Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 114 009
  • 6 875
Ukrainan kapitalistinen alamäki

Aimo Minkkinen esittää blogissaan kovaa kritiikkiä kapitalismin aikaansaannoksista Ukrainassa.

Katohan, vanha stalinistikin on avannut sanaisen arkkunsa. Jättää vain tuossa sanomatta että nuo Ukrainan suurkapitalistit ovat venäläismielisiä ja Venäjän tukemia oligarkkeja. Sekä sen, että nimenomaan kansan kyllästyminen tuohon korruptoituneeseen ryöstökapitialismiin oli merkittävä tekijä siihen että Kievissä käynnistettiin laajat mielenosoitukset.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ukrainan kapitalistinen alamäki

Aimo Minkkinen esittää blogissaan kovaa kritiikkiä kapitalismin aikaansaannoksista Ukrainassa.

Palstan oma "sosiaalidemokraatti" erku heittää lisää löylyä kiukaalle?

Linkin takaa siis Suomen Lenin-museon johtajan kommentteja, perinteisin punatähdin ja "fasismi"-termein ryyditettynä.

Minkkinen kirjoittaa kapitalismin olleen ongelmisen alkulähde. Mielenkiintoinen teoria, sillä Venäjällä tilanne on samaa luokkaa.

Korruptiolla ja vapaalla markkinataloudella on oma osuutensa Ukrainan ongelmiin viimeisen 20 vuoden ajalta, mutta kyseisen kriisin ytimessä - sen että Venäjän asevoimien joukot ovat miehittäneet Krimin ja suunnittelevat mahdollisesti sodan aloittamista - ongelma ei ole.

Minkkinen luonnollisesti ei halua kirjoittaa oikeasta ongelmasta, eli itäisen roistonaapurimme mielenkiintoisista historiantulkinnoista, jotka tähän päivään asti ovat pysyneet valheellisina ja röyhkeinä sisällöltään. Nyt näitä valheellisia historiantulkintoja käytetään keppihevosena Ukrainan miehittämiseksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy myöntää, että ukrainalaiset ovat ryssineet oman taloutensa ja muutenkin todella pahasti. Niitä pahoja kapitalistisia uudistuksia ei tehty ajallaan ja kalkki muuttuu koko ajan katkerammaksi. Esim kaasun subventoinnin loppuminen iskee köyhimpiin ankarasti. Mutta että läntisen talousmallin syyttäminen tilanteessa, jossa sen edellyttämiä uudistuksia ei ole tehty, on lähinnä todellisuudesta irti oleva läppä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sellainen kysymys olisi erkulle, että linkititkö tuon Minkkisen avautumisen ihan vaan koska et nyt muutakaan linkitettävää löytänyt, vai oletatko täällä jonkun uskovan/uskotko itse tämän stalinistin höpinöitä? Vertailun vuoksi kehoitan tutustumaan saman äijän raporttiin Pohjois-Korean matkastaan, siinä jos missä silmät aukeavat, P-K on ihan kiva paikka.

*e*

Sen verran vielä, että ymmärrän kyllä erilaisten näkökulmien tuomisen keskusteluun, mutta tässä tapauksessa on mielestäni kestämätöntä, että Minkkisen henkilökohtaiset (minun mielestäni harhaiset) mielipiteet esitetään kirjoituksessa kiistämättöminä totuuksina. Ihan yhtä hedelmällistä olisi linkittää keskusteluun dosentti Backmanin näkemyksiä Ukrainan tilanteesta. Tai huumoriarvon ymmärrän, mutta ei kai se ollut tarkoituksesi?
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Palstan oma "sosiaalidemokraatti" erku heittää lisää löylyä kiukaalle?

Pitääkö tähän jotenkin vastata, kun kysymysmerkki on perässä? Pienenä huomautuksena, että oikea termi on sosialidemokraatti eikä sosiaalidemokraatti.

Minkkinen kirjoittaa kapitalismin olleen ongelmisen alkulähde. Mielenkiintoinen teoria, sillä Venäjällä tilanne on samaa luokkaa.

Tämä on aivan käsittämätön ja pöyristyttävä väite. Venäjällä valtion velkaa ei ole ollenkaan, BKT per kapita on 2,5 kertaa suurempi kuin Ukrainassa, sisäpoliittisessa vakaudessa ja kansan tyytyväisyydessä oman maan nykyhallintoon on hirvittävä ero...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sen verran Ukrainan idässä on ammuttu, että Venäjä pystyy perustelemaan hyökkäyksensä kotirintamalle.

Veikkauksia kehiin hyvät herrat/daamit. Riittääkö Putinille Krimin lisäksi siivu idästä, ottaako myös Mustan Meren rannikon vai koko Ukrainan. Oma veikkaus on tuo keskimmäinen, johtuen Venäjän Transnitria saarrosta vapaaksi lausunnoista.

Näin spekuloin 17.3.2014, klo. 16:40:

"Välttämättä Venäjän ei kannata vallata koko Ukrainaa vaan tyytyä idän venäläisalueisiin ja siitä Krimin kautta Moldovan ja Transnistrian rajalle niin tällöin koko Mustanmeren pohjoisrannikko olisi Venäjän hallussa ja mikä tärkeintä Venäjän laivaston kehittämisen kannalta Mykolain eli ent. Nikolajevin telakat olisivat osa Venäjää ja tällöin Venäjällä olisi käytössä telakat, jolla olisi kapasiteettia rakentaa suurimpiakin lentotukialuksia. Nyt Venäjällä ei tällaista telakkaa ole käytössä ilman laajoja uudistuksia ja telakoiden laajennuksia esim. pohjoisessa Severodviskissa. (Toki halvemmaksihan se tulisi uudistaa entisiä telakoita tai rakentaa uusi telakka kuin sotia mutta jos sodalla on monia tarkoituksia niin yksi lisäsyy sodankäynnille tuskin on venäläisten mielestä pahaksi)."

Edelleen tämä on eräs varteenotettavimmista vaihtoehdoista toimia ja näin toimiessaan Venäjä liittäisi itseensä käytännössä juuri ne alueet Ukrainaa, jossa venäläisperäistä väestöä on huomattavan paljon ja venäjä on paikoin hallitseva kieli.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä on aivan käsittämätön ja pöyristyttävä väite. Venäjällä valtion velkaa ei ole ollenkaan, BKT per kapita on 2,5 kertaa suurempi kuin Ukrainassa, sisäpoliittisessa vakaudessa ja kansan tyytyväisyydessä oman maan nykyhallintoon on hirvittävä ero...
Myös Venäjällä on jääneet uudistukset tekemättä ja koruptio rehottaa. Venäjän tilanne on toistaiseksi parempi, koska raaka-ainetuotannon rahoilla on pystytty fiksaamaan rakenteellisia ongelmia. Nyt näyttäisi tulevan pää vetävän Putinin käteen, sillä ennustetun 7% kasvun sijaan on tulossa miinusta. (Miinukselle painuminen toki johtuu nykyisistä ja tulevista pakortteista, mutta silti rajusti pienempää kasvua kuin pitäisi.)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mun mielestä Tuomioja on ihan suhteellisen fiksusti kommentoinut asiaa, ottaen huomioon että kriisin isompi osapuoli on meidän rajanaapuri. Toki IKL-jengin mielestä kaikki mobilisaatiota ja kauppasaartoa vähäisempi on nöyristelyä, suomettumista ja merkki russofiliasta.

Vaikka tässä kriisissä seisonkin Kiovan hallinnon "linjoissa", niin on kuitenkin aivan rehellisesti todettava se, että pääsääntöisesti Tuomiojan linja on ollut asiallinen ja realistinen - toki muutamia haparoivia lausuntoja mahtuu joukkoon, sellaisia joissa minusta olisi ollut järkevintä olla avoimen rehellinen ja käyttää oikeita termejä, mutta kaikkiaan - olen sitä mieltä, että kokonaisuudessaan Tuomioja on toiminut riittävällä tarmokkuudella ja huomioinut Kiovassa myös paikallisten ihmisten uhraukset vierailemalla Majdanilla muistamassa uhreja. Pienet symboliset eleet voivat myös tällaisessa kriisissä olla elintärkeitä ukrainalaisille.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tämä on aivan käsittämätön ja pöyristyttävä väite. Venäjällä valtion velkaa ei ole ollenkaan, BKT per kapita on 2,5 kertaa suurempi kuin Ukrainassa, sisäpoliittisessa vakaudessa ja kansan tyytyväisyydessä oman maan nykyhallintoon on hirvittävä ero...

Venäjän taloushan yskii todella pahasti ja koko maan talous on suoraan keskiajalta. Erinäiset talousmittarit, mm. ulkomaisten investointien katoaminen Venäjältä osoittavat tämän ja niistä on ollut paljon parranpärinää myös Suomen valtamedioissa.

Keskiaikaisen maanviljelyksen sijaan vain tuotetaan kaasua ja öljyä maaperästä, mutta tuotteiden jalostamisesta ja muusta teollisuudesta ei voi puhua.

Lisäksi Venäjällä on vallassa uusfeodalistinen yhteiskunta, jossa harvalukuinen eliitti kokoaa käsiinsä kaiken hyödyn jättäen kansan ilman poliittisia ja yhteiskunnallisia uudistuksia. Vaikutusmahdollisuudet ovat kansalla lähellä puhdasta nollaa ja orwellilainen turvallisuuskoneisto pitää huolen siitä, että oppositio vaiennetaan, joskus myös yksinkertaisesti tappamalla ihmisiä.
 
Kielitoimiston mukainen oikea termi on sosiaalidemokraattinen, joksi suomennetaan myös muiden maiden vastaavat puolueet.

Suomen SDP on jostain syystä nimennyt itsensä sosialidemokraattiseksi puolueeksi.

Eli tavallaan molemmat oikein. Edellinen lähinnä silloin kun puhutaan ko. aatteesta yleisellä tasolla, yksi aa silloin kun puhutaan kyseisestä puolueesta Suomessa.

Miten tämä nyt sitten liittyy Ukrainaan? Ei harmaintaa aavistustakaan. Käsittääkseni sen paremmin Ukrainassa kuin Venäjälläkään ei demareita juuri ole. Vuonna 1917 perustetun väliaikaishallituksen pääministeri Kerenski kait oli sellainen mutta hän ja aateveljensä joko pakenivat kaikki maasta tai tulivat bolsevikkien teloittamiksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Miten tämä nyt sitten liittyy Ukrainaan? Ei harmaintaa aavistustakaan...

Minä olen syyllinen tähän, pahoittelut siitä.

Ihmettelin vain, miksi demariksi itseään mainostava nimimerkki erku linkittää palstalle vanhojen kommunistien kannanottoja case Ukrainaan liittyen, aivan kuin niissä olisi jotain oikeaa ja relevanttia asiasisältöä.

..ja tämän jälkeen erku kyseenalaisti kielioppini ja siten välttyi kommentoimasta, miksi linkittää tänne Minkkisen kannanottoja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Deadline taisi taas kerran mennä. Nyt odotellaan, että alkaako Ukraina toimia. Sillä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Jos taas katsotaan sormien läpi tätä touhua, hallituksen uskottavuus menee, jolloin jopa Länsi-Ukrainassa saattaa tyytymättömyys alkaa lisääntyä. Jos taas ryhdytään voimankäyttöön, Venäjä todennäköisesti puuttuu peliin, ja sisällissota on ihan mahdollinen. Sisällissota taitaa jopa olla Venäjän toiveissa, koska silloin se voi omasta mielestään olla oikeutettu tulemaan Itä-Ukrainaan suojelemaan väestöä.

Minä joudun valitettavasti toteamaan, että Ukrainan hajoaminen taitaa olla kriisin lopputulos...

Päivä on kääntymässä iltaan, joten on oletettavaa ettei tänään enää mitään merkittävää toimintaa alueella tapahdu Ukrainan hallinnon toimesta - mikä tarkoittaa sitä, että käytännössä jälleen yksi aikaraja petti ja yksi uhkaus jäi vain uhkauksen asteelle.

Eikä tilanne idässä - Donetskissa - ole enää kovinkaan positiivinen eikä aina luottavainenkaan, ystäväni - vaikka hallitusta tukeekin - kritisoi päivä päivältä enemmän sen toimintakykyä ja lupausten jatkuvaa pettämistä ja kyvyttömyyttä turvata alueita idässä. Huolestuneisuus, kriittisyys ja epävarmuus lisääntyy myös hänen ystävissä ja kavereissa - jopa venäläistaustaisissa kavereissa. Mitä tapahtuu jos maltillisesti ajattelevat vänäläistaustaiset alkavat menettää luottamustaan aluehallintoon ja vt. hallitukseen Kiovassa? Jokainen voi vain arvella seuraamuksia - mihin tämä kaikki voi pahimmassa tapauksessa johtaa.

Mikä merkitys tällä sitten on jatkoa ajatellen?

Jokainen varmasti ymmärtää, että nyt ja jatkossa jokainen kerta jolloin vt. hallitus tekee lupauksen ja jättää sen täyttämättä, lisää se alueellista epävakautta ja seurauksena on mitä suurimmalla todennäköisyydellä se, että tulevaisuudessa entistä suurempi joukko Ukrainassa asuvia venäläismielisiä alkaa kallistua separatistien puolelle, koska he näkevät vt. hallituksen kyvyttömänä ratkaisemaan vallitsevan ongelman.

Tällä hetkellä selkeä vähemmistö venäläismielisistä on osallistunut aktiiviseen toimintaan ja vastustaa vt. hallitusta mutta jos tilanne jatkuu tällaisena, lopputulos on mielestäni se, että epäilevien joukko vääjäämättä kasvaa ja samalla kasvaa aktiiviseen toimintaan osallistuvien joukko - mikä on tietty Venäjän kannalta positiivinen asia, koska sen myötä he saavat entistä suuremman syyn aloittaa invaasion manner-Ukrainan alueelle. Tai saavat kerättyä hyödyn muulla tapaa Ukrainan ajauduttua sisäiseen hajaannukseen ja mahdollisesti lopulta hajottua kahtia - jolloin, loogisesti, itä ja etelä tullee liittymään hyvin pian Venäjään.

Venäjän kannalta tilanne voi jopa olla edullisin tällaisenaan, antaa tapahtumaketjun vääjäämättä ajaa maa täydelliseen hajaannukseen ja lopulta - ilman konkreettista voimaa - poimia hedelmät lautaselta.

Nähdäkseni ainoa keino jolla vt. hallitus voi pelastaa sen mitä pelastettavissa on, on panna täytäntöön lupaukset ja aloittaa terrorismioperaatio idässä tai pian tilanne on mahdollisesti se, että venäläisseparatistien toimialue laajenee laajenemistaan etelään. On huomioitava se, että etelässä Mustan meren rannikolla on huomattava venäläisvähemmistö ja toistaiseksi se on ollut vielä suht rauhallinen - mutta kuinka kauan?

Haluaisin uskoa vt. hallituksen kannalta positiiviseen lopputulokseen mutta päivä päivältä alkaa näyttää enemmän ja enemmän siltä, että Ukraina ei tule säilymään yhtenäisenä valtiona montaakaan kuukautta - eihän se nytkään enää ole yhtenäinen valtio - Krim on mennyttä lopullisesti - mutta sama voi koskea Ukrainan pääosaa laajalla kaistalla idästä ja kaakosta aina etelään saakka.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
EU laittaa oikein viimeisen päälle pelotteet Venäjää vastaan(linkki iltalehteen). Eli siis pakotelistalle lisätään pari nimeä. Nimistä päättäminen vie pari päivää. Tässä mielestäni on EUn ongelma. Siinä missä USA esittää valmiin pakoite tms. suunnitelman Venäjää vastaan, EU pähkäilee ja pähkäilee, miettii ja miettii. En ainakaan muista USAlta tulleen vastaavaa, "me ei enää myydä niille mitään, me kerrotaan ens viikolla että ketä tää koskee" tyylistä tiedonantoa asiasta. Ymmärrän kyllä eri valtioiden tilanteet ja intressit ja muut mutta luulisi, että tässä nyt voi pikkasen nopeampaa toimintaa näiden toimenpiteiden kanssa tehdä. Toisaalta, jos Suomikin siellä pokkuroi vastaan, ainakin Ylen sivujen mukaan, niin ei kai me voida yhtenäisyyttä muiltakaan vaatia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Haluaisin uskoa vt. hallituksen kannalta positiiviseen lopputulokseen mutta päivä päivältä alkaa näyttää enemmän ja enemmän siltä, että Ukraina ei tule säilymään yhtenäisenä valtiona montaakaan kuukautta - eihän se nytkään enää ole yhtenäinen valtio - Krim on mennyttä lopullisesti - mutta sama voi koskea Ukrainan pääosaa laajalla kaistalla idästä ja kaakosta aina etelään saakka.
...

Asiasta parhaillaan juttua A-studiossa.

YLEn ulkomaankirjeenvaihtaja Mannisen mukaan näyttää siltä, että luotto vt.hallitukseen on mennyt, tai tarkemmin sanottuna hallinnolla ei ole mitään kontrollia maan itäosien tapahtumiin.

Toki nämä ovat Mannisen subjektiivisia tuntemuksia kuulemansa ja näkemänsä perusteella, mutta kovasti minullakin on saman sortin käsitys tilanteesta: maassa vallitsee rauhattomuus.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Siinä missä USA esittää valmiin pakoite tms. suunnitelman Venäjää vastaan, EU pähkäilee ja pähkäilee, miettii ja miettii. En ainakaan muista USAlta tulleen vastaavaa, "me ei enää myydä niille mitään, me kerrotaan ens viikolla että ketä tää koskee" tyylistä tiedonantoa asiasta. Ymmärrän kyllä eri valtioiden tilanteet ja intressit ja muut mutta luulisi, että tässä nyt voi pikkasen nopeampaa toimintaa näiden toimenpiteiden kanssa tehdä.
Totuus nyt vaan on se, että Venäjä taitaa olla luokkaa 30. tärkein kauppakumppani USA:lle. Aika monelle EU-maalle hieman tärkeämpi kenties. Onhan ne pakotteet niin paljon omaan jalkaan ampumista EU:lla. Parempi olisi vaan pakotteiden sijaan lisätä tukea.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Totuus nyt vaan on se, että Venäjä taitaa olla luokkaa 30. tärkein kauppakumppani USA:lle. Aika monelle EU-maalle hieman tärkeämpi kenties. Onhan ne pakotteet niin paljon omaan jalkaan ampumista EU:lla. Parempi olisi vaan pakotteiden sijaan lisätä tukea.

Yhtenäisempää ja äijämäisempää EUta mää kaipasin.

Edit.

Erkulle sen verran, että sulle on jo esitetty hyviä kysymyksiä tuon linkkaamasi jutun tarpeellisuudesta tähän ketjuun. Olen itsekin mielenkiinnolla odottanut vastaustasi. Onko sellainen tulossa, vai odotanko turhaan?
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
SBU:n entinen pomo Aleksandr Jakimenko, joka sai helmikuussa potkut ja pakeni maasta, kertoi tänään Venäjän televisiolle että hänen seuraajansa Valentin Nalivaitshenko, joka toimi tehtävässä myös vuosina 2006-2010, olisi CIA:n agentti. Hänen mukaansa SBU:n päämajassa olisi CIA:lla kokonainen oma kerros käytössään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Hänen mukaansa SBU:n päämajassa olisi CIA:lla kokonainen oma kerros käytössään.

Harmi, että kyseessä taitaa kuitenkin olla venäläistä propagandaa, minun mielestäni olisi näet pelkästään hyvä uutinen, jos CIA operoisi laajasti Ukrainassa. Tällä hetkellä toiminta näyttää suht'pieneltä ja Ukrainan omat turvallisuusviranomaiset taas eivät ole saaneet tilannetta kontrolliin.

Venäjä tullee aiheuttamaan maassa levottomuuksia tarkoituksella vielä kauan, mahdollisesti sisällissodan aiheuttaen.

Yksi vastenmielisimpiä ilmiöitä modernina aikakautena, tämä itäisen naapurimme toiminta.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Minä en olisi yhtään yllättynyt, jos Jakimenko on FSB:n agentti ja SBU:ssa oli Janukovitshin aikaan oma kerros FSB:lle..
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Minä en olisi yhtään yllättynyt, jos Jakimenko on FSB:n agentti ja SBU:ssa oli Janukovitshin aikaan oma kerros FSB:lle..

Kuulostaa heti uskottavammalta skenaariolta. En oikein tuon pois potkitun, Venäjälle paenneen veijarin juttuihin luota, haisee paska tänne asti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minä en olisi yhtään yllättynyt, jos Jakimenko on FSB:n agentti ja SBU:ssa oli Janukovitshin aikaan oma kerros FSB:lle..

Kuulostaa heti uskottavammalta skenaariolta. En oikein tuon pois potkitun, Venäjälle paenneen veijarin juttuihin luota, haisee paska tänne asti.

No eikös tämä nyt ole kaikille selvää.

Viimeisenä silauksena tämän "uutisen" tälle keskustelupalstalle nakannut veijari, joka kuulostaa siltä, kuin itsekin työskentelisi naapurin leivissä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Viimeisenä silauksena tämän "uutisen" tälle keskustelupalstalle nakannut veijari, joka kuulostaa siltä, kuin itsekin työskentelisi naapurin leivissä.

Osaatkohan edes hävetä näitä juttujasi?

Veikeää, että palstan johtava USA-larppaaja lähtee esittämään unisia vihjailuja jonkun toisen nimimerkin ulkomaiden leivissä olemisesta.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kuulostaa heti uskottavammalta skenaariolta. En oikein tuon pois potkitun, Venäjälle paenneen veijarin juttuihin luota, haisee paska tänne asti.

Kun nyt otetaan huomioon tuo CIA:n johtajan John Brennanin vierailu Ukrainassa viikonloppuna, niin ei sitä toistakaan skenaariota nyt niin vaikea ole uskoa. Tässä keitossa alkaa olla taas liian monta hämmentäjää ja propagandasotaa käydään puolin ja toisin. Ainut varma asiaa taitaa olla, että lopputulos ei tule olemaan ka. ukranalaisen kannalta mitenkään erityisen positiivinen, oli "voittaja" lopulta kuka tahansa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Osaatkohan edes hävetä näitä juttujasi?

Veikeää, että palstan johtava USA-larppaaja lähtee esittämään unisia vihjailuja jonkun toisen nimimerkin ulkomaiden leivissä olemisesta.

Etkö sinä häpeä omia juttujasi?

Suollat puuta heinää viestistä toiseen, välillä linkkiä venäläispropagandaan ja välillä entisten kommunistien lausuntoihin.

Tässä(kin) ketjussa on käyty kriittistä keskustelua mm. Ukrainan vt.hallituksen toimista ja yleisemmin ukrainalaisesta korruptiosta, joka valitettavasti ulottuu myös maan länsimielisiin voimiin.

Sinä olet ainoa ketjussa säännöllisesti vieraileva nimimerkki, joka jatkaa yksioikoista mongerrusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös