UFO:t ja muut kokemukset yliluonnollisista voimista

[Morgoth]

Millä tavalla tämä kaheli on uskottava lähde?

No, jos se on kerran kävellyt kuussa, niin pakkohan sen on tietää avaruudesta kaikki?

 

[Vanha Len]

No, jos se on kerran kävellyt kuussa, niin pakkohan sen on tietää avaruudesta kaikki?

Niin ja tietää se ainakin enemmän kuin meistä yksikään...

 

[Carlos]

Minulle riiittäisi vakuuttavaksi todisteeksi maapallon ulkopuolisesta elämästä vaikka seuraavat havainnot:

-Useampi toisistaan riippumaton radioteleskooppi vastaanottaisi avaruudesta binaarilukuina vaikka alkulukujen sarjaa, piin likiarvoa tai jotain muuta universaalia luonnonvakiota.

-Ufo olisi vaikka kymmenen minuuttia keskipäivällä esimerkiksi Lontoon tai New Yorkin yläpuolella, jolloin kaupalliset TV-kanavat voisivat ottaa siitä yllin kyllin tarkkaa kuvaa.

Ei vaan olla havaittu...

Tässä ensimmäisessä "todisteessa" tullaan jokseenkin siihen iänikuiseen ongelmaan mihin usein törmätään. Meille älyllinen elämä on älyllistä vain sitten jos se lähettää meille radioviestin, meidän taajuuksilla, jonka voimme ottaa vastaan meidän laitteilla, ja joka on kirjoitettu kielellä joka on meille ymmärrettävää. Ei nyt millään pahalla, mutta eikö maailmankaikkeudessa voisi olla MITÄÄN muuta tapaa kommunikoida, josta me emme vaikka vielä tajua yhtään mitään? Ihan asiaa voi miettiä vaikka siitä perspektiivistä että mitä jos joku vieras sivilisaatio yritti lähettää meille infrapunayhteyden kautta MSWord2000 -formaattisen tiedoston jossa kerrotaan kaikki niiden sivilisaatiosta, sanotaan vaikka vain 50 vuotta sitten. Taitaa olla niin että 99,99999999% todennäköisyydellä kellään maan päällä ei olisi ollut mitään hajua että joku yritti ottaa yhteyttä. Tai mitä jos sitä yritettiin vaikka 1000 tai 10 miljoonaa vuotta sitten, ei tullut vastausta niin todettiin että "ei ole älyllistä elämää"?

Jälkimmäisessä keississä, tuo ei todistaisi vielä myöskään yhtään mitään. Osa skeptikoista toteaisi että kyseessä oli höyrytaskuun tiivistynyttä maakaasua joka heijasti laskevan Venuksen valoa siten että se näytti lautaselta, osa toteaisi että videokuva on huijausta, osan mielestä se olisi hologrammi, ja hyvin moni toteaisi että se on jenkkien uusi vakoilukone. Se voisi myöskin olla ihan vaikka vain uudelleen muotoiltu zeppelini.

Ja toisekseen ufoista on tehty viime aikoina suht paljonkin massahavaintoja (iso joukko ihmisiä nähnyt ison joukon ufoja/ison ufon), mutta nämä ovat lähes aina pimeässä.

Sen sijaan mielenkiintoisiakin keissejä löytyy, joissa ufo on nähty maasta käsin, lentäjien toimesta, sekä vieläpä samassa kohdassa tutkakuvassa. Mutta kun tämäkään ei riitä todisteeksi, niin menee hiukkasen hankalaksi.

 

[Maple Leaf]

TMeille älyllinen elämä on älyllistä vain sitten jos se lähettää meille radioviestin, meidän taajuuksilla, jonka voimme ottaa vastaan meidän laitteilla, ja joka on kirjoitettu kielellä joka on meille ymmärrettävää. Ei nyt millään pahalla, mutta eikö maailmankaikkeudessa voisi olla MITÄÄN muuta tapaa kommunikoida, josta me emme vaikka vielä tajua yhtään mitään?

Tietenkin voi, mutta tämä sinänsä looginen ajatus kääntyy valitettavan usein perusteluksi, jonka mukaan "ymmärrettävän kommunikaation" puuttuminen onkin nimenomaan todiste älyllisestä elämästä muualla maailmankaikkeudessa. Sitähän se ei tietenkään ole.

Minua kyllä edelleen hämmästyttää se, että muualla universumissa asuvat, älyllisesti ja teknisesti meitä valovuosia edellä olevat humanoidit ottavat Maassa aina kontaktia johonkin yksinäiseen ressukkaan kertoakseen tälle, että maailmanrauha olisi ihan kiva juttu.

