Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 557
  • 6 877

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ukrainan Lviv hakee muuten vuoden 2022 talviolympialaisia. Veikkaisin, että todennäköisyys tämän hankkeen onnistumiselle on aika lähellä nollan prosentin luokkaa.
 

abianos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, suomalaiset
Tuntuu, että aina iltaisin puheet kovenevat puolin jos toisinkin.

-Kiovan hallitus on antanut Krimin hallitukselle 3-tuntia aikaa päästää jotkut panttivangit (kaapattuja, en tiedä henkilöllisyyksiä) ja lopettaa ympäri Krimiä tekemiään provokaatioita. Mahdollisista rangaistustoimista en vielä tiedä.

-Putin haluaa antaa kaikille krimiläisille automaattisesti venäjän kansalaisuuden.

-Venäläiset ovat räjäytelleet kranaatteja ukrainalaisen sotalaiva "Ternopilin" läiheisyyteen.

-Venäjällä (missä!?) poliisi on estänyt kulun ukrainalaiseen Roshenin suklaatehtaaseen. Syitä en löytänyt. Onkohan vastaavia toimi tiedossa lisääkin?

-Krimin katolinen vähemmistö kertoo joutuneensa jopa vainon kohteeksi

Yks englanninkielinen lehti, josta voi saada hieman kokonaiskuvaa tapahtumista: kyivpost.com. Tietysti aina kannattaa uutisia tarkastella monista näkökulmista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuntuu, että aina iltaisin puheet kovenevat puolin jos toisinkin.

-Kiovan hallitus on antanut Krimin hallitukselle 3-tuntia aikaa päästää jotkut panttivangit (kaapattuja, en tiedä henkilöllisyyksiä) ja lopettaa ympäri Krimiä tekemiään provokaatioita. Mahdollisista rangaistustoimista en vielä tiedä.

Kyseessä ovat Ukrainan merivoimien upseerit/upseeri, jo(t)ka vangittiin tänään tukikohdan valtauksen yhteydessä venäläismielisten asejoukkojen toimesta Krimillä.

MTV3:n uutinen aiheesta
.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minä uskon venäläisten - jos tilanne Itä-Ukrainassa karkaa käsistä - turvautuvan pääasiassa konventionaalisiin sodankäynnin metodeihin, eli tykistön + mekanisoitujen joukko-osastojen käyttöön. Toki ilma-asetta käytetään tarpeen ja tilaisuuden tullen.

Tämän lisäksi venäläiset tulevat käyttämään apuna saman sortin puolisotilaallisia yksiköitä ja palkkasoturi-joukkoja, kuin tähänkin asti Krimillä. Esimerkiksi Itä-Ukrainan venäläismielisiä.

Perusteluja:

- Tämän hetken "sotaharjoitukset" ja paikalle tuotu kalusto tukee tätä teoriaa. vlad muistaa ehkä tarkemmin Ukrainan rajan välittömässä läheisyydessä olevien joukkojen vahvuuksia, itse en koe tarpeelliseksi alkaa niitä tähän etsimään.

Olen sillä kannalla, että mikäli tilanne eskaloituu laajemmaksi ja pidempiaikaiseksi yhteenotoksi Ukrainan itä- ja etelä-osiin (itseasiassa olen kallistumassa sille kannalle, että jos Venäjä hyökkää manner-Ukrainaan, se tulee pyrkimään koko Ukrainan etelärannikon miehittämiseen), Venäjä tulee turvautumaan hyvin pitkälle konventionaaliseen ja perinteiseen sodankäyntiin.

Operaation alussa Venäjä varmasti tulee käyttämään erikoisjoukkoja samalla tavalla kuin Krimillä, mutta on huomioitava se ettei Venäjällä ole erikoisjoukkoja niin paljon, että ne kykenisivät sitoutumaan alueelle kuukaisien tai jopa vuosien ajaksi vaan loppujen lopuksi alueelle tultaisi sijoittamaan vanhemmalla kalustolla varustettua asevelvollisista koottua joukkoa, joiden moraali ei välttämättä ole niin korkea kuin erikoisjoukoilla. Joita toisaalta on helpompaa käyttää laajamittaisiin "massataisteluihin" jos sellaisia tulee, koska kaikesta huolimatta Venäjän asevoimissa erikoisjoukkojen uhraamiseen on suhtauduttu aivan toisella tavalla kuin asevelvollisten, jopa siten, että hetimmiten kun tilanne on hallinnassa päävastuu on asevelvollisilla, koska - raadollisesti ajateltuna - Venäjän kannalta on sama kuoleeko sata tai tuhat asevelvollista mutta sadan tai tuhannen erikoisjoukkoihin kuuluvan sotilaan menettäminen kirpaisee huomattavasti enemmän.

Nyt Krimille on sijoitettuna reilut 22 000 erikoisjoukkojen sotilasta pääasiassa asevoimista, ja vaikka maahanlaskujoukkojen rykmenttejä on paljon muualla Venäjällä aivan kuten on muitakin "keihäänkärki-yksiköitä", ei Venäjä voi kuitenkaan keskittää kaikkia parhaimpia joukkoja yhteen paikkaan vaan tietyt varmuusyhtymät on säilytettävä asemissa muualla maassa, joten kuinka paljon enemmän Venäjä voi erikoisjoukkoja enää Ukrainaan edes tuoda? Kenties kaksinkertaistaa määrään jos pysytellään asevoimien yksiköissä, selkeästi enemmän jos mukaan otetaan sisäministeriön erikoisjoukkoja, mutta jokainen varmasti ymmärtää ettei esim. 50 000 erikoisjoukkojen sotilaalla kuitenkaan miehitetä useiden miljoonien asukkaiden alueita, joissa vieläpä tulee olemaan ihmisiä, jotka eivät välttämättä antaudu taistelutta ja ilman sissisotaa - ja tämäkin vain olettamuksena jos miehitys käsittää vain ja ainoastaan Luhansk, Donetsk ja Harkova alueet ja ehkäpä Krimiin rajoittuvat alueet (Kherson ja sen rajanaapuri Zhaporizhzhya).

Siinä vaiheessa kun alueet on miehitetty, alueille tullaan siirtämään myös sisäministeriön erikoisjoukkoja vastaamaan sisäisestä turvallisuudesta, aivan kuten nämä joukot kantavat pääasiallisen vastuun Venäjän Kaukasuksen turvallisuuden takaamisesta. Ja tietty alueen venäläismielisestä väestöstä pyritään värväämään puolisotilaallisia yksiköitä turvaamaan aluetta ja varmasti alueen poliisivoimat tulevat pohjautumaan pääasiassa etnisesti venäläisiin.

Oikeastaan se kalusto jota Krimille on viimeisimpien päivien aikana siirretty kuvaa osaltaan sitä millaisella kalustolla mahdollisiin sotatoimiin ryhdyttäisi, Krimille on siirretty raskasta telatykistöä, taistelupanssarivaunuja sekä lisää IFV ja APC-ajoneuvoja. Näitä tukemaan on tuotu erilaisia ilmatorjuntajärjestelmiä, Kerchiin saapui jokunen päivä sitten 12 kpl S-300P-järjestelmän laukaisualustoja ja tutka- sekä tulenjohtoajoneuvoja. Samaten alueelle on pystytetty venäläisten toimesta runsaasti uusia ilmavalvonta- ja tulenjohtotutkia.

Venäjän puolella järjestetty suuri sotaharjoitus antoi myös kuvan varustuksesta jolla sotatoimiin tultaisi ryhtymään ts. panssarikalustoa ja motorisoituja yksiköitä ja näitä tukien erilaista tykistöä ja raketinheirinkalustoa. Toki harjoituksissa on ollut mukana myös asevoimien erikoisjoukkoja mutta suuremmassa roolissa ovat olleet erilaiset motorisoidut yksiköt joita tykistö tms. tukee. Siitä en ole perillä onko esim. Eteläisen sotilaspiirin 49. armeijan Adygeiaan sijoitettuja Iskander-M -ohjuksia siirretty alueelta pohjoisemmaksi käytettäväksi mahdollisesti Ukrainaa vastaan. Ohjukset on kuitenkin siirrettävissä parissa päivässä Ukrainan vastaiselle rajalle.

Venäjä tulee käyttämään myös ilmavoimia Ukrainaa vastaan, mutta en täysin luota siihen, että Georgian sodan jälkeen operatiivinen toiminta eri aselajien kesken on jo sillä tasolla, että ilmavoimien ja maavoimien olisi mahdollista suorittaa laajoja yhtenäisiä ja voimakkaita operaatioita. Toisin sanottuna verrattuna Yhdysvaltojen käymiin sotiin, en usko, että Venäjän sotaretkessä nähtäisi ilmavoimien taholta suoritettuja laajoja useiden päivien mittaisia pommituskampanjoita, eikä se välttämättä ole heille eduksikaan, koska tarkoitus on vapauttaa ja liittää alueet Venäjään ja saada yhteiskunta toimimaan liitoksen jälkeen mahdollisimman nopeasti. Mutta en jaksa uskoa, että huomattava osa Ukrainaa onnistutaan liittämään Venäjään yhtä kivuttomasti kuin Krim - tai jos onnistutaan niin kenties se on merkki siitä, että Ukraina ei ole kypsä ottamaansa rooliin.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас

Ensinnäkin Venäjän asevoimien erikoisjoukoille on toimitettu länsistandardeilla varustettuja tarkkuuskiväärejä ja rynnäkkökiväärejä, mikä on sitten motiivi tällaisten aseiden hankkimiseen ja kun hankitaan aseita vain pieniä määriä (sadoista tuhanteen kpl) ja aseiden standardit eivät ole yhteneväisiä perusaseistuksen kanssa, esim. Itävallasta on toimitettu muutama sata tarkkuuskivääriä erikoisjoukoille.

Toisaalta Venäjän asevoimilla ja erityisesti sisäministeriöllä on käytössä erikoisjoukoilla ns. personoitavia aseita joihin voi liittää todella suuren joukon erilaisia komponentteja, myös tavanomaisesta poikkeavia lippaita, esim. AK-12:sta voi personoida aseen jolla on hyvin vähän yhteistä perusversion kanssa. Kuvassa on ymmärtääkseni aikapaljon standardi versio kyseisestä aseesta mutta personoitavat aseet eivät juurikaan enää muistuta sitä muuta kuin rungon yksityiskohdilta, piippu, tukki, lippaat, tähtäimet etc. kaikki on käytännössä vaihdettavissa operaatiokohtaiseen varustukseen.

Mutta toisaalta enpä kiellä sitäkään vaihtoehtoa etteikö Ukrainassa voisi olla ulkomaalaisia palkkasotilaita, ja siihenhän Ukrainalla on täysi oikeus - he voivat palkata maataan puolustamaan vaikkapa vladin Jatkoajasta jos kokevat siitä olevan maallensa hyötyä.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Operaation alussa Venäjä varmasti tulee käyttämään erikoisjoukkoja samalla tavalla kuin Krimillä, mutta on huomioitava se ettei Venäjällä ole erikoisjoukkoja niin paljon, että ne kykenisivät sitoutumaan alueelle kuukaisien tai jopa vuosien ajaksi vaan loppujen lopuksi alueelle tultaisi sijoittamaan vanhemmalla kalustolla varustettua asevelvollisista koottua joukkoa, joiden moraali ei välttämättä ole niin korkea kuin erikoisjoukoilla.
Jospa taistelut käydään erikoisjoukoilla ja mihitys sitten vähemmän arvokkailla ja varmoilla yksiköillä?
Krimille on sijoitettuna reilut 22 000 erikoisjoukkojen sotilasta pääasiassa asevoimista, ja vaikka maahanlaskujoNyukkojen rykmenttejä on paljon muualla Venäjällä aivan kuten on muitakin "keihäänkärki-yksiköitä"
Kun Krimin tukikohdat on eliminoitu voidaan erikoisjoukot siirtää uusiin tehtäviin ja korvata tavallisilla. Eliittiyksikön pitäminen "lapsenvahtina" ei voi olla pitkäaikainen ratkaisu. Jos muo joukot vaihdetaan äkkiä, niin voi olla the merkki.

Ja sitten miten tyhmä voi olla ihminen.
http://rt.com/news/ukraine-forced-resignation-nationalism-674/
Kattokaa se video myös, on englanniksi. Merkille pantavaa on, että ukrainalaiset natoinalistit antaa RT kuvata ja se loppu on kans kovaa...
CNN näytti tuota videota (ero-osaa) ja se on noiden idioottien itsensä kuvaama ja ponihäntäinen Ukrainan parlamentista. Kannattaako vastustajalle antaa näin erinomaista materiaalia perustella tulevia tekojaan? Vaikka olisi kuinka älliväärä ja ottaa pannuun, niin toivoisi aivosolun kohtaavan sen toisen edes satunnaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Ja sitten miten tyhmä voi olla ihminen.

CNN näytti tuota videota (ero-osaa) ja se on noiden idioottien itsensä kuvaama ja ponihäntäinen Ukrainan parlamentista. Kannattaako vastustajalle antaa näin erinomaista materiaalia perustella tulevia tekojaan? Vaikka olisi kuinka älliväärä ja ottaa pannuun, niin toivoisi aivosolun kohtaavan sen toisen edes satunnaisesti.

Kyllä ne aivosolut ovat vähissä lähes kaikilla osapuolilla, jotka siellä häärivät ja niitä on paljon enemmän kuin vain Ukraina ja Venäjä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ukraina: Laivaston komentaja vapaaksi tai tulee vastatoimia

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014031918139698_uk.shtml

Onko Ukraina löytämässä kadonneet pallinsa?

Linkki vie Iltalehden sivuille.

Ei tuo mistään palleista kiinni ole. Tai siis nimenomaan Ukraina näyttää niiden pallien olemassaolon. Mutta he tietävät tarvitsevansa apua, siksi on otettava hittiä vastaan kylmän viileästi. Eiköhän myllyt kuitenkin kohta ala ihan tosissaan, kun ryssät ei näköjään ymmärrä lopettaa pippelin venyttelyään. Joten malta nyt mielesi hetken vielä, kyllä ne pyssyleikit kohta alkaa...
 
Moskova on nyt myös kovasti "huolestunut" Viron venäläisten asemasta, kertoo Reuters.

Viron venäläisten asemassa on käsittääkseni ihan oikeastikin parantamisen varaa, mutta tuollainen retoriikka näin Ukrainan kriisin keskellä on kyllä kylmäävää.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jospa taistelut käydään erikoisjoukoilla ja mihitys sitten vähemmän arvokkailla ja varmoilla yksiköillä?

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä tilanne on se, että "iskujoukkona" käytetään erikoisjoukkoja ja miehityksen hoitavat asevelvollisista kootut joukot yhdessä sisäministeriön erikoisjoukkojen kanssa. Pääsääntöisesti sisäisissä kriiseissä Venäjä käyttää alueen rauhoittamiseen ja pitkäaikaiseen hallintaan sisäministeriön joukkoja, näin on tehty Tshetsheniassa ja siinä naapurissa Dagestanissa, ja sanoisinpa, että näin tullaan tekemään myös Ukrainassa, jos Venäjä päättää tehdä intervention Krimin ulkopuolelle muualle Ukrainaan.

Itse asiassa Krimillä on jo sisäministeriön erikoisjoukkoja mikäli on luottaminen aseasiantuntijoihin, esim. joillain kuvissa esiintyneillä "vihreillä miehillä" on käytössään aseista joita Venäjällä on käytössä vain ja ainoastaan sisäministeriön erikoisjoukoilla.

Kun Ukrainan tukikohdat on eliminoitu voidaan erikoisjoukot siirtää uusiin tehtäviin ja korvata tavallisilla. Eliittiyksikön pitäminen "lapsenvahtina" ei voi olla pitkäaikainen ratkaisu. Jos muo joukot vaihdetaan äkkiä, niin voi olla the merkki.

Ja Krimillä vaihto voidaan suorittaa hyvinkin nopeasti ts. esim. sisäministeriön joukkoja alueelle enenevissä määrin ja samaa tietä asevoimien erikoisjoukot aloittavat valmistelun Itä-Ukrainan operaatiota varten tai operaatio voidaan aloittaa hyvin nopeasti tämän jälkeen ts. erikoisjoukkoja ei tarvitse siirrellä Krimiltä mihinkään vaan ne operoivat sieltä Ukrainaan.

Teoriassa tilanne voisi jopa mennä siten, että jos Krimille tuodaan sisäministeriön erikoisjoukkoja useampi prikaati, niin päivässä parissa Krimille sijoitetut asevoimien erikoisjoukot olisi mahdollista siirtää osaan Ukrainaa kuljetuskoneilla, ainoa mistä toiminta on enemmän kiinni on kuljetuskapasiteetista maan ilmavoimilla kun ei liikaa ole isoja raskaita- tai keskiraskaita kuljetuskoneita tällaisiin operaatioihin (puhutaan noin sadasta koneesta). Toki osa joukoista voidaan kuljettaa Krimiltä helikoptereilla lähikohteisiin, mutta Ukrainan itäosien operaatiossa olisi ehdottomasti käytettävä kuljetuskoneita ja otettava haltuun esim. alueen suuria siviililentokenttiä yhteisoperaatiolla ennen ukrainalaisten vastatoimia.

vlad.
 

LaiLaiLei

Jäsen
Putin rakennuttaa sillan Venäjältä Krimille | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä jotkut paremmin perillä olevat (esim. vlad), ovat tästä mieltä? Eli tuo aiemmin puhuttu siltayhteys Krimille olisi vieläkin suunnitelmissa. 50 miljardia ruplaa ei kuitenkaan kuulosta aivan pikkurahalta, joten voisiko kyseessä olla jonkin sortin plan b Putinin epäonnistumiselle Ukrainassa, tai todellakin Venäjän aikomus tyytyä pelkkään Krimiin? Karttaa ei tällä hetkellä ole käytössä, ja muistikuvat Krimin sijainnista Venäjän suhteen ovat hatarat, joten kysymys saattaa olla tyhmä ja itsestäänselvä, ja sillan rakentaminen olla kannattavaa, vaikka Venäjä Ukrainasta lisää osia (tai kokonaankin sen) tulisi lohkaisemaan. Arvioitu budjetti kuitenkin kuulostaa sellaiselta, että sitä ei ihan huvin vuoksi kuitenkaan lähdettäisi rakentamaan, olettaen, että kulku Manner-Ukrainan kautta olisi kohtuullisen helppoa.

Linkki vie YLE:n uutiseen Krimin kriisiin liittyen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Viron pääministerinä aiemmin toiminut Edgar Savisaar on kuulemma parhaillaan vierailulla Moskovassa ja hän on lausuntojensa perusteella antanut tukensa Venäjän toimille. Mielenkiintoista.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
A-studiossa näytettiin Ukrainan kansalliskaartin vapaaehtoisia/reserviläisiä, jotka totesivat, ettei heillä välttämättä ole parhaita aseita, mutta he ovat omalla maallaan ja tietävät olevansa ainoita, jotka maata ovat valmiita puolustamaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kehotan kaikkia kiinnostuneita katsoa tämän illan a-studion vaikka Areenasta.

Erittäin mielenkiintoisia ajatuksia Ukrainasta, Venäjästä ja Euroopasta, studiossa Esko Aho sekä Heikki Talvitie.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kehotan kaikkia kiinnostuneita katsoa tämän illan a-studion vaikka Areenasta.



Erittäin mielenkiintoisia ajatuksia Ukrainasta, Venäjästä ja Euroopasta, studiossa Esko Aho sekä Heikki Talvitie.


Oli hyvää analysoivaa keskustelua.

Suosittelen myös googlaamaan "european borders 1000 years". Tulee hieman perspektiiviä. Luuliko joku että näillä mennään jatkossa ja iät ajat?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Putin rakennuttaa sillan Venäjältä Krimille | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä jotkut paremmin perillä olevat (esim. vlad), ovat tästä mieltä? Eli tuo aiemmin puhuttu siltayhteys Krimille olisi vieläkin suunnitelmissa. 50 miljardia ruplaa ei kuitenkaan kuulosta aivan pikkurahalta, joten voisiko kyseessä olla jonkin sortin plan b Putinin epäonnistumiselle Ukrainassa, tai todellakin Venäjän aikomus tyytyä pelkkään Krimiin?

Onhan se mahdollista, että kyseessä on plan b ja Putin harkitsee tyytymistä Krimin niemimaahan, mutta toisaalta sillan rakentaminen Kertšinsalmen yli tuntuisi muutenkin varsin loogiselta toimenpiteeltä vaikka edettäisi muuallekin Ukrainaan. Silta helpottaisi ja yksinkertaistaisi liikkumista niemimaalta Venäjän puolelle, nyt alueella liikennöin erilaisia lauttoja mutta kyllähän silta olennaisella tapaa liikennöintiä jouduttaisi ja helpottaisi. On huomioitava, että salmi on kapeimmillaan pohjoisessa Asovan mereen aukeavalla salmen suulla vain 3-5 kilometriä leveä. Jokin pato-silta-rakennelma etelämpää Tamanin niemimaalta Tuzlan saarelle ja siitä sitten silta salmen yli on varsin mahdollinen rakennusprojekti ja sillä on jopa historiaa Venäjän suunnitellessa aiemmin vuosituhannen alussa patoa Tamanin niemimaalta Tuzlan saareen, joka kuului Ukrainalle. Tuolloin hanke kuitenkin pistettiin jäihin ukrainalaisten vastustuksesta.

vlad.
 

abianos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, suomalaiset
Oon nyt vanhemmilla, enkä sen vuoks saa samalla pieteetillä seurattua tapahtumia kuin aiemmin, mutta sillasta..

Voi olla mahdollista, että Venäjä on myöskin varautunut suunnitelma C:hen eli että eivät saisikaan lopulta Krimiä itselleen, mutta rakentaa sillan, jolla esim. sotilaskaluston siirtäminen helpottuisi huomattavasti ja ylipäänsä Krimin piilohallinta helpottuisi.
 

LaiLaiLei

Jäsen
Onhan se mahdollista, että kyseessä on plan b ja Putin harkitsee tyytymistä Krimin niemimaahan, mutta toisaalta sillan rakentaminen Kertšinsalmen yli tuntuisi muutenkin varsin loogiselta toimenpiteeltä vaikka edettäisi muuallekin Ukrainaan. Silta helpottaisi ja yksinkertaistaisi liikkumista niemimaalta Venäjän puolelle, nyt alueella liikennöin erilaisia lauttoja mutta kyllähän silta olennaisella tapaa liikennöintiä jouduttaisi ja helpottaisi. On huomioitava, että salmi on kapeimmillaan pohjoisessa Asovan mereen aukeavalla salmen suulla vain 3-5 kilometriä leveä. Jokin pato-silta-rakennelma etelämpää Tamanin niemimaalta Tuzlan saarelle ja siitä sitten silta salmen yli on varsin mahdollinen rakennusprojekti ja sillä on jopa historiaa Venäjän suunnitellessa aiemmin vuosituhannen alussa patoa Tamanin niemimaalta Tuzlan saareen, joka kuului Ukrainalle. Tuolloin hanke kuitenkin pistettiin jäihin ukrainalaisten vastustuksesta.

vlad.

Kiitos selvennyksestä; itselleni on jäänyt jostain syystä kuva että salmi olisi huomattavasti leveämpi, ja rakennettavaa tulisi paljon enemmän. Tuo mainitsemasi matka, ja sitä vähän pidempikin kuulostaisi nyt ihan järkevältä suunnitelmalta Venäjän kannalta, vaikka mahdollisuus olisikin kulkea mantereen kautta. Pitää nyt kuitenkin toivoa että kyseessä todella olisi tyytyminen pelkkään Krimiin, vaikka aika skeptinen sen suhteen täytyy olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös