Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 114 009
  • 6 875

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei kyllä edelleenkään uppoa allekirjoittaneen tajuntaan tämä Ukrainan kriisin yhteydessä esiintyvä kuittailu kotimaisille vasemmistopoliitikoille. Tuomioja (jota muuten aiemmin tässä ketjussa jo kehuinkin) toki on vanha stallari, mutta on jokaisessa haastattelussa suoraselkäisesti todennut Venäjän olevan tämän koko homman taustapiru.

Minkä verran muut puoluenuoret (vaikkapa persujen, kokoomuksen tai kepun riveissä) ovat saaneet Ukraina-kommenteillaan palstatilaa? Se, että venäläisen maailmankuvan mukaan fasisteja ovat kaikki ei-venäläiset, ei tarkoita sitä, etteikö äärioikeisto ole todellinen ilmiö niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa...

Hmm, olet osittain oikeassa ja mainittakoon myös, että ainakin minun mielestäni Tuomioja on kommentoinut kriisiä varsin mallikkaasti (vaikkakin omaan makuun liian EU-keskeisesti).

MUTTa Koivulaaksosta&kumppaneista: ainakaan minä en näe heitä tässä yhteydessä ensisijaisesti suomalaisen vasemmistopuolueen edustajina, vaan henkilöinä, jotka ovat kirjassaan maalailleet uhkakuvia eurooppalaisen ja suomalaisen äärioikeiston uhkasta.

Mutta ehkä tosiaan olet oikeassa, että heitä on tässä yhteydessä turha erikseen mainita.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ihmettelen miten jaksaa edes enää vituttaa nuo Lavrovin, Medvedevin, yms Putlerin kätyreiden lausunnot. "Ukrainassa alkaa sisällissota, jos kriisi Itä-Ukrainassa laajenee." Samalla tungetaan rajan yli "turisteja" sen minkä keretään ja seitsemän uutisissa Ukrainan varapääministerin mukaan osa "venäläismielisistä maastokuvioituihin vaatteisiin pukeutuneista asemiehistä" Kramatorskissa ja Slovianskissa olisi tunnistettu olevan moskovalaisesta ilmavoimien 45. rykmentti Kubiankasta. No uskoo ken tahtoo, mutta suoraan sanottuna helpompi uskoa että maassa on myös mantereen puolella venäläissotilaita, kuin etteikö niitä olisi.

Linkki seitsemän uutisiin Katsomoon (Ukraina -osuus alussa, venäläissotilaista n. ajasta 1:10 eteenpäin):
Seitsemän Uutiset - MTV Katsomo - Ohjelmat - Seitsemän uutiset
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... No uskoo ken tahtoo, mutta suoraan sanottuna helpompi uskoa että maassa on myös mantereen puolella venäläissotilaita, kuin etteikö niitä olisi...

Jos kyseessä muuten ei ole venäläissotilaita - ainakin osaksi - niin olen miettinyt, mistä nämä venäläismieliset "huolestuneet kansalaisaktiivit" ovat saaneet mm. rynnäkkökivääreitä noille tiesuluilleen?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos kyseessä muuten ei ole venäläissotilaita - ainakin osaksi - niin olen miettinyt, mistä nämä venäläismieliset "huolestuneet kansalaisaktiivit" ovat saaneet mm. rynnäkkökivääreitä noille tiesuluilleen?

Huolissaan kasanneet salaa nyrkkipajoissa fasistijunttaa piilossa, tai tulostaneet 3d-tulostimilla kenties. Tai vaihtoehtoisesti kansan puolella ovat miliisit ja armeijan yksiköt ovat aseistaneet huolestuneita kansalaisaktiiveja länsifasistien toimesta sorrettujen ukrainalaisten turvaksi ja suojaksi fasisteja, uusnatseja, kuunatseja, darth vaderia ja muita pahan voimia vastaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös Venäjllä ole asekauppa vielä vapaampaa kuin USA:ssa? Kaupasta ovat hakeneet. Samoin kuin IT-ohjukset.

Tutkimuslaitos: Venäjän armeija riippuvainen Ukrainan aseviennistä | Yle Uutiset | yle.fi

Missä päin Ukrainaa mahtaa Venäjälle toimittavat asetehtaat olla? Oma veikkaus on raskaamman teollisuuden itä. Tuo on kuitenkin yksi lisäsyy saada naapuri peukalon alle.

Noita tunnistettuja venäläisiä sotilaita ei vielä liene kovin paljon, mutta olisi tämä enemmän arvoista kuin EUn julkaisemat huimat lisäykset sanktioihin. Peräti 4 ihmistä listalle on laitettu.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei kyllä edelleenkään uppoa allekirjoittaneen tajuntaan tämä Ukrainan kriisin yhteydessä esiintyvä kuittailu kotimaisille vasemmistopoliitikoille. Tuomioja (jota muuten aiemmin tässä ketjussa jo kehuinkin) toki on vanha stallari, mutta on jokaisessa haastattelussa suoraselkäisesti todennut Venäjän olevan tämän koko homman taustapiru.

Tuomioja oli aikanaan ennemminkin eurokommunisti, kuin stallari / taistolainen. Jos nyt ylipäätään oli minkäänlainen kommari. Taistolaisista poiketen hän ei suhtautunut Neuvostoliiton toimintaan kritiikittä, vaan tuomitsi mm. Varsovan liiton invaasion Prahaan vuonna 1968.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pitää nyt toivoa, etteivät kaikki venäläisneuvonantajat ehdi karkuun Ukrainan operaation alta, vaan niitä jäisi (passeineen yms. todistusaineistoineen) myös antiterroristien haaviin. Tosin Lavrovin suulla Putler ilmoittaisi että kyseessä rauhalliset turistit, tai korkeintaan iltalomilla olevat sotilaat, ketkä antifasismin- ja sivullistensuojelemisenpalossa ovat tulleet suojelemaan ukrainalaisia vallankumousfasisteja vastaan.

Venäjä on jälleen kerran ilmoittanut kipaisevansa veren vuotaessa Ukrainan itärajan yli suojelutarkoituksessa. Eli veri tulee vuotamaan, vuodattajalla ei sinänsä ole enää edes merkitystä.
 
Tuomioja oli aikanaan ennemminkin eurokommunisti, kuin stallari / taistolainen. Jos nyt ylipäätään oli minkäänlainen kommari. Taistolaisista poiketen hän ei suhtautunut Neuvostoliiton toimintaan kritiikittä, vaan tuomitsi mm. Varsovan liiton invaasion Prahaan vuonna 1968.

Juurikin näin. Tuo taistolaiskommentti omassa tekstissäni oli tarkoitettu yleisnimitykselle sellaiselle 50-70-luvun suomalaiselle vasemmistolaiselle, kun kerta iso osa palstalaisista tuntuu vaan suhtautuvan Erkki Tuomiojaan asenteella "kerran kommari, aina kommari". Maltillinen sosiaalidemokraatti tuo mies on ainakin niin kauan ollut, kun itse olen tällä pallolla tallaillut.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos kyseessä muuten ei ole venäläissotilaita - ainakin osaksi - niin olen miettinyt, mistä nämä venäläismieliset "huolestuneet kansalaisaktiivit" ovat saaneet mm. rynnäkkökivääreitä noille tiesuluilleen?

Reittejä on kaksi ja oikeastaan molemmat ovat uskottavia ja hyvin todennäköisiä.

Venäjä on varmasti tukenut ja aseistanut näitä separatisteja joko suoraan tai välillisesti, jolloin esim. osa separatisteista on saanut aseistusta Venäjältä. Ja jos tieto siitä pitää paikkansa, että Ukrainan ilmavoimien hävittäjä on tänään ammuttu alas Itä-Ukrainassa, tarkoittaa se sitä, että separatisteilla on käytössään olaltalaukaistavia it-ohjuksia ja eiköhän se samalla ole merkki siitä, että kyseisten aseiden taustalta löytyy Venäjä. Ja lisäksi käyttökokemusta aseeseen on oltava, sillä maallikko ei ilman koulutusta olkapäältä laukaistavalla it-ohjuksella lentokonetta pudota - jolloin pudottaja on joko kouluttautunut Ukrainan asevoimissa kyseiseen laitteeseen tai koulutettu Venäjällä sellaisen käyttöön.

Mutta hyvin todennäköinen vaihtoehto on myös se, että aseita on siirtynyt Ukrainan asevarikoilta separatistien haltuun. Ukrainan asevoimien varikoilla ja varastoissa on vähintäänkin satoja tuhansia erilaisia rynnäkkökiväärejä ja epäilemättä osa henkilökunnasta on suhtautunut hyvin myötämielisesti venäläismielisiin - tai heille on maksettu riittävästi siitä, että sulkevat silmänsä siltä, että satoja tai jopa tuhansia rynnäkkökiväärejä on viety. Jokainen voi sitten päätellä mistä separatistit ovat saaneet rahansa lahjontaan ja aseiden ostoon, jos ne on hankittu Ukrainan alueelta.

Mutta siinä vaiheessa kun separatisteilla näkyy esim. näitä (kuvassa AK-12) voi hyvin suurella varmuudella sanoa, että kyseessä ei ole enää mitään separatisteja vaan sotilaita, joiden kotimaa on Venäjä.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Informaatiosota käy Ukrainassa juuri nyt niin kuumana, että vaikea sanoa, mitä on meneillä. Loukkaantuneista, pudotetuista hävittäjistä ja kuolonuhreistakin on jo kirjoiteltu. Pelonsekaisin tuntein tuota seuraa.

Tietyssä mielessä on hyvä pyrkiä pitämään jalat maassa ja joihin uutisiin - kummaltakin puolelta tuleviin - suhtaudun varauksella vaikka ne voivatkin olla totta. On kuitenkin parempi odottaa varmistusta vielä toisesta tai kolmannesta lähteestä ennen kuin lähtee ehdottomana liputtamaan tapahtuneen puolesta ja etenkin näinä päivinä tällaisia todelta vaikuttavia uutisia, jotka kuitenkin saattavat pitää sisällään huomattavaa liioittelua liikkuu varmasti kaikkien osapuolien tukemissa medioissa. Tämä on toisaalta ymmärrettävää eikä sen taustalla aina edes ole propaganda vaan yksinkertaisesti eri tahojen halu julkistaa kohu-uutisia ensimmäisenä, jolloin kynnys julkaista mututietoakin kasvaa olennaisella tapaa. Halutaan olla se ensimmäinen taho, joka uutisoi jonkin todella konkreettisen ja koskettavan asian ja se ehdottomasti laskee kynnystä toimia harkitsevasti.

Tänäänkin on uutisoitu ukrainalaisen hävittäjän tiputtamisella, uutinen mikä voi pitää paikkansa, mutta toistaiseksi suhtaudun siihen varauksella - se on siis luokkaa "jos". En sen tähden, että pudotettu kone kuului Ukrainan ilmavoimille vaan lähinnäkin pudottamisen taustalta löytyvien syiden tähden ja siksi haluan konkretiaa uutisen lisäksi esim. kuvan/videon pudotetusta koneesta, Ukrainan hallituksen ilmoituksen konemenetyksestä tms. tiedon joka voidaan selkeämmällä tapaa yksilöidä kuin pelkkä separatistien ilmoitus onnistuneesta pudotuksesta.

