Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[finnjewel]

Nykyajan sodankäynnissä ohjuksia ja lennokkeja ruudun välityksellä bunkkerista käsin ohjailevat "tarkka-ampujat" saattavat välttyä traumoilta paremmin kuin perinteiset pyssy- ja tykkimiehet. Pelkillä tietokoneilla ei kuitenkaan pärjätä, ja jonkun on lopulta kerättävä ruumiinkappaleet. Ellei sitä jätetä tulevien sukupolvien riesaksi.

 

[Sako]

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Bild kertoo liittokansleri Angela Merkelin hallituksen estäneen muita Nato-maita myymästä aseita Ukrainalle tämän vuoden toukokuusta lähtien. Lehden tietojen mukaan Saksa käytti veto-oikeuttaan Natossa ja esti 90 Barrett-tarkkuuskiväärin myynnin Yhdysvalloista ja 20 lennokkien torjuntaan käytettävän EDM4S-aseen myynnin Liettuasta. Saksa taipui myöhemmin sallimaan jälkimmäisten aseiden toimitukset, koska ne katsotaan puolustusaseiksi. Saksan kerrotaan saaneen Hollannin mukaan vastustamaan toimituksia."

Tässä näkyy Saksan sitotuminen Venäjän energiaan ja valmius maksaa siitä muutenkin kuin pelkästään rahalla. Sääli, että se luo edellytykset sodan laajenemiselle.

Lisää linkistä: "Tieto Saksan toiminnasta on herättänyt arvostelua. Esimerkiksi Venäjän-tuntija, ekonomisti Anders Åslund kutsuu tapausta suoraan ”skandaaliksi”. Hänen mukaansa näyttää yhä todennäköisemmältä, että Angela Merkel on liittymässä entisten Saksan liittokansleri Gerhard Schröderin tapaan jonkin venäläisen valtion yhtiön hallitukseen."

Voi kuinka kamalaa. Onneksi ei Suomessa. Eiku. Mites ne ex-pääministerit Esko Aho ja P Lipponen?

 

[DonTirri]

Eipä tuo Merkelin mandaatti ole yllättävä. Muistetaan nyt kuitenkin että Merkel on kasvanut Itä-Saksassa joten eiköhän rys... siis venäjämyönteisyys ole rouvalla syvällä psyykeessä

 

[El Gordo]

Eipä tuo Merkelin mandaatti ole yllättävä. Muistetaan nyt kuitenkin että Merkel on kasvanut Itä-Saksassa joten eiköhän rys... siis venäjämyönteisyys ole rouvalla syvällä psyykeessä

Niin joo tietysti kaikki Varsovan liiton maissa kasvaneet on hirmuisen Venäjä-myönteisiä. Tai YYA-Suomessa kasvaneetkn varmaan. Valoja päälle nyt.

 

[DonTirri]

Niin joo tietysti kaikki Varsovan liiton maissa kasvaneet on hirmuisen Venäjä-myönteisiä. Tai YYA-Suomessa kasvaneetkn varmaan. Valoja päälle nyt.

Onhan siellä vanhemmassa sukupolvessa suuri määrä hyvinkin suomettuneita ihmisiä edelleenkin. Juurikin täydellinen vertaus.

Itä-Saksa nyt muutenkin eroaa puolastatsekeistäyms sillä ettei itäsaksa itsenäistynyt vaan liitettiin länsisaksaan.

Ostalgie on hyvinkin vahvana maassa edelleen

 

[El Gordo]

Onhan siellä vanhemmassa sukupolvessa suuri määrä hyvinkin suomettuneita ihmisiä edelleenkin. Juurikin täydellinen vertaus.

Itä-Saksa nyt muutenkin eroaa puolastatsekeistäyms sillä ettei itäsaksa itsenäistynyt vaan liitettiin länsisaksaan.

Ostalgie on hyvinkin vahvana maassa edelleen

Ei noissa viesteissäsi nyt ole mitään järkeä. Kun sinähän oletit, että Merkel väistämättä on Venäjä-myönteinen kun on kasvanut Itä-Saksassa. Typerä paikkansapitämätön yleistys, ei sen kummempaa.

Silläkään ei ole mitään merkitystä sillä, onko vanhemmassa polvessa "suuri määrä" suomettuneita Venäjän ihailijoita, niiden pitää olla sitä kaikkien, jotta yleistyksesi olisi totta. Ja me molemmat tiedämme, ettei ne kaikki ole.

 

[Alejandro]

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

"Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuskinpa olen ainoa kenelle tulee tästä mieleen eurooppalaisten valtioiden toiminta, kun Serbia hyökkäsi taannoin Bosniaan. Bosniaa ei haluttu missään nimessä tukea aseellisesti, mikä edesauttoi kiitettävästi serbialaisia kansanmurhan toteuttamisessa.

Hienoa, että suurmaat Euroopassa pitävät yhä kiusaajien puolta.

 

[Cobol]

Eipä tuo Merkelin mandaatti ole yllättävä. Muistetaan nyt kuitenkin että Merkel on kasvanut Itä-Saksassa joten eiköhän rys... siis venäjämyönteisyys ole rouvalla syvällä psyykeessä

Tämä voi pitää paikkansa. Samalla voi todeta, että yllä olevaa väitettä on vaikea ymmärtää niin väärin, että sen tulkitsee koskevan koko entistä Itä-Saksaa.

Vaikea sanoa Merkelin syitä (Ukraina, NS2 jne), mutta oman tulkintani mukaan Merkel halusi rakentaa yksipuolisesti suhdetta Putinin Venäjän kanssa. Hän on tätä perustellutkin sillä, että Venäjä on aina tuossa lähellä, ja sen kanssa tulee elää. Totta, mutta liiallinen myöntyväisyys ja sinisilmäisyys johtaa vain Venäjän uusiin ja uusiin vaatimuksiin. Mitään et saa takaisin. Paitsi nöyryytyksen toisensa jälkeen ja myös fyysisen ja psyykkisen uhkailun, kuten Putin teki laittamalla ison koiran koirapelkoisen Merkelin kanssa samaan huoneeseen.

 

[Sako]

Siviilit valmistautuvat sotaan Kiovassa - "hyökkäyksestä tulee verinen" | Verkkouutiset

Siviilit valmistautuvat sotaan Kiovassa - "hyökkäyksestä tulee verinen" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tahtoa näyttää olevan. Luultavasti jokaisesta kaupungistta löytyy vastaavaa toimintaa. Varoituksille raskaasta miehityksestä on katetta.

 

[Sistis]

Tahtoa näyttää olevan. Luultavasti jokaisesta kaupungistta löytyy vastaavaa toimintaa. Varoituksille raskaasta miehityksestä on katetta.

Jotenkin tuntuu siltä, että Venäjä tuntuu laskevan sen varaan, että Ukrainassa on massoittain venäjämielisiä, jotka kannattavat läheisiä suhteita Moskovaan. Eli entisiä Janukovytšin kannattajia. "Länsimielisten fasistien" määrä taas aliarvioidaan, ja ajatellaan, että heillä ei ole aitoa kannatusta.

Jotenkin tulee mieleen puheet Suomea vastaan vuonna 1939. Yllätys olikin, kun työväenluokka olikin yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta mukana ampumassa maahan tullutta vapauttajaa. Nyt "jaetun saman kansan yhdistäjälle" voi käydä samoin.

 

[Sako]

@Sistis
Uutisointien mukaan venäläismielisten puolueiden kannatus on enää 10% luokkaa.

Asiantuntijan mukaan media toistaa Venäjän propagandaa Ukrainan armeijasta | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan media toistaa Venäjän propagandaa Ukrainan armeijasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuolta löytyy mielenkiintoinen tieto, jonka boldaan: "Moni kommentaattori on hänen mukaansa leimannut Ukrainan sotilaallisesti takapajuiseksi, vaikka maa on jo kauan sitten osoittanut pystyvänsä suunnittelemaan ja valmistamaan muun muassa kantoraketteja, lämpöohjautuvia ballistisia ohjuksia, kehittyneitä ohjus- ja tutkajärjestelmiä sekä panssarivaunuja. Ukrainalla on yhä nämä valmiudet, mutta ongelmia maan teollisuudelle ovat aiheuttaneet muun muassa Saksan asettama tosiasiallinen vientikielto Nato-maista peräisin oleville korvaaville komponenteille, jäykkä byrokratia ja krooninen pääomien puute."

Kuka tarvitsee vihollisia, jos Saksa on ystävä? No jos Ukraina kaatuu hyökkäyksen seurauksena, niin pakolaiset lasketaan ehk miljoonissa. Saksa on varmasti kantamassa vastuunsa ja ottamassa heidät kaikki vastaan?

edit 20.12

USA kaavaillut Venäjän vastaista kapinaa Ukrainaan | Verkkouutiset

USA kaavaillut Venäjän vastaista kapinaa Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Buden haluaa julkisuudella nostaa kynnystä. Olisi kiva tietää mihin tietoihin tämä valmistautuminen perustuu.

Linkistä: "Ukrainan armeija on nyt puolet suurempi kuin vuonna 2014. Lisäksi noin 500 000 ukrainalaisen kerrotaan saaneen jonkin verran aseellista koulutusta, ja yksityisissä käsissä sanotaan olevan noin miljoona asetta."

Potentiaalia on Putinin omaan Vietnamiin tai Afganistaniin. Tou tietysti edellyttäisi koko maan valtausta, mikä tietysti vaadittaisiin "Ukrainan kysymysksen" lopulliseen ratkaisuun. Minun foliot kuitenkin vielä arvelee, että hyökkäys olisi rajoitetuin tavoittein ja haluttu päämäärä saataisiin sen jälkeen neuvottelemalla (lue sanelemalla). Ehkä ajattelen liian länkkärimäisesti. Tianteen de-eskalaation näen Kremlin puheiden jälkeen epätodennäköisenä. Se olisi heikkouden osoitus.

 

[Sako]

Every third Ukrainian ready to put up armed resistance to Russians

Every third Ukrainian (33.3%) is ready to take up arms to defend the country from Russian invasion, while another 21.7% are ready to repel aggression by joining a civil resistance movement. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Ehkäpä Venäjän uudistuksille koskien joukkohutoja on tarpeensa..

Tuolta pisti silmään: "Among other options, 14.8% opted for moving to a safer region, 9.3% would flee the country, and 18.6% would do nothing. Another 12.1% did not make up their mind on the issue and 1.1% refused to answer."

9.3% ja väkeä on 45 miljoonaa. Eli aika massiivinen pakolaiskriisi. Koko Ukraina haltuun ja pakolaiset länteen. Win-Win KGB:n laskelmilla. Pointti on, että puten silmillä katseltuna porkkanaa on tarjolla.

 

[Sako]

Omikron leviää ilman yrityksiä levittää sitä ja taudeilla on taipumus mennä rintamalinjan yli ihan itsekseen. Lisäksi omikronin saa vakavana sen verran harva nuori aikuinen (joita sotilaat yleensä on), että isoa vaikutusta ei ole luvassa.

Venäjän valmistautuminen etenee.

HS-analyysi | Venäjän hyökkäys Ukrainaan on jo käynnissä tietoverkoissa

Ukrainaan kohdistuu uusi ja hälyttävä kybervakoilukampanja. Yhdysvallat ja Britannia ovat lähettäneet maahan asiantuntijoita avuksi.

www.hs.fi

Mitä kivaa Ukrainalla on tarjota vastaan, jos hyökkäys alkaa?

 

[Morgoth]

Russian paratroopers to hold large-scale drills in Crimea (Tass)

Pahoittelut, että lähde on mitä on. Tässä tapauksessa luultavasti kuitenkin aika uskottava.

Ettei vain harjoitus olisi tosiallisesti joukkojen siirto alueelle ja sitten suoraan hyökkäykseen?

 

[Sako]

Ettei vain harjoitus olisi tosiallisesti joukkojen siirto alueelle ja sitten suoraan hyökkäykseen?

Verkkouutisista löytyy tämä uutinen: Asiantuntijalta synkkä arvio: Venäjän hyökkäys Ukrainaan lähes varma
"– 75 prosenttia Venäjän pataljoonatason taktisista ryhmistä on siirretty. Tykistöä, ilmapuolustusyksiköitä, panssarivaunuja, miehistönkuljetusajoneuvoja, sillanlaskulaitteita, miinanraivaajia, panssaroituja kaivinkoneita, konepajoja, polttoainetta, valtava määrä logistiikkaa jne.
Alperovitch korostaa, että kyse on valtavasta liikekannallepanosta ja selvästä valmistautumisesta laajaan hyökkäykseen.
– Se ei ole hämäys. Kaikkea tätä kalustoa, joukkoja ja logistiikkaa ei voida pitää siellä loputtomiin.
Hänen mukaansa tällaista voimaa ei ryhmitetä asemiin, jos sitä ei aiota käyttää."

Yhdet laskuvarjohemmot on vain pisara tuossa meressä, toki vahva pisara, eliittijoukkoja. 75% on valtava osa Venäjän asevoimasta ja voisi jopa sanoa, että muu osa Venäjää on vailla tavanomaista puolustusvoimaa. Ukrainan rajalla on hyökkäysvoimaa senkin edestä.

Jos pitäisi omalla rahalla lyödä vetoa mitä tapahtuu, niin hyökkäyksen mahdollisuus on minusta selvästi varvempi veto. Silti edelleenkin ihmetyttää, että Venäjä pelaa näin avoimin kortein.

 

[Pulle Nah]

75% on valtava osa Venäjän asevoimasta ja voisi jopa sanoa, että muu osa Venäjää on vailla tavanomaista puolustusvoimaa. Ukrainan rajalla on hyökkäysvoimaa senkin edestä.

Nyt kannattaisi Suomen hyökätä Venäjälle! Hehe.

Ehkä Putte ajattelee, ettei kukaan heille mitään voi, joten siksi avoimet kortit. Seinähulluhan se on.

 

[rpeez]

Niin tai vastarinta murtuu tai ainakin murenee helpommin, ehkä jo ennen tosi toimia, kun tietää kuinka massiivinen kalusto vastustajalla on käytössä.

 

[Alejandro]

Nyt kannattaisi Suomen hyökätä Venäjälle! Hehe.

Olisi kyllä hieno peliliike. Menisi Kremlin kuminaamalla aamutsaikat varmasti väärään kurkkuun, kun leopardit pörräisivät Pietarin Nevski Prospektilla.

 

[Morgoth]

Jos pitäisi omalla rahalla lyödä vetoa mitä tapahtuu, niin hyökkäyksen mahdollisuus on minusta selvästi varvempi veto. Silti edelleenkin ihmetyttää, että Venäjä pelaa näin avoimin kortein.

Voihan olla, että Venäjä toivoo pelottelun vaikuttavan Ukrainaan ja saamaan sen käyttäytymään jollakin tavalla heille edullisesti. Yllätyksellisyyttä on hankala saavuttaa, koska tuollaista määrä joukkoja ei pysty salassa siirtämään. Mikäli rajan takana on yli 100.000 sotilasta niin luohan se aika epämukavan tunteen Ukrainan johdolle jo itsessään.

Ihmettelen vain, että mitenköhän kauan Venäjällä on varaa pitää joukkoja tuolla ilman että tekevät mitään (olisi se vetäytyminen tai hyökkäys)? Jonkinlainen ratkaisuhan tähän on tultava sodan tai neuvottelujen muodossa. Ei kai se enää ole mahdollisuus, että Venäjä vain vetää joukkonsa ja hommaa jatkuu kuten tähän ennenkin eli sota Itä-Ukrainassa?

 

[Sako]

Voihan olla, että Venäjä toivoo pelottelun vaikuttavan Ukrainaan ja saamaan sen käyttäytymään jollakin tavalla heille edullisesti.

On se järkevää pistää uhkavaatimukset pöytään, jos vaikka tavoitteisiin pääsisi ilmaisesi. Saa samalla oikeutusta oman kansan keskuudessa, kun "legitiimejä turvallisuusintressejä" ei ole huomioitu. (lainausmerkeissä viittaus YYA kapulakieleen)

Ei kai se enää ole mahdollisuus, että Venäjä vain vetää joukkonsa ja hommaa jatkuu kuten tähän ennenkin eli sota Itä-Ukrainassa?

Putlerilla on omat kasvot pelissä. Minulle de-eskalaatio olisi ISO yllätys. Jos dikttaattori osoittaa heikkoutta, niin oma palli alkaa heilumaan. Siitä lienemme yhtä mieltä, että vaatimukset on mitoitettu mahdottomaksi hyväksyä. Esim Suomi on torjunut osaltaan Vladimir Valloittajan turvatakuut.

 

[Sistis]

Olisi kyllä hieno peliliike. Menisi Kremlin kuminaamalla aamutsaikat varmasti väärään kurkkuun, kun leopardit pörräisivät Pietarin Nevski Prospektilla.

Venäjällähän aikoinaan joku mediapersoona kannatti puheissaan Venäjän liittämistä Suomen imperiumiin. Jos kaveri on vielä hengissä, niin siinä olisi meille Pietarin ja Moskovan läänin maaherra ja kenraalikuvernööri.

En muista kyllä yhtään, että mikä kyseisen herrasmiehen nimi oli.

 

[finnjewel]

Siellähän olisi Ukrainan länsipuolella mukavat 200 kilometriä rajaa Transnistrian kanssa. Joka siis on osa Moldovaa, mutta de facto julistautunut itsenäiseksi. Alue on tietyllä tavalla venäläismielinen, mutta ei välttämättä Putin-myönteinen.
Jonkinlainen strateginen apu se voi Venäjän sotasuunnitelmille silti olla.

 

[Sako]

Majority of Ukrainians would support Ukraine's accession to EU, NATO on referendum

The vast majority of Ukrainians would support Ukraine's accession to the EU and NATO if a relevant referendum was held. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

59% kannattaa Natoon ja 67% EU:hun liittymistä. Aika selviä lukuja ja Kremlissä ihmetellään että miten tässä näin kävi, kun aseellinen vaihtoehto lienee ainoa, millä pääsee tavoitteisiin.

 

[YamahaGPR]

Itse en jaksa millään uskoa, että edes venäläiset olisivat niin daijuja että hyökkäisivät. Hyökkäyksen mahdollisuus omalla järjelläni < 0,5 % jos sitäkään.

Eiköhän tämä ole vain ”peliä” jolla testataan lännen yhtenäisyyttä ja arvoja. Samalla tällainen pullistelu saa Venäjän näyttämään vahvalta monien silmissä vaikka ainoastaan aseellisesti pärjäävät näitä yksittäisiä melkein NATO maita vastaan.

 

[chauron]

Itse en jaksa millään uskoa, että edes venäläiset olisivat niin daijuja että hyökkäisivät. Hyökkäyksen mahdollisuus omalla järjelläni < 0,5 % jos sitäkään.

Eiköhän tämä ole vain ”peliä” jolla testataan lännen yhtenäisyyttä ja arvoja. Samalla tällainen pullistelu saa Venäjän näyttämään vahvalta monien silmissä vaikka ainoastaan aseellisesti pärjäävät näitä yksittäisiä melkein NATO maita vastaan.

Meinaat varmaan virallisesti? Oikeastihan ne on siellä tunnuksettomina juoksuhaudoissa