 

[Flou]

-Ufo olisi vaikka kymmenen minuuttia keskipäivällä esimerkiksi Lontoon tai New Yorkin yläpuolella, jolloin kaupalliset TV-kanavat voisivat ottaa siitä yllin kyllin tarkkaa kuvaa.

Ei vaan olla havaittu...

Ei ole keskipäivällä, mutta aika tunnettu tapaus joka tapauksessa:

http://http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Los_Angeles

Tämän lisäksi on toki muutamia muitakin kertoja, kun UFOja on havaittu kaupunkien yllä. Eikös muutama vuosi sitten Chicagon lentokentän yläpuolella heilunut UFO?

 

[mikko600]

Just...

Juuri näin, tuo kaveri on aika perkeleen kaukana "luotettavasta" lähteestä. On muuten perkeleen hyvä salaliitto, kun kaikki maailman valtiot pistävät erimielisyytensä sivuun, jotta saataisiin vähän ufoja salailla.

Juu ja Carlosille, tuosta ei puhuttu Looshissa. Mietin sen ihan ite.

 

[Janiz80]

Meille älyllinen elämä on älyllistä vain sitten jos se lähettää meille radioviestin, meidän taajuuksilla, jonka voimme ottaa vastaan meidän laitteilla, ja joka on kirjoitettu kielellä joka on meille ymmärrettävää. Ei nyt millään pahalla, mutta eikö maailmankaikkeudessa voisi olla MITÄÄN muuta tapaa kommunikoida, josta me emme vaikka vielä tajua yhtään mitään?

Niinpä. Tuohon minäkin halusin tarttua. Minkä ihmeen takia sen älyllisen elämän pitäisi lähetellä maapallolle jotain binäärilukuja tai maan päällä kehitettyjä vakioita kuten pii? Lähetellään mekin jotain ihmeen sinfonioita osoituksena ihmisten saavutuksista, mitäs swiddua me ymmärrettäisiin E.T.:n sukulaisten taidonnäytteistä? Minä ajattelen asiaa siltä kannalta, että on huomattavan todennäköistä, että "out there" on meitä huomattavasti edellä olevia sivilisaatioita, miksi siis edes olettaa, että he kommunikoisivat samalla tavalla kuin maapallon olennot? Eri olosuhteissa kehittyneillä lajeilla on varmasti myös eri tavalla kehittyneet aistit.

Mikäli ulkopuolista sivilisaatiota sitten oikeasti kiinnostaa ottaa maapallon asukkeihin yhteys, niin eivätköhän he siinä vaiheessa käytä meille sopivampia kontaktimenetelmiä.

 

[Morgoth]

Mikäli ulkopuolista sivilisaatiota sitten oikeasti kiinnostaa ottaa maapallon asukkeihin yhteys, niin eivätköhän he siinä vaiheessa käytä meille sopivampia kontaktimenetelmiä.

Johan he käyttävätkin. He valitsevat kontaktihenkilöikseen maapallolta ne kaikkein valveutuinemmat yksilöt joille kertovat miten mm. sotiminen ja saasuttaminen on pahasta.

Tuntuu, että näissä keskusteluissa menee aina puurot ja vellit sekaisin. Se, että ei usko ufohavaintoihin ei todellakaan tarkoita sitä, että eikö uskoisi älyllisestä elämää olevan maailmankaikkeudessa.

 

[Evil]

Johan he käyttävätkin. He valitsevat kontaktihenkilöikseen maapallolta ne kaikkein valveutuinemmat yksilöt joille kertovat miten mm. sotiminen ja saasuttaminen on pahasta.

Näihin valveutuneimpiin kuuluvat mm. Juhan af Grann sekä Rauni-Leena Luukanen-Kilde.

 

[magnum37]

Tätä ketjua lukiessa voisi todeta; it's simple: Luonto pyrkii tasapainoon, kun toiset uskovat ja toiset eivät ;)

Mutta ongelman ydin tuossa ylempänä tulikin epäsuorasti esille. Eli me jäsennämme maailmankaikkeutta oman tajuntamme valossa, ja meille oma tajunta maailmankaikkeudesta on jokseenkin suvereeni. Siksi monien mielestä sitä ei ole olemassakaan, mikä ei toimi meidän tajuntamme ja hahmotuskykymme mukaan. Mitä me kuitenkaan voimme sanoa tietävämme absoluuttisesta faktasta, kun atominkin ytimen muodostaa tyhjiö, jossa ei näytä olevan yhtään mitään. Kuitenkin atomien varaan rakentuu koko näkyvä fyysinen maailmankaikkeus.

Joku Ursa:n jäsen voi varmasti yrittää kehitellä jonkun järkiperäisemmän näkymyksen tästäkin ;)

 

[Andrej]

Minkä ihmeen takia sen älyllisen elämän pitäisi lähetellä maapallolle jotain binäärilukuja tai maan päällä kehitettyjä vakioita kuten pii?

Binäärijärjestelmä on yksinkertaisin tapa esittää numerotietoa, ja kyllä se ympyrän kehän suhde sen halkaisijaan on aivan sama myös muualla universumissa. Jos sivilisaatio on niin kehittynyt, että se pystyy kommunikoimaan valovuosien päähän, on luultavaa että se on jo löytänyt mm. piin arvon.

Radioaaltojen käyttöä kommunikaatioon taas puoltaa käsittääkseni se, että ne ovat paras tapa viestintään, jos käytetään universumissa "luonnostaan" esiintyviä tapoja. Valo olisi toinen vaihtoehto, mutta se on vähän hankalakäyttöinen keino kun jokin astetta suurempi este, kuten nyt vaikkapa galaksi saattaa hiukan haitata tiedonsiirtoa.

 

[Chambza]

Radioaaltojen käyttöä kommunikaatioon taas puoltaa käsittääkseni se, että ne ovat paras tapa viestintään, jos käytetään universumissa "luonnostaan" esiintyviä tapoja. Valo olisi toinen vaihtoehto, mutta se on vähän hankalakäyttöinen keino kun jokin astetta suurempi este, kuten nyt vaikkapa galaksi saattaa hiukan haitata tiedonsiirtoa.

Ihan samaa sähkömagneettista säteilyä eli fotonien virtaa nuo ovat molemmat. Radioaaltojen taajuus vaan on pienempi (ja aallonpituus suurempi).

 

[dana77]

No mitäs me maapallon asukkaat teemme sen eteen, että muutaman miljoonan valovuoden päässä olisimme tiedostettuina? Lähetetään Marssiin joku luotain...? Hah.

Hah itsellesi. Avaruuteen lähetetään aika monenlaista signaalia maapallolta, joten se puoli on hoidettu.

 

[Vanha Len]

Hah itsellesi. Avaruuteen lähetetään aika monenlaista signaalia maapallolta, joten se puoli on hoidettu.

Mites pitkälle nuo signaalit kulkeutuvat ja kuinka nopeasti?

 

[Sistis]

Mites pitkälle nuo signaalit kulkeutuvat ja kuinka nopeasti?

Ne etenevät valon nopeudella. Koska avaruus on pitkälti tyhjiötä, nopeus on melkein 300 000 km / s. Etäisyyttä on mahdotonta sanoa, koska se riippuu monesta asiasta. Riippuu pitkälti siitä, tuleeko avaruudessa esim. vastaan joku säteilevä kappale, joka peittää tuon lähetetyn signaalin alleen tai sitten, kasvaako etäisyys vaan liian suureksi. Mitä kauemmas mennään, sitä enemmän tuo lähetetty signaali näet vaimenee.

Viime kädessä on kiinni vastaanottajan tekniikasta, kykeneekö se havaitsemaan ja ilmaisemaan tuon signaalin.

 

[Ted Raikas]

Ja luulisin, että suurin osa sähköisistä laitteista, joista signaaleja lähtee, on lähettiminä jo valmiiksi niin heikkoja, että vaimenevat nopeasti. Puhumattakaan, että niillä voi tulla esteitä jo valmiiksi. Esim. seinät, katot jne.

Tietääkseni signaaleja avaruudesta tulee maapallolle jatkuvasti, mutta yksikään niistä ei ole ollut tulkittaviksi minkäänsortin viestiksi?

 

[Sistis]

Ja luulisin, että suurin osa sähköisistä laitteista, joista signaaleja lähtee, on lähettiminä jo valmiiksi niin heikkoja, että vaimenevat nopeasti. Puhumattakaan, että niillä voi tulla esteitä jo valmiiksi. Esim. seinät, katot jne.

Niin no, ei se vaimeneminen ole mitenkään kiinni lähetystehosta, vaan jokainen signaali vaimenee yhtä nopeasti. Mutta kaiketi hait sitä, että suurin osa lähettimistä on niin heikkoja, että ne ovat nopeasti vaimentuneet niin heikoiksi, ettei niitä erota enää taustakohinasta.

Yksi ongelma on myös siinä, että mitä voimakkaampi signaali lähetetään, sitä kapeammalle alalle se pääsääntöisesti myös suunnataan. Jostain avaruudesta saapuvan voimakkaan signaalin pitäisi olla suunnattuna hyvin tarkasti kohti planeettaamme.

Tietääkseni signaaleja avaruudesta tulee maapallolle jatkuvasti, mutta yksikään niistä ei ole ollut tulkittaviksi minkäänsortin viestiksi?

Taustasäteilyä tulee jatkuvasti. Ja käsittääkseni mm. supernovat yms. lähettävät tietyllä taajuudella signaaleita, jotka kyetään havaitsemaan.

 

[Ted Raikas]

Mutta kaiketi hait sitä, että suurin osa lähettimistä on niin heikkoja, että ne ovat nopeasti vaimentuneet niin heikoiksi, ettei niitä erota enää taustakohinasta.

Juu, tuohon tapaan hain. Tuskin esim. mikroaaltouunin aiheuttama säteily on sellaista, joka jossain avaruuden kolkassa osataan enää mitenkään tunnistaa älyllisen rodun keksinnöstä tulleeksi. =) Jos siis edes osuu ns. kohdalleen.

Itse en oikein merkkinä älyllisyyden puuttumisesta universumissa pidä sitä, ettei sellaisia oikeanlaisia signaaleja ole tullut. Esimerkkinä toimikoon vaikka juuri tuo Sistiksen mainitsema asia, että signaali pitäisi osata kohdentaa oikeaan suuntaan.

Enkä toki itse usko, että älyllisiä on ihan pilvin pimein maailmankaikkeudessa. Luultavasti enin osa elollisista on alkeellisemmalla tasolla. Voisihan sen rinnastaa vaikka tähän meidän planeettaamme, jolla ns. älyllisempiä lajeja on todella pieni promille ja suurin osa alkeellisia eliöitä.

 

[Carlos]

Enkä toki itse usko, että älyllisiä on ihan pilvin pimein maailmankaikkeudessa. Luultavasti enin osa elollisista on alkeellisemmalla tasolla. Voisihan sen rinnastaa vaikka tähän meidän planeettaamme, jolla ns. älyllisempiä lajeja on todella pieni promille ja suurin osa alkeellisia eliöitä.

Tämä on muuten erittäin hyvä pointti. Todennäköisyyskaavan mukaan tyhjiöstämme pitäisi löytyä monia eri kehitysasteella olevia planeettoja, jonka mukaan sitten myöskin pitäisi löytyä eri kehitysasteella olevaa elämää ja jopa sivilisaatioita. Eipä sillä, jokin sivilisaatio on kuitenkin se kaikista kehittynein, ja vaikka se epätodennäköistä onkin, niin mikään ei kuitenkaan takaa sitä etteikö se olisi juuri tämä MEIDÄN sivilisaatio. Miettikääpä sitä.

 

[Ted Raikas]

Eipä sillä, jokin sivilisaatio on kuitenkin se kaikista kehittynein, ja vaikka se epätodennäköistä onkin, niin mikään ei kuitenkaan takaa sitä etteikö se olisi juuri tämä MEIDÄN sivilisaatio. Miettikääpä sitä.

Ei todellakaan takaa ja pitäisin sitä jopa hieman erikoisena, jos näin olisi. Tietysti on vähän suhteellista aina miten sen kehityksen ja sivistyksen tason näkee. Teknisesti kehittynein ei ole aina välttämättä sillä tapaa sivistynein, vaikka nyt tiettyjä yhteneväisyyksiä voidaan vetää ja aina tietysti toivoisi, että teknologinen sivilisaatio toimisi sitten sen kehityksen mukaisesti rakentavassa mielessä.

Uskon, että se tie on erittäin ohdakkeinen ja onnekkuutta täysi, että saavutetaan jotain sellaista, mitä me ihmiset nyt ollaan saavutettu ja niiden kaikkien sudenkuoppien välttäminen on vaikeaa, ettei langeta silkkaan itsekeskeisyyteen ja sellaiseen niin sanottuun hybrikseen.

Jos joku sivilisaatio jossain on onnistunut selättämään ne kompastuskivistä pahimmat, niin se voi hyvinkin olla tasolla, jota emme osaa ehkä kuvitellakaan.

 

[Morgoth]

Itse en oikein merkkinä älyllisyyden puuttumisesta universumissa pidä sitä, ettei sellaisia oikeanlaisia signaaleja ole tullut. Esimerkkinä toimikoon vaikka juuri tuo Sistiksen mainitsema asia, että signaali pitäisi osata kohdentaa oikeaan suuntaan.

Eiköhän suurin ongelma ole kuitenkin avaruuden järjettömät etäisyydet. Kauanko ihminen on kyennyt lähettämään radiosignaaleja? 150 vuotta? Eihän ne signaalit ole ehtineet edes kuin 150 valovuoden päähän maapallosta toistaiseksi. Oletaan että joku kaveri ymmärtäisi ja olisi vastannut, niin emme pääse pidämmelle kuin 75 valovuotta mikä olisi teoriassa maksimi, josta meille olisi ehditty vastamaan. Sata valovuotta on kuitenkin koko avaruudessa melko mitätön etäisyys.

Jo kommunikointikin tuntuu melko mahdottomalta näillä spekseillä, puhumattakaan avaruusmatkailusta. No, tietysti pitäisi olla luovempi ja unohtaa valonopeus maksiminopeutena, mutta jos pitää tuon oletuksen voimassa niin todella hankalaksi menee.

 

[Vanha Len]

Eiköhän suurin ongelma ole kuitenkin avaruuden järjettömät etäisyydet. Kauanko ihminen on kyennyt lähettämään radiosignaaleja? 150 vuotta? Eihän ne signaalit ole ehtineet edes kuin 150 valovuoden päähän maapallosta toistaiseksi. Oletaan että joku kaveri ymmärtäisi ja olisi vastannut, niin emme pääse pidämmelle kuin 75 valovuotta mikä olisi teoriassa maksimi, josta meille olisi ehditty vastamaan. Sata valovuotta on kuitenkin koko avaruudessa melko mitätön etäisyys.

No näin juuri. Tuolla ylempänä heitin ajatuksen muutamasta miljoonasta valovuodesta, joka sekin lienee pieni matka avaruudessa...ja nimimerkki dana77 kertoi, että kyllähän sinne avaruuteen ihminen on monenlaista viestiä laittanut eli tämä puoli on siis kunnossa...:)

 

[Kulminaatiopistelijä]

Minua kyllä edelleen hämmästyttää se, että muualla universumissa asuvat, älyllisesti ja teknisesti meitä valovuosia edellä olevat humanoidit ottavat Maassa aina kontaktia johonkin yksinäiseen ressukkaan kertoakseen tälle, että maailmanrauha olisi ihan kiva juttu.

Yli miljardi ihmistä sen sijaan uskoo siihen, että ylhäältä päin otettiin yhteyttä ihmiskuntaan n. pari tuhatta vuotta sitten. Jostakin syystä kontaktia ei kuitenkaan otettu Rooman senaattiin tai antiikin viisaisiin filosofeihin, vaan vähäpätöisiin kalastajiin, paimeniin tai tullimiehiin.

 

[Evil]

Minua kyllä edelleen hämmästyttää se, että muualla universumissa asuvat, älyllisesti ja teknisesti meitä valovuosia edellä olevat humanoidit ottavat Maassa aina kontaktia johonkin yksinäiseen ressukkaan kertoakseen tälle, että maailmanrauha olisi ihan kiva juttu.

Asiahan on niin, että maailmankaikkeudessa on ääretön määrä galakseja, ja niistä lukemattoman monessa on planeettoja joilla on älyllistä elämää. Kaikilla näillä planeetoilla on myös oma Rauni-Leena Luukanen-Kildensä, joka kommunikoi vain ja ainoastaan toisten asuttujen planeettojen Rauni-Leena Luukanen-Kildejen kanssa, ja mieluiten öiseen aikaan.

 

[Alamummo]

Sen sijaan mielenkiintoisiakin keissejä löytyy, joissa ufo on nähty maasta käsin, lentäjien toimesta, sekä vieläpä samassa kohdassa tutkakuvassa. Mutta kun tämäkään ei riitä todisteeksi, niin menee hiukkasen hankalaksi.

Näissä tapauksissa kyseessä on tosiaan saattanut olla ufo eli tunnistamaton lentävä esine, mikä ei kuitenkaan ole synonyymi avaruuden ulkopuoliselle elämälle.

Hyvä kirja (mahdollisesti mainittukin täällä jossain kommentissa) kommunikaation hankaluudesta on Stephen Webbin "Missä kaikki ovat". Siinä esitellään mielenkiintoisia vaihtoehtoja Enrico Fermin kysymykselle / paradoksille siitä, miksei avaruudesta ole otettu jo kontaktia.