En epäile sitä etteivätkö separatistit kykenisi pudottamaan Ukrainan ilmavoimien koneen, mutta jokainen varmasti tajuaa sen, että nykyaikaista hävittäjää ei pudoteta rynnäkkökiväärillä vaan aseen on oltava jokin muu. Ja kun separatisteilla ei toistaiseksi ole ollut käytössä raskasta aseistusta, on aseen oltava mukana kuljetettava ts. käytännössä olkapäältä laukaistava it-ohjus (manpads). Ukrainan asevoimilla on olkapäältä laukaistavia it-ohjuksia mutta jos separatisteilla on sellaisia käytössä niin eivätköhän jäljet tuolloin johda Venäjälle ja aseet on toimitettu heille sieltä, mutta haluaako Venäjä tässä vaiheessa kriisiä jäädä kiinni siitä, että toimittavat ajanmukaista kalustoa separatisteille? Ja seuraava kysymys on se, että kuka on antanut koulutuksen. Maallikko ei pudota ilman koulutusta manpadsilla lentokonetta, ampuja voi siis olla Ukrainan asevoimissa koulutuksen saanut henkilö tai vaihtoehtoisesti Venäjällä koulutettu henkilö - joko vast' ikää koulutuksen saanut tai kenties jo aiemmin sopivan taustan omaavana henkilönä hänet on otettu mukaan koulutusohjelmaan, jolla on ollut tarkoitus luoda Ukrainaan maanalainen armeija tapauksessa, jossa Venäjän intressit sellaista vaativat.

Yllä oleva on silkkaa spekulaatiota, samankaltaista spekulaatiota uutisvirta on nyt täynnänsä - osa totta, osassa piilee puolitotuus ja osa on silkkaa valetta tai propagandaa.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Maallikko ei pudota ilman koulutusta manpadsilla lentokonetta, ampuja voi siis olla Ukrainan asevoimissa koulutuksen saanut henkilö tai vaihtoehtoisesti Venäjällä koulutettu henkilö - joko vast' ikää koulutuksen saanut tai kenties jo aiemmin sopivan taustan omaavana henkilönä hänet on otettu mukaan koulutusohjelmaan, jolla on ollut tarkoitus luoda Ukrainaan maanalainen armeija tapauksessa, jossa Venäjän intressit sellaista vaativat..

Pieni ot, mutta ihan mielenkiinnosta:

miten tehokkaita nuo olalta laukaistavat ovat pystysuoraan ammuttaessa, mikä siis on tehokas kantama?

Pohdin siis tällä tuon pudotetusta hävittäjästä liikkuvien huhujen aitoutta. Toki voihan se olla, että kone on lentänyt todella matalalla, mikäli sillä on haluttu olevan psykologista vaikutusta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielenkiintoisella tavalla on muuten jenkkienkin linja muuttunut muutaman kuukauden aikana, mitä tulee Ukrainan valtion toimiin väkivaltaisten mielenosoitusten taltuttamisessa.

20.1.2014: "Yhdysvallat kehottaa Ukrainan hallitusta vetämään mellakkapoliisit pois Kiovan kaduilta ja aloittamaan keskustelut opposition kanssa.

Valkoinen talo uhkaa Ukrainaa sanktioilla, mikäli väkivaltaisuudet jatkuvat."

15.4.2014: "Valkoinen talo kutsuu Ukrainan tilannetta kestämättömäksi, ja kehuu maan hallituksen toimia.

Yhdysvallat tukee Ukrainan toimia venäläismielisiä joukkoja vastaan."

Onpas todella kestävän oloinen linja näissä ulostuloissa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mielenkiintoisella tavalla on muuten jenkkienkin linja muuttunut muutaman kuukauden aikana, mitä tulee Ukrainan valtion toimiin väkivaltaisten mielenosoitusten taltuttamisessa.

20.1.2014: "Yhdysvallat kehottaa Ukrainan hallitusta vetämään mellakkapoliisit pois Kiovan kaduilta ja aloittamaan keskustelut opposition kanssa.

Valkoinen talo uhkaa Ukrainaa sanktioilla, mikäli väkivaltaisuudet jatkuvat...
(boldaus oma)

Eikös noissa mainitsemissasi sanktioissa ollut kyse juuri mahdollisista sanktioista Janukovychin hallinnolle, jos se jatkaa omien kansalaistena alistamista väkivalloin (ja lopulta myös murhaten)?

Ei tuossa mielestäni mitään suurta epäjohdonmukaisuutta ole.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pieni ot, mutta ihan mielenkiinnosta:

miten tehokkaita nuo olalta laukaistavat ovat pystysuoraan ammuttaessa, mikä siis on tehokas kantama?

Pohdin siis tällä tuon pudotetusta hävittäjästä liikkuvien huhujen aitoutta. Toki voihan se olla, että kone on lentänyt todella matalalla, mikäli sillä on haluttu olevan psykologista vaikutusta.

Esim. venäläisen 9K38 Iglan eli lännessä tunnetaan nimellä SA-18 Grouse teknisiä tietoja ovat seuraavat:

kantama: 5,2 km.

operointikorkeus: max. 3,5 km.

lentonopeus: 600/800 m/sek.

kohteen max. nopeus: 810 mailia tunnissa loitotessa ampumapisteestä ja vastaavasti 720 mailia tunnissa lähestyessä sitä.

Ja jos separatisteilla joitain manpadseja on käytössä, ovat ne suurella todennäköisyydellä joko 9K38 Igloja tai 9K310 Igla-1:siä - joka on varhaisempi versio 9K38:sta. En usko, että separatisteilla olisi käytössään uusinta versiota Igla-S:ää eli 9K338.

9K38 on myös Ukrainan asevoimien käytössä, sen sijaan 9K338 ei ole. Eli teoriassa on mahdollista, että myös manpadseja on toimitettu Ukrainan asevoimilta sopivaa korvausta vastaan separatisteille - kaikki kun kyseisessä maassa on mahdollista. Mutta jotenkin minusta tuntuu siltä, että helpompi vaihtoehto on ohjusten toimittaminen rajan yli Venäjältä separatistien haltuun - jos siis ohjuksia separatisteilla on.

vlad.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Iltalehden tuoreen uutisen mukaan venäläiset ovat ehkä aloittaneet tunkeutumisen Ukrainaan. Slovjanskissa on nähty kuuden miehistönkuljetuspanssarin kolonna, joista ensimmäisessä on ollut Venäjän lippu. Tarkemmin uutisesta tiedetään varmasti vähän myöhemmin, mutta Krimin vapauttaminen fasisteilta alkoi pitkälti samalla tavalla.

Uutinen: Venäläisiksi epäiltyjä panssarivaunuja nähty Itä-Ukrainassa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Hesarissa oli uutinen noista Krematorskin vaunuista ja ainakin niitä kuvattiin neuvostoaikaisiksi romuiksi, jotka venäläismieliset ovat todennäköisesti pöllineet jostain varikolta. Vaikea uskoa että Venäjä tässä vaiheessa liehuttaisi lippuja vaunujensa katolla tai tulisi noin pienellä voimalla yhtään minnekään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hesarissa oli uutinen noista Krematorskin vaunuista ja ainakin niitä kuvattiin neuvostoaikaisiksi romuiksi, jotka venäläismieliset ovat todennäköisesti pöllineet jostain varikolta. Vaikea uskoa että Venäjä tässä vaiheessa liehuttaisi lippuja vaunujensa katolla tai tulisi noin pienellä voimalla yhtään minnekään.

Voi hyvinkin olla noin, ja tätä itse asiassa toivonkin. Iltalehden uutisessa ei tällaisesta kerrottu, mutta näin loogisesti ajatellen tuo kertomasti tuntuu todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Hesarissa oli uutinen noista Krematorskin vaunuista ja ainakin niitä kuvattiin neuvostoaikaisiksi romuiksi, jotka venäläismieliset ovat todennäköisesti pöllineet jostain varikolta. Vaikea uskoa että Venäjä tässä vaiheessa liehuttaisi lippuja vaunujensa katolla tai tulisi noin pienellä voimalla yhtään minnekään.

Myöskin nuo kuvauksen tiedot "erityyppisistä maastoasuista" puhuvat sen puolesta että kyseessä on paikallinen huli-ryhmä kuin Venäjän armeija.

EDIT: Nyt on saatu kuvakin näistä panssariajoneuvoista(miehistönkuljetusvaunuja), mikä kyllä vahvistaa käsitykseni siitä että kyseessä ovat vain venäjämieliset hulit:

http://is11.snstatic.fi/img/978/1288678087503.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Iltalehden tuoreen uutisen mukaan venäläiset ovat ehkä aloittaneet tunkeutumisen Ukrainaan. Slovjanskissa on nähty kuuden miehistönkuljetuspanssarin kolonna, joista ensimmäisessä on ollut Venäjän lippu. Tarkemmin uutisesta tiedetään varmasti vähän myöhemmin, mutta Krimin vapauttaminen fasisteilta alkoi pitkälti samalla tavalla.

Uutinen: Venäläisiksi epäiltyjä panssarivaunuja nähty Itä-Ukrainassa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Jos uutinen on totta niin toivottavasti Ukrainan hallinnolla riittää kivet viedä raskaat vaunut vastaan ja lopettaa tuo ajelu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Iltalehden tuoreen uutisen mukaan venäläiset ovat ehkä aloittaneet tunkeutumisen Ukrainaan. Slovjanskissa on nähty kuuden miehistönkuljetuspanssarin kolonna, joista ensimmäisessä on ollut Venäjän lippu. Tarkemmin uutisesta tiedetään varmasti vähän myöhemmin, mutta Krimin vapauttaminen fasisteilta alkoi pitkälti samalla tavalla.

Uutinen: Venäläisiksi epäiltyjä panssarivaunuja nähty Itä-Ukrainassa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

kiyvpost.com julkaisee kuvia kyseisista vaunuista, tai oikeammin pääasiassa laskuvarjojoukkojen käytössä olevista miehistönkuljetusvaunuista ja ainakin yhdestä 2S9 NONA-telavetoisesta kranaatinheitinvaunusta ja kaikkia näitä vaunuja löytyy myös Ukrainan asevoimilta, joten eiköhän niiden tausta ole se, että ne on takavarikoitu joltain varikolta Ukrainasta separatistien toimesta. Kuvissa esiintyvien vaunujen historia ulottuu aina jonnekin 70-luvun puolelle ja NONAn kohdalla 80-luvun alkuun, jolloin se otettiin Neuvostoliin asevoimien käyttöön.

vlad.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
kaikkia näitä vaunuja löytyy myös Ukrainan asevoimilta, joten eiköhän niiden tausta ole se, että ne on takavarikoitu joltain varikolta Ukrainasta separatistien toimesta.

Nyt tuota Iltalehden artikkelia on tarkennettu, ja siinäkin heidän toimittajansa toteaa paikan päältä, että kyse on ukrainalaisilta vallatuista panssareista, eikä Venäjä ole todellisuudessa tunkeutunut maahan. Ohessa katkelma tuosta aiemmin linkittämästäni uutisesta, joka on nyt päivitetty.

Iltalehden Itä-Ukrainassa paikan päällä oleva toimittaja Nina Leinonen kertoo keskiviikkona aamupäivällä, että vahvistamattomien tietojen mukaan panssariajoneuvot olisivat ukrainalaisilta vallattuja. Kyse ei siis olisi siitä, että venäläiset olisivat tulleet rajan ylitse maahan.

Olisi taas pitänyt meikäläisen odottaa, että uutinen tarkentuu, ennen kuin alan tehdä omia johtopäätöksiäni...

edit: Iltasanomissa taas kerrottiin, että kyseessä olisivat mahdollisesti Ukrainan armeijasta loikanneet sotilaat. Jos näin on, että Ukrainan armeija alkaa jo tässä vaiheessa rakoilla, niin kovin kehnolta näyttää Kiovan hallituksen asema. Sisällissodan uhka kasvaa entisestään. Jos siihen mennään, niin maan hajoamista en enää usko voitavan estää. Keskushallinnolla ja länsimielisillä ukrainalaisilla ei vain näytä olevan riittävästi voimaa, että nuo separatistiset alueet saataisiin pidettyä hallussa - etenkin, jos armeija osoittautuu olevan yhtä hajanainen kuin koko maa.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
edit: Iltasanomissa taas kerrottiin, että kyseessä olisivat mahdollisesti Ukrainan armeijasta loikanneet sotilaat. Jos näin on, että Ukrainan armeija alkaa jo tässä vaiheessa rakoilla, niin kovin kehnolta näyttää Kiovan hallituksen asema. Sisällissodan uhka kasvaa entisestään. Jos siihen mennään, niin maan hajoamista en enää usko voitavan estää. Keskushallinnolla ja länsimielisillä ukrainalaisilla ei vain näytä olevan riittävästi voimaa, että nuo separatistiset alueet saataisiin pidettyä hallussa - etenkin, jos armeija osoittautuu olevan yhtä hajanainen kuin koko maa.

Tätä tietoa en pidä mahdottomana, kyseessä voivat todellakin olla Ukrainan asevoimista loikanneet sotilaat.

Kuten olen tässä ketjussa jo todella moneen kertaan todennut, Ukrainan turvallisuuselimissä (asevoimat, tiedustelupalvelu, turvallisuuspalvelu, sisäministeriö, rajavartijat etc) on todella paljon venäläistaustaisia henkilöitä töissä sekä henkilöitä jotka tukivat Janukovitshia tai ovat jopa hänen suosiollisella avustuksella päässeet asemaansa, joten tällaisten tahojen on helppoa joko loikata separatistien riveihin tai paeta maasta ja jatkaa ulkomailla (pääasiassa Venäjällä) myyräntyötä vt. hallitusta vastaan.

Nyt en kuitenkaan ehdi tämän syvällisemmin aiheeseen paneutua, on lähdettävä töihin ja valitettavasti työpaikallani netissä surffaaminen on täysin mahdotonta. Toivottavasti iltaan mennessä saadaan lisää infoa joukoista ja niiden liikkeistä.

***

Todetaan vielä se, että ilmeisesti esim. Kramatorskissa terrorisminvastainen operaatio ei ole päättynyt vaan kaupunki on tarkoitus piirittää täysin ja tämän jälkeen antaa vielä neuvotteluteitse separatisteille mahdollisuus antautumiseen. Mikäli antautumista ei seuraa, operaatiota tultaneen jatkamaan suunnitelmien mukaan - tai toivottavasti jatketaan.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
edit: Iltasanomissa taas kerrottiin, että kyseessä olisivat mahdollisesti Ukrainan armeijasta loikanneet sotilaat.
Loikanneilla olisi joka jannulla ase kädessä. Nyt noilla telavehkeen kannella patsastelevilla ei ole rynkkyä kuin muutamilla. Lisäksi asevelvollisuusikäisiltä vaikuttaa vain muutama. Mun 5 senttinen menee tavallisten maanhajottajien puolesta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
edit: Iltasanomissa taas kerrottiin, että kyseessä olisivat mahdollisesti Ukrainan armeijasta loikanneet sotilaat. Jos näin on, että Ukrainan armeija alkaa jo tässä vaiheessa rakoilla, niin kovin kehnolta näyttää Kiovan hallituksen asema. Sisällissodan uhka kasvaa entisestään.

Se on kai aika luonnollista, että rivit rakoilevat, koska nykyisen hallinnon harjoittama politiikka on niin järjettömän epäsuosittua Itä-Ukrainassa. Ylipäätään voi ihmetellä, että miten hallitus voi jatkaa, jos sen suosio niin alhaisella tasolla kuin mitä se tällä hetkellä Itä- ja myöskin Etelä-Ukrainassa on. Väliaikaishallituksen piti olla kansaa yhdistävä hallitus. No, nyt on käynyt selväksi, että sitä se ei todellakaan ole ollut, tosin ei hallitus oikein ole tainnut edes yrittää olla sellainen. Outoahan se itse asiassa olisikin, jos kaiken maailman fasisteja ja kansalaisaktivisteja sisältävä hallitus toimisi jotenkin rakentavasti ja kansaa yhdistävästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös