puolustamaan Ukrainan yhtenäisyyttä ja jos ovat niin toimia sitten sen mukaisella tavalla, jolloin mitkään "talikoilla" aseistautuneet separatistit eivät riisu aseista sotilaita. Jos Ukrainan hallitus tekee päätöksen, että maan on pysyttävä yhtenäisenä - toimien on tällöin oltava senmukaisia jotta uskottavuus säilyy.

Nyt ymmärtääkseni vt. hallitus haluaa säilyttää maan yhtenäisyyden, mutta toimillaan se ei kyllä sitä osoita. Kiovassa kannattaisi varmaan miettiä ihan vakavasti, että kannattaisiko ottaa käyttöön ne "vähemmän järkevät" keinot vai ryhtyä rakentamaan tulevaisuutta siltä kantilta, että prosessi maan hajoamiseksi on todennäköisesti alkanut.

Voisin kuvitella, että Dmytro Yaroshia alkaa vituttamaan tällainen pelleily ja pian Pravyj sektor irtisanoutuu vakauden ylläpitämisestä.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ihmettelen vain, että mikä järki tuossa "sotilasoperaatiossa" ylipäätään oli..

Niin, tuo on kyllä erittäin kiusallinen tilanne Ukrainan hallitukselle. Tilanne pitäisi ottaa hallintaan, mutta kuolonuhreja ei saisi tulla. Venäjä ei varmasti epäröisi hetkeäkään käyttää kuolonuhreja omaan propagandaansa. Siitä huolimatta nuo vallatut rakennukset pitäisi jotenkin vallata takaisin. Eli vähän niinkuin puun ja kuoren välissä ovat nyt. En haluaisi olla se, joka ne viimeiset päätökset tekee.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin, tuo on kyllä erittäin kiusallinen tilanne Ukrainan hallitukselle. Tilanne pitäisi ottaa hallintaan, mutta kuolonuhreja ei saisi tulla...

1. Alueella pitäisi käyttää vesitykkejä, mellakkapoliiseja ja kovimpina keinoina kyynelkaasua sekä ääritapauksissa vaikkapa kumiluoteja.

2. Asiaa selvittämään lähetettävien turvallisuusjoukot ja asevelvolliset pitäisi tuoda Ukrainan sellaisista osista, jotka varmasti ovat uskollisia Kiovan hallinnolle

On sitten eri asia, jos Ukrainan hallinnolla ei ole kykyä tähän(kään) operaatioon.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
1. Alueella pitäisi käyttää vesitykkejä, mellakkapoliiseja ja kovimpina keinoina kyynelkaasua sekä ääritapauksissa vaikkapa kumiluoteja.

2. Asiaa selvittämään lähetettävien turvallisuusjoukot ja asevelvolliset pitäisi tuoda Ukrainan sellaisista osista, jotka varmasti ovat uskollisia Kiovan hallinnolle

On sitten eri asia, jos Ukrainan hallinnolla ei ole kykyä tähän(kään) operaatioon.

Juu, maailman helpointahan se on meidän Suomessa Jatkoajan keskustelupalstalla kertoa Ukrainan johdolle, että miten nuo hommat pitäisi hoitaa.

Ei siinä, olen samaa mieltä kanssasi, suurinpiirtein noinhan sen homman pitäisi edes teoriassa mennä. Vielä kun propaganda jyllää joka tuutista niin koita siinä sitten tehdä päätöksiä. Oikeasti, ei ollenkaan käy kateeksi noita Ukrainan poliitikkoja..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
1. Alueella pitäisi käyttää vesitykkejä, mellakkapoliiseja ja kovimpina keinoina kyynelkaasua sekä ääritapauksissa vaikkapa kumiluoteja.

2. Asiaa selvittämään lähetettävien turvallisuusjoukot ja asevelvolliset pitäisi tuoda Ukrainan sellaisista osista, jotka varmasti ovat uskollisia Kiovan hallinnolle

On sitten eri asia, jos Ukrainan hallinnolla ei ole kykyä tähän(kään) operaatioon.

Nämä keinot sopivat aseistamattomien separatistien joukkokokousten hajoittamiseen ja osaan talonvaltauksista, mutta mitä keinoja vt. hallituksella on käytettävissään niitä tahoja vastaan joilla on aseinaan rynnäkkökiväärit ja singot sekä viimeisimpänä panssaroidut ajoneuvot? Näissä tapauksissa ainoa järkevä keino on antaa joukoille oikeus käyttää voimaa (ampua takaisin ja tarvittaessa jopa ensin), koska näitä separatistijoukkoja vastaan on turha lähettää sotilaita tai erikoisjoukkojen jäseniä aliaseistautuneina tai seuraus on se, että vt. hallitus joutuu jälleen ottamaan yhden taka-askeleen ja nöyrtymään separatistien edessä.

Hallituksella tulisi olla kaksi linjaa joilla toimia, pehmeitä voimakeinoja tiettyjä tahoja vastaan ja sitten tarvittaessa hyvinkin kovia otteita sellaisia tahoja vastaan jotka ovat ampuma-asein aseistautuneita eivätkä ole valmiit luopumaan asemistaan tai aseistaan neuvottelujenkaan jälkeen. Ja kyllä, operaatioissa käytettävien joukkojen tulee olla hallitukselle lojaaleja, eikä niissä pidä olla ainoatakaan venäläistaustaista miestä mukana - ei vaikka henkilö vannoisi lojaaliutta vt. hallitukselle.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nämä keinot sopivat aseistamattomien separatistien joukkokokousten hajoittamiseen ja osaan talonvaltauksista, mutta mitä keinoja vt. hallituksella on käytettävissään niitä tahoja vastaan joilla on aseinaan rynnäkkökiväärit ja singot sekä viimeisimpänä panssaroidut ajoneuvot? ....

Luonnollisesti näin, mutta minä viittasin enemmänkin siihen, että tilanteen pääseminen tälle asteelle olisi pitänyt pyrkiä ennalta ehkäisemään.

Vähän samanlainen tilanne, kuin niiden Krimille jääneiden hävittäjien kanssa, vt.hallinnon ja viranomaisten pitäisi pystyä ennakoimaan tulevia tapahtumia, etenkin kun tämä(kään) asia ei ollut vaikeasti ennakoitavissa. Siis se, että Itä-Ukrainassa tulee olemaan levotonta.

Aika peruskauraa valtioiden turvallisuusviranomaisille luoda riskiarviot ja ennusteet, joiden mukaan toimitaan, maan itäosien hallintorakennuksia jne olisi pitänyt ruveta valvomaan ja tarkkailemaan jo useita viikkoja sitten. Poliisin ja armeijan toimesta.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Nyt ymmärtääkseni vt. hallitus haluaa säilyttää maan yhtenäisyyden, mutta toimillaan se ei kyllä sitä osoita. Kiovassa kannattaisi varmaan miettiä ihan vakavasti, että kannattaisiko ottaa käyttöön ne "vähemmän järkevät" keinot vai ryhtyä rakentamaan tulevaisuutta siltä kantilta, että prosessi maan hajoamiseksi on todennäköisesti alkanut.

Itse veikkaan, että maan hajoamista ei voi enää estää. Hallitus ei enää asein voi voittaa vaan se olisi pitänyt pystyä estämään näiden separatistien pääsy hallintorakennuksiin yms. ja jotenkin alla antamatta aloitetta pois itseltään. Nyt jotenkin kaikki valtit on Kremlillä, koska idässä (kenties vain uutisten luoma väärä mielikuva) tuntuu olevan ainakin riittävästi venäjämielisiä. Jokin ihmeellinen kompromissi Venäjän ja Lännen välillä lopulta? Liittovaltio?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Luonnollisesti näin, mutta minä viittasin enemmänkin siihen, että tilanteen pääseminen tälle asteelle olisi pitänyt pyrkiä ennalta ehkäisemään.

Vähän samanlainen tilanne, kuin niiden Krimille jääneiden hävittäjien kanssa, vt.hallinnon ja viranomaisten pitäisi pystyä ennakoimaan tulevia tapahtumia, etenkin kun tämä(kään) asia ei ollut vaikeasti ennakoitavissa. Siis se, että Itä-Ukrainassa tulee olemaan levotonta.

Aika peruskauraa valtioiden turvallisuusviranomaisille luoda riskiarviot ja ennusteet, joiden mukaan toimitaan, maan itäosien hallintorakennuksia jne olisi pitänyt ruveta valvomaan ja tarkkailemaan jo useita viikkoja sitten. Poliisin ja armeijan toimesta.

Lähdin itse tarkastelemaan Alfred E Neumanin ajatusta siltä pohjalta, että hän tarkoitti nykyistä tilannetta ja sitä millaisia mahdollisuuksia tilanteen purkamiseen todellisuudessa on.

Ukrainan vt. hallituksen olisi pitänyt tehdä riskiarviot hetimmiten valtaan päästyään tai viimeistään siinä vaiheessa kun venäläisjoukot ilmestyivät Krimille. Siksi minusta tuntuu suorastaan oudoksuttavalta kuinka löperösti vt. hallitus on kaikkiaan toiminut vaikka jopa minä - maallikkona - olen nähnyt tilanteen sellaisena, että Venäjä tulee luomaan eripuraa ja epäyhtenäisyyttä Ukrainaan ja että idässä riski kansannousulle on olemassa ja se riski on huomattavan suuri.

Joten siksi minusta vt. hallinnon toiminta on kertakaikkiaan hämmentävää ja on ollut sitä käytännössä tähän päivään saakka, Kramatorskin lentokentän valtaus on oikeastaan niitä harvoja tilanteita joissa on toimittu siten kuten pitääkin - käyttää tarvittavaa voimaa, mutta tämän jälkeen lyötiin jarrut päälle ja laitettiin joukkoja "sunnuntai-ajelulle" nähdyin seurauksin. Ukrainalaisten silmissä vt. hallitus nolaa itsensä kerta toisensa jälkeen.

Ja kuten olen aiemmin viitannut, idässä tilanne alkaa olla se, että hallintoa tukevat alkavat menettää hiljalleen uskonsa siihen, maltilliset venäläiset alkavat epäröidä ja miettiä, että kuka on tuleva isäntä ja vastaavasti separatistit onnistumisten jälkeen saavat lisää kannattajakuntaa ja mikä huolestuttavaa, nyt kannattajakunta saa kasvua myös Ukrainan venäläisten- ja venäläismielisten keskuudessa - enää maahan ei välttämättä tarvitse kyydittää "turisteja" aiheuttamaan ongelmia kun pohjatyö on tehty riittävän hyvin ja niitä hallinnon vastustajia alkaa löytyä jo riittävästi omasta takaa.

Nyt tilanne on vt. hallinnon kannalta kehno eikä se toimillaan laisinkaan paranna asemaansa neuvottelupöydässä - eivät separatistit kunnioita hallintoa jolla ei ole voimaa takana eikä sitä tee Venäjäkään. Mikäli Geneven tapaaminen päättyy katastrofiin vt. hallinnon kannalta, en voi enää kovinkaan luottavaisesti suhtautua sen kykyyn hallita kriisiä - jo nyt epäilykseni on huomattavan suuri.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Lähdin itse tarkastelemaan Alfred E Neumanin ajatusta siltä pohjalta, että hän tarkoitti nykyistä tilannetta ja sitä millaisia mahdollisuuksia tilanteen purkamiseen todellisuudessa on.
.

Joo, siis ihan oikein teit, oma edellinen viestini oli epäselvästi kirjoitettu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nyt jotenkin kaikki valtit on Kremlillä, koska idässä (kenties vain uutisten luoma väärä mielikuva) tuntuu olevan ainakin riittävästi venäjämielisiä. Jokin ihmeellinen kompromissi Venäjän ja Lännen välillä lopulta? Liittovaltio?

Sanoisin ettei kyse enää ole pelkästä uutisten luomasta väärästä mielikuvasta, kuten kirjoitin edelliseen viestiini:

"Ja kuten olen aiemmin viitannut, idässä tilanne alkaa olla se, että hallintoa tukevat alkavat menettää hiljalleen uskonsa siihen, maltilliset venäläiset alkavat epäröidä ja miettiä, että kuka on tuleva isäntä ja vastaavasti separatistit onnistumisten jälkeen saavat lisää kannattajakuntaa ja mikä huolestuttavaa, nyt kannattajakunta saa kasvua myös Ukrainan venäläisten- ja venäläismielisten keskuudessa - enää maahan ei välttämättä tarvitse kyydittää "turisteja" aiheuttamaan ongelmia kun pohjatyö on tehty riittävän hyvin ja niitä hallinnon vastustajia alkaa löytyä jo riittävästi omasta takaa."

Tilanne todellakin nähdäkseni on se, että nyt separatistien kannattajakunta kasvaa myös Ukrainan venäläisvähemmistössä sekä alueen venäläismielisessä väestönosassa. Enää ei välttämättä ole tarvetta "turisteille" kun pohjatyö on tehty hyvin ja nyt Moskova voi tarvittaessa odottaa aikansa ja pyrkiä sitten poimimaan kypsän hedelmän kun aika tulee.

Kriisin alkuhetkinä reilu kuukausi sitten olin sillä kannalla, että päättäväisin toimin vt. hallitus kykenee säilyttämään manner-Ukrainan yhtenäisyyden, mutta viimeisimpien viikkojen kehitys on ollut sen suuntaista, että vt. hallituksen toiminta on entistäkin vaikeampaa ja se on monasti osoittanut kyvyttömyytensä ja sen myötä riski maan hajoamiseen osiin on huomattavasti kasvanut.

Vielä jokin aika sitten tilanne näytti siltä, että tarttuminen liittovaltioajatukseen olisi voinut olla mahdollinen vaihtoehto Ukrainan yhtenäisyyden säilyttämiseen mutta nyt minusta alkaa tuntua vahvasti siltä, että tämäkin juna saattaa olla jo mennyt, jollei sitten Geneven kokous palauta junaa raiteilleen ja Kiova suostu mahdollisesti koviinkin ehtoin ja sen myötä Ukrainan yhtenäisyys laajan itsehallinnon omaavana liittovaltioina taataan, toki sillä huomiolla, että Krim on lopullisesti mennyt. Mutta onko tämäkään skenaario mahdollisesti lopullinen vai lopulta vain välivaihe entisten aikojen lopulliselle palauttamiselle?

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Mutta onko tämäkään skenaario mahdollisesti lopullinen vai lopulta vain välivaihe entisten aikojen lopulliselle palauttamiselle?...

Tämä on erittäin hyvä kysymys, mietittäessä asiaa hieman pidemmässä perspektiivissä.

Jos Euroopan haluaa nähdä Venäjän vastapelurina, niin Eurooppa on jälleen kerran osoittanut heikkouden merkkejä.

Venäläinen ajattelu eroaa omastamme, en pitäisi mitenkään hirvittävän ihmeellisenä asiana sitä, että Putinin Venäjä tajuaisi tilanteessa mahdollisuuden kaapata koko Ukraina itselleen. Vastapelurilla ei tässäkään tapauksessa olisi halua sotilaalliseen konfliktiin, vaan neuvotteluhteys säilyisi joka tapauksessa.

En siis sano, että tuo olisi todennäköisin skenario, mutta varmasti tätäkin asiaa Kremlissä on mietitty, kun Ukrainan ja sen tämänhetkisen hallinnon heikkous on käynyt ilmi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
kyivpost.comin sivuilta varsin mielenkiintoisia kommentteja tämänpäiväisestä tilanteesta Kramatorskista - mikäli sotilaiden kertomukset todellakin pitävät paikkansa niin en laisinkaan ihmettele, että osa miehistä on loikannut separatistien riveihin:

"You gave the vow to Ukrainian people. We are the Ukrainian people. Are you going to shoot us? Are you?" a plump man in U.S.S.R. t-shirt, sporty shorts and dusty rubber flip-flops asked the soldiers, cheered by other locals.

"I gave the vow to protect Ukraine's territorial integrity," Dmytro responded in Ukrainian.

According to Dmytro and other soldiers, all the military that showed up in Kramatorsk on this day came from a paratrooper base near Dnipropetrovsk.

"We left the base around a week ago. We were told we were going to have military exercises in Donetsk Oblast," said a soldier who identified himself as Oleh, 23.

Oleh said he had no idea whether his unit was participating in an anti-terrorist operation initiated by the government against Russia-backed insurgents in the east.
" (lainaus kyivpost.com 16.4.2014).

Tulee jotenkin mieleen Venäjän ensimmäinen Tshetshenian sota ja kuinka tuolloin lähetettiin Tshetsheniaan paljonkin nuoria asevelvollisia joille ei kerrottu mihin heidät lähtetään ja miksi - hekin lähtivät vain harjoituksiin puutteellisin tiedoin ja varustein. Jokainen tietää tuloksen ja toisaalta sen seuraukset.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös