Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 295
  • 6 877

hege

Jäsen
Minun on vaikea nähdä mitä Venäjä oikeasti voisi voittaa Ukrainaa valtaamalla, kuitenkaan mitään 100-0 voittoa ei liene luvassa ja Ukrainan saattaminen ”rauhanomaiseen tilaan” valtaamisen jälkeen olisi todennäköisesti melkoisesti resursseja kuluttavaa sekä taloudelliselta että ihmisresurssien kannalta. Ei se sotakalusto ja ihmiset Venäjälläkään ilmaiseksi tule ja venäläiset kestävät lapsiensa ja puolisoiden menetyksiä vain rajallisesti ennen kuin aletaan kysymään oliko järkeä vai ei. Jos 100-0 voitto olisi mahdollinen niin tilanne olisi varmasti erilainen Putinin silmissä (tai mistäs sitä tietää jos Putin siihen itse uskoo) mutta luulisi, että Putinin väki myös muistaa millainen riesa Afganistan oli Neuvostoliitolle ja Tshetshenia Venäjälle. Tietenkin eriasia voi olla jos Ukrainassa on jotain vahvasti Venäjämielisiä alueita joiden integrointi Venäjään sujuisi kivuttomasti ja rajallisilla resursseilla.

Jos tässä itse jotain toivoisi niin öljyn (ja energia) hinnan lasku alle Venäjän tuotantokustannusten olisi ihan hyvä asia.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minun on vaikea nähdä mitä Venäjä oikeasti voisi voittaa Ukrainaa valtaamalla, kuitenkaan mitään 100-0 voittoa ei liene luvassa ja Ukrainan saattaminen ”rauhanomaiseen tilaan” valtaamisen jälkeen olisi todennäköisesti melkoisesti resursseja kuluttavaa sekä taloudelliselta että ihmisresurssien kannalta. Ei se sotakalusto ja ihmiset Venäjälläkään ilmaiseksi tule ja venäläiset kestävät lapsiensa ja puolisoiden menetyksiä vain rajallisesti ennen kuin aletaan kysymään oliko järkeä vai ei. Jos 100-0 voitto olisi mahdollinen niin tilanne olisi varmasti erilainen Putinin silmissä (tai mistäs sitä tietää jos Putin siihen itse uskoo) mutta luulisi, että Putinin väki myös muistaa millainen riesa Afganistan oli Neuvostoliitolle ja Tshetshenia Venäjälle. Tietenkin eriasia voi olla jos Ukrainassa on jotain vahvasti Venäjämielisiä alueita joiden integrointi Venäjään sujuisi kivuttomasti ja rajallisilla resursseilla.

Jos tässä itse jotain toivoisi niin öljyn (ja energia) hinnan lasku alle Venäjän tuotantokustannusten olisi ihan hyvä asia.
Putinilla on useita syitä vähintään ylläpitää epävarmuutta Ukrainassa, tietyin rajoituksin jopa sotia. Sisäpoliittiset syyt ja vallassa pysyminen eivät ole vähäisimpiä. Myös eurooppalaisiin energianostajiin vaikuttaminen käyttämällä Ukrainaa painostamisen välikappaleena kuuluu kuvioon, ja suuremmassa kuvassa EU:n ja sen keskeisten toimijoiden vaikutusvallan vähentäminen suhteessa Venäjään. Lisäksi isovenäläinen mahtailu, suurvaltafantasiat ja pyrkimys palauttaa mahdollisuuksien mukaan vanhat Neuvostoliiton rajat ovat Venäjän nykyjohdolle kätevä sisäpoliittinen sumuverho pitää yllä kansallismielisyydestä kumpuavaa kannatusta, jotta yleisön huomio Venäjän sisällä kohdistuisi pois Putinin hallinnon moninaisista vääryyksistä ja rötöksistä. Toki kansallisuho ja neuvostoimperialismi istuvat vallan mainiosti myös Putinin ja hänen poliittisen lähipiirinsä arvomaailmaan.

Avoin ja laajamittainen sota Ukrainassa ei välttämättä ole se asia, jota Putin haluaa, mutta sodan uhan ylläpitäminen voi sopia toistaiseksi Putinin suunnitelmiin oikein hyvin. Tähän jatkoksi on kuitenkin syytä todeta, että Venäjä on ylläpitänyt Itä-Ukrainassa tosiasiallista sotaa jo vuodesta 2014 alkaen, eivätkä näistä toimista ja Krimin laittomasta haltuunotosta seuranneet pakotteet ole muuttaneet olennaisesti Venäjän käytöstä. Raskaan hyökkäyksen toteuttaminen Ukrainaan käynnistäisi aivan uudenlaisia pakotteita Venäjää kohtaan, ja mm. mahdollinen SWIFT-järjestelmästä sulkeminen olisi Venäjän tulonmuodostukselle todella hankala asia. Seuraukset voisivat olla kaikkien kannalta arvaamattomia, myös Venäjän nykyjohdolle ja Putinille itselleen.

Jos mahdollisesta sodasta tai kriisiytymisestä olisi jotakin lyhyen aikavälin varmaa hyötyä Venäjälle, niin öljyn ja kaasun hinta nousisi nopeasti. Pääseekö Venäjä hyötymään tästä, se on toinen asia. Yhtä luultavaa on, että tällaisessa tilanteessa USA ja Saudi-Arabia tasoittaisivat hintojen nousua lisäämällä raakaöljyn tuotantoa, mutta Venäjän ulkomaankauppaan kohdistuvilla pakotteilla olisi vieläkin suorempi vaikutus Venäjään. Pakotteita hillitsee kuitenkin se, että keskinen Eurooppa on liiaksi riippuvainen venäläisestä tuontienergiasta, mitä on lyhyellä tähtäimellä vaikea kompensoida. Toisaalta Venäjän aggressioon olisi pakko reagoida voimakkaasti.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Luulenpa kanssa nykyistan pannsarivaunujen olevan sen verran painavampia ja isompia mitä joskus Stalinin aikoina, että Ukrainan tiet ja pellot eivät kestä niitä ilman pakkasta.

On Putinilla Ukrainassa useampiakin asioita mitkä todennäköisesti kiinnostavat. Luonnonvaroista nopeasti mieleen tulevat siellä oleva kaasu, ja Venäjä pitää Kaasun hallintaa todennäköisesti erittäin tärkeänä strategisenena keinona kiristää Eurooppaa. Toinen mistä ei niin puhuta, niin maailman viljamarkkina on jo nykyisin aika riippuvainen Venäjän viennistä ja Jos Venäjä saa viellä Ukrainan viennin hallintaansa pystyy se kontrolloimaan jo aika tehokkaasti maailman Vehnän markkinaa.

Venäjähän on jo näpäyttänyt tässä maailmaa ja pistänyt rajoitteita lähes kaikkeen vientiinsä, ja näin jos ei pääsyylinen niin ainakin merkittävä tekijä nykyiseen inflaatioon. Näitä toimia ei suinkaan ole tehty vahingossa, vaan Venäjällä tasan on laskettu Euroopan varastoja, että nyt koronan jälkeen on aika jolloin pienilläkin viennin rajoituksilla aiheutetaan suuria ongelmia ilman suurempaa haittaa omaan talouteen.

Edit- En muista lukuja ulkoa, mutta Ukraina ja venäjä ovat Vehnän viennissä maailman kärkeä molemmat, Venäjä on suurin ja Ukrainakin jo yksin suurempi mitä Eurooppa ja taitaa sijoittua top3. Jotain numeroita löysin, niin Venäjän ja Ukrainan yhteenlaskettu vehnän tuotanto on kaksi kertaa isompi ollut 2019 mitä Yhdysvaltojen, joten ihan pienistä määristä ja merkityksestä maailmanmarkkinaan ei puhuta.
 
Viimeksi muokattu:
Kai Keski-Euroopassakin on joku varasuunnitelma sen varalta, että Venäjän kaasutoimitukset jostain Venäjästä johtuvasta syystä keskeytyisivät? No, jos totta puhutaan, niin uskon Euroopan olevan Venäjän kaasusta todella riippuvainen, mikä on tietenkin aivan käsittämättömän tyhmää. Koko vuosikymmeniä kestänyt kylmäsota vain unohdettiin ja luotettiin siihen. että Venäjä toimii aina ystävällismielisesti. Toivon kyllä, että USA laittaa kovat pakotteet käytäntöön, vaikka Euroopan nyhveröt jotain vikisivätkin.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tuo kaasu riippuvuus on todella paha ongelma ja Putinille sillä on kyllä heitetty melkein täyskäsi avauksessa. Saksassa viellä vihreys kiimoissaan menty ajamaan ydinvoima alas, ja Venäjän valtaa vain kasvatettu "siirtymävaiheen" nimissä entisestään. Pitää olla kyllä sokeaa ja typerää porukkaa, jos he oikeasti luulevat että Venäjällä katsotaan asiaa hyvällä, että sanotaan suoraan tyyliin "jos me tässä nyt kymmenen vuotta ostettaisiin teiltä vähän enemmän tavaraa, mut sit ajateltiin lopettaa kokonaan kun ajateltiin ruveta tekemään tuulimyllyillä vetyä". Minä hieman vain luulen ettei Putinia siinä vaiheessa juuri kiinnosta mikä on asiakkaan tarve ensi ja tänä vuonna.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo kaasu riippuvuus on todella paha ongelma ja Putinille sillä on kyllä heitetty melkein täyskäsi avauksessa. Saksassa viellä vihreys kiimoissaan menty ajamaan ydinvoima alas, ja Venäjän valtaa vain kasvatettu "siirtymävaiheen" nimissä entisestään. Pitää olla kyllä sokeaa ja typerää porukkaa, jos he oikeasti luulevat että Venäjällä katsotaan asiaa hyvällä, että sanotaan suoraan tyyliin "jos me tässä nyt kymmenen vuotta ostettaisiin teiltä vähän enemmän tavaraa, mut sit ajateltiin lopettaa kokonaan kun ajateltiin ruveta tekemään tuulimyllyillä vetyä". Minä hieman vain luulen ettei Putinia siinä vaiheessa juuri kiinnosta mikä on asiakkaan tarve ensi ja tänä vuonna.


Saksa on osin riippuvainen venäläisestä energiasta, kuten kaasusta, raakaöljystä ja kivihiilestä. Mutta ei Suomi ole yhtään fiksumpi. Osittainen riippuvuus venäläisestä energiasta on korvattavissa, mutta tuskin täysin toimivasti samaan aikaan kun kaikki muut eurooppalaiset maat joutuisivat venäläistä energiaa korvaamaan esimerkiksi Venäjän laittaessa hanoja kiinni.

Lisäksi Suomi on hyväksynyt Venäjän pääomittaman, rakentaman ja osaomistaman ydinvoimalan rakentamisen Suomeen. Sipilän hallitus teki päätöksen. Se mahdollistaa Venäjälle sen poliittisen nykykurssin mukaisen tulkinnan, jossa Venäjä laittaa Suomeen FSB:n väkeä turvaamaan "Venäjän energiasektorille tärkeää" ydinvoimalaa Suomessa piileskelevien NATO-haukkojen ja amerikkalaisfasistien provokaatioilta.

Toivotaan, että Rosatomin operoima ydinvoimala ei saa Suomessa turvallisuussyistä lupaa, mutta pahaa pelkään, että näin tulee käymään. Ukrainaan ja maan käymään kauppaan tämä liittyy sikäli suoraan, että osa ydinvoimalan toimituksista tulee Ukrainasta. Näin ainakin oli alkujaan tarkoitus.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Saksa on osin riippuvainen venäläisestä energiasta, kuten kaasusta, raakaöljystä ja kivihiilestä. Mutta ei Suomi ole yhtään fiksumpi. Osittainen riippuvuus venäläisestä energiasta on korvattavissa, mutta tuskin täysin toimivasti samaan aikaan kun kaikki muut eurooppalaiset maat joutuisivat venäläistä energiaa korvaamaan esimerkiksi Venäjän laittaessa hanoja kiinni.

Kivihiili ei ole pitemmällä tähtäimellä ongelma tuotanto skaalautuu helposti vuoden kahden viiveellä kysyntää vastaamaan, koska sitä on niin paljon maailmalla kuka vain jaksaa sitä kaivaa ja laivoilla sitä tulee mistä vain. Öljyssä tilanne hankalampi, mutta laiva rahtaaminen ja sähköistyminen on tässäkin joustavuutta aiheuttava tekijä. Maakaasu on erittäin paha, koska tuo liikkuu kiinteillä putkilla näin sen tuotannon ja tarpeen skaalautuvuus on erittäin hidasta puuhaa eikä edes mahdollista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kivihiili ei ole pitemmällä tähtäimellä ongelma tuotanto skaalautuu helposti vuoden kahden viiveellä kysyntää vastaamaan, koska sitä on niin paljon maailmalla kuka vain jaksaa sitä kaivaa ja laivoilla sitä tulee mistä vain. Öljyssä tilanne hankalampi, mutta laiva rahtaaminen ja sähköistyminen on tässäkin joustavuutta aiheuttava tekijä. Maakaasu on erittäin paha, koska tuo liikkuu kiinteillä putkilla näin sen tuotannon ja tarpeen skaalautuvuus on erittäin hidasta puuhaa eikä edes mahdollista.

Eurostatin tilastojen mukaan EU toi noin 47 prosenttia ulkomailta tuodusta maakaasusta joko välillisesti tai suoraan Venäjältä vuonna 2018. Lisäksi raakaöljystä noin 30 prosenttia sekä kivihiilestä noin 42 prosenttia tuodaan Venäjältä. Lukemat ovat nousseet vastoin EU:n parlamentin päätöksiä, joten näin todennäköisesti on tapahtunut myös 2019-2020. Osa kaasusta tulee Ukrainan kautta ja muodostaa Ukrainalle merkittävän, useamman miljardin tulonlähteen.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
MInä olen tätä tilannetta seurannut tässä kovin huolestuneena, ja nytkin sitten piruuttaan avasin EU:n kaasun hintaas seuraavan sivun. En voi enää kuin sanoa, että jokin on pahasti pielessä tänään taas taulussa +9%.


Ja Heidi Hautala iloitsi viime viikolla aamutelkkarissa kuinka päästöoikeuksien hinta nousee ja järjestelmä toimii. Minun mielestäni Heidin kannattaisi nyt perehtyä asiaan ennen ilakointiaan miksi ne oikeuksien hinnat oikein nousevat noin rajusti, ja se syy ei ole Vihreille mikään ylpeilyn aihe.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta mikä järki on muuten hyökätä nyt tyyliin välillä joulu-helmikuu? Tai no toisaalta ei se niin järjetöntä olekaan, maa on jo jäässä kelpaa tankeilla kulkea, ei ole sillä lailla vaikeaa talvisodankäynti kuin vaikka tämmöisissä Suomen maastoissa. Aika kylmä saattaa silti olla, etenkin jos Siperiasta sattuisi puhaltamaan.

Pohjaan vain ajatukseni siihen, että vaikka aikanaan sakemanneilla oli aika tuskalliset oltavat Venäjän talvessa, niin kyllähän niitä slobojakin aika kivasti jäätyi, että siihen perustuen voisi luulla, ettei Venäjänkään ykköstoive olisi talvella sotia. Toisaalta siitä on sen verran kauan, ajatkin ovat muuttuneet (varusteet kehittyneet) ja hullu kun käskee, niin eihän se vuodenaikaa kysy, milloin hyökätään.
Kun ottaa huomioon Venäjän ilmaston, niin olisi todella omituista, jos ei olisi talvitoimintakykyä. Kelirikkokaudet on rajoittava tekijä, kun kalusto juuttuisi kiinni.

Saksalaiset yritti sotia kesätamineissa, koska Hitlerin mieletä Barbarossa olisi hoideltu ennen talvea. Ei ihan toiminut.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.

No niin paluuta ei ole. Putin alentuu hakemaan kansan hyväksyntää sota toimille kertomalla ajaneensa taksia. Propagandaa jolla asetutaan kansan tasolle, ja tiedossa olevat toimet saavat kansan taakseen.
 

rpeez

Jäsen
Mutta mikä järki on muuten hyökätä nyt tyyliin välillä joulu-helmikuu? Tai no toisaalta ei se niin järjetöntä olekaan, maa on jo jäässä kelpaa tankeilla kulkea, ei ole sillä lailla vaikeaa talvisodankäynti kuin vaikka tämmöisissä Suomen maastoissa. Aika kylmä saattaa silti olla, etenkin jos Siperiasta sattuisi puhaltamaan.

Eikös syy ole selvä, jo mainittu Euroopan riippuvuus Venäjän energiasta. Euroopan vastatoimia hillitsee kylmä talvi koska tarvitaan energiaa Venäjältä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Päätös on Merkelin ja Scholz jatkaa sitä tai ei. Hän ei ole vielä kommentoinut asiaa. Taustalla on Saksan ja ymmärtääkseni osin muiden EU- ja NATO-maiden käsitys siitä, että tappavien aseiden vienti Ukrainaan antaisi Venäjälle sen kaipaaman "syyn" uuteen hyökkäykseen. Saksa on sittemmin luopunut osasta vientikieltonäkemyksiään siksi, että vietävät aseet eivät ole tappavia.

Jälleen kerran muistutus, millaista apua Suomi voisi NATO:n ulkopuolisena saada, kun Venäjä on vallannut osan Suomea: ei viedä tappavia aseita Suomeen, jotta Venäjä ei saa siitä tekosyytä laajentaa hyökkäystään...
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Olen itse ollut kovin sinisilmäinen ja ajatellut Venäjän tyytyvän asemaansa ja tähän nykyiseen asetelmaan. Nyt kun olen alkanut ajatella kaikkea kuluvana vuonna lukemaani infoa maailmalta, niin voin sanoa että ajatukseni ovat muuttuneet täysin.

En yhtään enää ihmettele miksi Yhdysvallat halusivat tarjota parasta hävittäjää tarjouksella joka ehdottomasti voittaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuossa Merkelin kannassa näkyy syvä kyvyttömyys ajatella pidemmälle kuin seuraavaan päivään. Aseistamalla Ukraina kunnolla ml ilmatorjuntaohjukset Ukraina kävisi lännen puolesta sodan Venäjää vastaan tai sitten Venäjä ei suunnittelisi jatkoja höökimiselle. Mutta Saksa on tehnyt strategisen valinna venäläisen energian hyväksi ja tulos on nähdyn kaltainen.

Jälleen kerran muistutus, millaista apua Suomi voisi NATO:n ulkopuolisena saada, kun Venäjä on vallannut osan Suomea: ei viedä tappavia aseita Suomeen, jotta Venäjä ei saa siitä tekosyytä laajentaa hyökkäystään...
Tietysti apua tulisi Suomelle. Onhan siitä sopimuksia. Niissä vain ei taideta määritellä millaista. Mun veikkaus on laivalastillinen oliiviöljyä...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eikös syy ole selvä, jo mainittu Euroopan riippuvuus Venäjän energiasta. Euroopan vastatoimia hillitsee kylmä talvi koska tarvitaan energiaa Venäjältä.
Jos hyökkäys Ukrainaan tapahtuu ja, niin jatkuvatko kaasu- ja öljytoimitukset ja varsinkin niiden ostaminen keskeytyksettä? Vaikka kuinka palelisi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos hyökkäys Ukrainaan tapahtuu ja, niin jatkuvatko kaasu- ja öljytoimitukset ja varsinkin niiden ostaminen keskeytyksettä? Vaikka kuinka palelisi.
Äänestäjän paleleminen ei tiedä hyvää seuraavissa vaaleissa, joten ostaminen kyllä jatkuisi. Jos eivät ostaisi, niin energian hinta pomppaisi pilviin ja talous ottaisi kovan iskun myös, ei sekään kovin pop vaalikarjan keskuudessa. Eikä Ukraina pistäisi hanoja kiinni, koska siitä ei olisi heille välitöntä hyötyä mutta karkottais eurooppalaisia "liittolaisia". Venäjä sen hanan kyllä voisi sulkea, jotta ukrainalaisten tavisten eläminen vaikeutuisi.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Eikös syy ole selvä, jo mainittu Euroopan riippuvuus Venäjän energiasta. Euroopan vastatoimia hillitsee kylmä talvi koska tarvitaan energiaa Venäjältä.
Tämä on kyllä aivan totta. Toisaalta jossain se raja kai Euroopassakin kulkee ja USA:n todennäköisesti rankaistessa kovalla kädellä, ei EU voi tyytyä vain heristelemään sormeaan ja samaan aikaan kuiskaamaan "saadaanko silti kaasua?" Mutta jos Putin haluaa samalla demonstroida EU:lle, minkälainen talvi on ilman kaasua, niin paras hetki tietysti on nyt parin kuukauden ajan.

Kenties Putte saa pitkän nenän, tulee leudoin tammikuu/helmikuu aikoihin, eikä kaasua edes pahemmin tarvittaisi. :D
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Minä en ymmärrä Saksan päätöksiä muuten kuin, että siellä on päättymätön tarve hyvittää Hitlerin tuomaa imago haittaa. Nyt sitä yritetään pestä kaikin tavoin ja seuraukset Euroopalle kokonaisuudessaan ei ole kovin hyvät.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Minä en ymmärrä Saksan päätöksiä muuten kuin, että siellä on päättymätön tarve hyvittää Hitlerin tuomaa imago haittaa. Nyt sitä yritetään pestä kaikin tavoin ja seuraukset Euroopalle kokonaisuudessaan ei ole kovin hyvät.
Mitäpä muuta se aika mitätön sotilaallinen varautuminenkaan Saksalta on, kuin äärimmäistä häpeää Hitlerin ajoista. Onhan niitä selityksiä taloudella ja saksalaisen pennin venytyksellä, mutta kyllä se juurisyy taitaa edelleen piillä historiassa. Toki onhan siinä britit ja ranskalaiset pelänneet millon mitäkin, että "saako Saksa huonoja viboja" yhdistymisestään, jne. Villakoiran ydin on kuitenkin Saksa ja saksalaiset itse. Kaiketi se sitten kulkee käsi kädessä, jos on vahva armeija, niin samalla tulee pakottava tarve sliipata tukka vasemmalle, kasvattaa pienet viikset nenän ja suun väliin, sekä ruveta ojentelemaan kättä ja huutelemaan sieg heileja.

Rehellisesti puhuen, olisi Putinin mahdollisuudet pullistella ja terrorisoida Eurooppaa mitättömät nykyisiin nähden, jos tuossa Saksan kohdalla olisi maa, jonka armeija vastaisi odotuksia, joita saattaisi yli 80 miljoonan ihmisen vauraalta teollisuusmaalta odottaa, joka todennäköisesti olisi myös asemoitunut siten, että potentiaalinen uhka tulee idästä.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitäpä muuta se aika mitätön sotilaallinen varautuminenkaan Saksalta on, kuin äärimmäistä häpeää Hitlerin ajoista.
Bundeswehrtaisi olla kylmän sodan aikaan ihan tikissä. Sittemmin on vaivannut Ruotsin tauti ja armeija on nykyään heikko. Vakansseja on paljon täyttämättä ja kalusto potee kroonista varaosa pulaa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta mikä järki on muuten hyökätä nyt tyyliin välillä joulu-helmikuu? Tai no toisaalta ei se niin järjetöntä olekaan, maa on jo jäässä kelpaa tankeilla kulkea, ei ole sillä lailla vaikeaa talvisodankäynti kuin vaikka tämmöisissä Suomen maastoissa. Aika kylmä saattaa silti olla, etenkin jos Siperiasta sattuisi puhaltamaan.

Suomen maastossakin taitaa olla talvihyökkäys ihan hyvä vaihtoehto, kun järvet ja suot on jäässä ja pääsee suoraan tulemaan. Kesällä reitissä on enempi kiertelyä.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä venäläisen ns. rivisotilaan päässä liikkuu. Ollaanko siellä aseet tanassa syöksymässä taistoon, vai mietitäänkö, että mitä helvettiä me ollaan nyt tekemässä? En tiedä yhtään, kuinka isänmaallista porukkaa Venäjän asevoimissa on, mutta armeijasta tihkuneet videot ja tarinat eivät nyt kerro ainakaan mistään yhteishengen riemujuhlasta. Enemmänkin väkivallalla ja sen uhalla johtamisesta.

Tuntuu jotenkin makaaberilta, että 2021 vielä saataisiin ns. kiihkottomia ihmisiä teurastamaan toisiaan. Tuonne rajalle lapataan niin paljon jengiä, että mikä osa heistä oikeasti kykenee tappamaan? Jenkeissähän onnistuttiin osumatarkkuutta parantamaan Vietnamin sotaa varten tekemällä sotilaista enemmän tappokoneita kuin ihmisiä. Toisessa maailmansodassa (ja ehkä myös Korean sodassa?) kun jengi tuppasi pääasiassa ampumaan ilmaan eikä vihollista kohti. Liekö sitten Venäjällä samanlaiset metodit käytössä.

Tämä nyt on vain pohdiskelua ilman oikeaa tietämystä venäläisestä ihmiskuvasta. Jotenkin haluaisin kuitenkin uskoa, että venäläinen sotilas on ihminen siinä missä muutkin, eikä kovin mielellään haluaisi tappaa toista ihmistä.
 

Morgoth

Jäsen
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä venäläisen ns. rivisotilaan päässä liikkuu. Ollaanko siellä aseet tanassa syöksymässä taistoon, vai mietitäänkö, että mitä helvettiä me ollaan nyt tekemässä?

Ammattisotilaat varmaan tekevät työnsä, mutta heidän jälkeensä tulevista reserviläisistä en olisi niin varma. Toki jos niitä reserviläisiä tuodaan Siperian perukoilta niin Ukraina voi olla etäisempi heille ja sitä kautta helpompi ampua "veljiään".

Monta kertaa maailmanhistoriassa on lähdetty nopeaan ja voitokkaaseen sotaan, josta hyvin usein tullut jotain muuta. Tätä virhettä sitten toistetaan aina uudestaan. Kuten myös sitä, että luullaan ihmiskunnan oppineen jotain ja olemaan vähemmän valmis sotimiseen.

En usko Venäjän kotirintaman innostuvat mistään verilöylystä, jossa omia kuolee myös järkyttäviä määriä.

Venäläisten sielunmaisemaa en ymmärrä paitsi että mikä meidän näkökulmasta on loogista ei kenties heidän mielestään ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös