Työttömyysturva liian hyvä?

[Ruutiveijari]

Miksi ihmeessä kukaan työnantaja maksaisi suomalaiselle viisinkertaisen palkan itä-eurooppalaiseen verrattuna tai kymmenkertaisen aasialaiseen?

Mihin perustuu tämä käsitys, että tuontitavaraa olevalle työntekijälle maksettaisiin kotimaista versiota vähemmän? Jos ei epärehellisiä työnantajia lasketa, niin samojen TES palkkaluokkien mukaan saa työntekijä palkkansa lähtömaastaan riippumatta.

Ymmärrän hyvin, että Nokialta irtisanottu insinööri ei heti ensimmäisenä työttömyyspäivänä lähde soittelemaan siivousfirmoihin. Mutta en ymmärrä, miksi terve pitkäaikaistyötön ei soittelisi!

Minua ei ainakaan pari vuotta sitten siivoojaksi huolittu. Hain noin kymmentä eri siivoojan duunia ja kahdesta otettiin haastatteluun, kumpaankaan ei valittu. Vaadittiin joko kokemusta tai koulutusta allalle.

 

[Ted Raikas]

Järjestelmää pitäisi välttämättä saada muutettua siihen suuntaan, ettei ihmisen tarvitsisi pelätä perustoimeentulon vaarantumista ja hän samalla voisi etsiä töitä ja vaikka tehdä tunnin siellä ja toisen täällä.

Naulan kantaan sielläpäin. Juuri näin se menee, tai tulisi mennä. Jokaiselle ihmisille tulisi taata perustulo, joka ei vaaranna niitä elämisen perusedellytyksiä. Sitten sen päälle voit omavalintaisesti tehdä työtä tai jättää tekemättä, jos siltä tuntuu. Uskallan väittää, että hyvin monet haluaisi siinä kohtaa sen verran lisää mahdollisuuksia elämältä rahan muodossa, että tekisivät mukisematta vaikka niitä osa-aikaisia sinänsä vähän heikosti palkattuja hanttihommiakin, jotta se elämäntaso toteutuu. Niiden tekeminen ei arvelluttaisi, koska taustalla on kuitenkin rahallinen perusturva olemassa.

Tällä menetelmällä uskoisin, että nuo lukuisat usein manatut tekemättömät työt tulisi helpommin tehdyksi ja ilman, että tarviaisi sitä työvoimaa ulkomailta tänne houkutella. Xenofoobikotkin tulisi samalla tyytyväisiksi.

 

[olkikuukkeli]

Mihin perustuu tämä käsitys, että tuontitavaraa olevalle työntekijälle maksettaisiin kotimaista versiota vähemmän? Jos ei epärehellisiä työnantajia lasketa, niin samojen TES palkkaluokkien mukaan saa työntekijä palkkansa lähtömaastaan riippumatta.

Näin sen luulisi Suomen kaltaisessa maassa menevän, mutta valitettavan usein tämä kuva ei vastaa todellisuutta. Ensinnäkin kusetusta tapahtuu erilaisin tavoin ihan suomalaisia koululaisia/opiskelijoitakin palkatessa (siis isojen "hyvämaineisten" firmojenkin taholta), puhumattakaan ulkomaalta tuodusta työvoimasta. Yllättävän suuri osa tästä "työntekijätuonnista" vastaa ihmiskauppaa. Välillä varsin roskaisessakin City-ilmaislehdessä oli aiheesta aika hyvä juttu, pitäisi penkoa varmaan enemmänkin.

Ja tosiaan, täältä ehdoton peukku sinne Hemingwayn suuntaan. En käsitä, miten tuota asiaa ei kukaan tehokkaasti aja.

 

[mjr]

Kyllähän pääongelma tässä on tämä järjestelmän idioottimainen jäykkyys. Monesti ei yksinkertaisesti ole rationaalista hyväksyä lyhyttä tai osa-aikaista työsuhdetta. Se että vieläkään ei olla pystytty uudistamaan systeemiä kertoo kyllä siitä, miten vahvasti byrokraattiset rakenteet pystyvät elämään omaa elämäänsä. Niinkuin niin moneen yhteiskunnalliseen ongelmaan olisi tähänkin ratkaisuna Osmo Soininvaaran palkkaaminen diktaattoriksi vaikka 10 vuodeksi... Tietysti ansiosidonnaisen puolella voi olla mahdollisuus myös jonkinlaisiin leikkauksiin, joskin onhan se yksi olennaisimpia tämän yhteiskunnan turvaverkkoja. Itselläni on siitä kokemusta kun pari vuotta sitten paloin ulos IT-alalta, oli kyllä aivan hupaisaa (no, olosuhteet huomioonottaen) elää vapaaherran elämää. Vaihtoehtona kuitenkin oli pitkäaikainen sairasloma uudessa työpaikassa ilman aikomustakaan jäädä enää alalle.

 

[tosiasia]

Näin sen luulisi Suomen kaltaisessa maassa menevän, mutta valitettavan usein tämä kuva ei vastaa todellisuutta. Ensinnäkin kusetusta tapahtuu erilaisin tavoin ihan suomalaisia koululaisia/opiskelijoitakin palkatessa (siis isojen "hyvämaineisten" firmojenkin taholta), puhumattakaan ulkomaalta tuodusta työvoimasta. Yllättävän suuri osa tästä "työntekijätuonnista" vastaa ihmiskauppaa.

Näinhän se taitaa olla. Wikipedian mukaan jonkunlainen vähimmäispalkka Suomessa taitaa olla 5,5€/h tai kuussa 956€, ellei yleissitovassa TES:sissä toisin mainita. Sitten jos ajatellaan että ulkomaalainen vuokratyöntejä kustantaa vaikka matkansa Suomeen, vuokran ja ostaa ruokansa Suomesta ja maksaa vielä verojakin, niin aikamoiselta orjasopimukselta tuo tuntuu vaikka pykälien mukaan mentäisiinkin. Pahimmissa tapauksissa luulisi todellakin ihmiskaupan kriteerit täyttyvän.

 

[sampio]

Minä olen tässä reilun puoli vuotta tehnyt opettajan sijaisuuksia. Täällä niitä on onneksi riittänyt aika hyvin, mutta hiihtoloman lisäksi pari useamman päivän paussia on tullut ja muutamia yksittäisiä päiviä. Näiltä päiviltä olen hakenut soviteltua työttömyyspäivärahaa tjsp. Aivan tajuton rumba. Ymmärrän todella hyvin, ettei muutaman päivän pätkiä huolita, jos on kokemusta tästä karusellista. Ja täytyy sanoa, että ei paljon kiinnosta itseänikään tämä kikkailu, mutta mennään nyt tämä kuu vielä näin. Tänään pitäisi taas lähteä kiikuttamaan tilinauhaa Kelaan ja työkkäriin.

Peruspäivärahallakin olen joskus ollut ja voin sanoa sen verran, että ei sillä kyllä XBoxiin uusia pelejä osteta, jos vuokran ja elämisen itse aikoo kustantaa. Eri asia sitten, jos tekee pimeitä hommia ja nostaa samala eri tukia.

 

[Niilo]

ainakin Tampereella siivoojia rekrytoidaan ulkomailta, peräti Kiinasta asti koska he hoitavat hommansa.

Voiko tästä vetää johtopäätöksen että työttömyyskorvaus on liian iso koska työt eivät kiinnosta?

Olen aiemminkin kuullut työllistäjäpuolelta kylmää faktaa siitä että monia suomalaisia työttömiä eivät huonommin palkatut hommat kiinnosta tai hommia ei vain tehdä. Mistä moinen selkärangattomuus?

Asiasta voidaan olla montaakin mieltä. Uskoisin että aika moni meistä tyttömistä / lomautetuista olisi mielellään töissä kuin että lorvisi päivät kotona. Useilla on perhe elätettävänään ja lainaakin kymmeniä tuhansia. Tosin on tässä kotosalla olossa omat hyvät puolensakkin. Saa nukkua aamulla ja nyt on oikeasti aikaa harrastaa ja tehdä niitä asioita jotka eivät olleet mahdollista työssä olon aikaan.

Tosiasia on vaan se, että töitä on erittäin vaikea saada tänäpäivänä. Kokemusta sitten meinaan on, joten on turha väittää toista.
Ja kuinka moni esim. diplomi-insinööri olisi valmis lähteen siivoamaan vessoja ja lattioita alle 10 € tuntipalkalla ( jota oletan siivojien saavan ) jos oma työttömyyskassa maksaa vaikka 70 €/päivä (miinus verot) siitä että on kotona ?

Itse vastustan sitä, että aasiasta tuodaan tänne sairaanhoitajia ( no rahakasta bisnestähän se joillekkin on ? ). Tiedän että sairaanhoitajat ovat erittäin työllistettyjä ja osittain pahasti alipalkattuja, mutta ratkaisu ei voi olla tuo että ulkomaista työvoimaa ( heille kai maksetaan oikeasti sama palkka kuin suomalaisille ) rahdataan tänne lentokoneittain ( taisi olla liioiteltua ).
Toivon mukaan he osaavat sitten täydellistä suomenkieltä vai onko siinä vieressä mukana tulkki joka kääntää potilaan ja sairaanhoitajan puheen niin että se legendaarinen Pihtiputaan mummo ymmärtää mitä Liu Wong puhuu

 

[jiimo]

Katsoin tuota tosiasian linkittämää tilastoa, josta löytyi tietoa mm. rekrytointiongelmista eri ammateissa ja työttömien työnhakijoiden ammateista. Ongelmallisimpia ammatteja tammikuussa 2009 ovat mm. myyntineuvottelija (109 kpl), kokki (89 kpl), tarjoilija (48 kpl), myyntiedustaja (40 kpl), taksinkuljettaja (38 kpl) ja ilmaislehtien jakaja(32 kpl). Työttömien yleisimpiä ammatteja ovat puolestaan mm. ammattitaidoton (24569 kpl), myyjä (4875 kpl) ja keittiötyöntekijä (3240 kpl). Miten ihmeessä näissä ammateissa voi olla rekrytointiongelmia, kun työttömistä löytyisi näille paikoille sopivia "työnhakijoita" vähintäänkin monikymmenkertainen määrä? Minun inhimillisyyteni loppuu ainakin siinä vaiheessa, kun heppoisin perustein ei olla valmiita vaihtamaan paikkakuntaa työn perässä tai jätetään työpaikka ottamatta sillä perusteella, että työ on raskasta tai palkka huono.

Itse tiedän valitettavasti joitakin sosiaaliturvaa hyväksikäyttäviä luusereita. Röyhkeä työtön saa normaalin työttömyysturvan lisäksi sosiaalitoimistosta rahaa mitä ihmeellisimpiin asioihin, televisiosta jääkiekkomailaan ja kuukausilipusta Hesariin. Esimerkiksi opiskelijat joutuvat tulemaan toimeen paljon pienemmällä rahamäärällä, vaikka ainakin minun järjen mukaan asia pitäisi olla päinvastoin. Ei liene ihme, että inhimillisyys alkaa olla koetuksella.

 

[Master God]

Nykyinen työttömyyskorvaus sinänsä ei ole liian iso siihen, etteivätkö ihmiset hakisi töitä. Paljon järkevämpää kuin pelkkä työttömyyskorvauksen pudotus, olisi sen rakenteen muuttaminen. Suurimpana puutteena näen sen, että käytännössä pätkätyön tekeminen kesken työttömyysjakson ei kannata. Työn tekemisestä suorastaan rangaistaan. Jos esimerkiksi työttömyyskorvausta nauttiva voisi käydä töissä vaikka vain tunnin päivässä siten, että se jollakin järkevällä tavalla nostaisi hänen ansotasoansa, hän pysyisi kiinni työelämässä, vaikka ei vakituista paikkaa heti saisikaan. Tietenkin jotkin tulorajat tulisi olla työttömyyskorvauksellekin, mutta ei missään tapauksessa niin rajut kuin nyt.

Itse nimittäin olin jokusen kuukauden työttömänä tuossa pari vuotta sitten, ja olisin ollut valmis tekemään minkälaista työtä tahansa. Käytännössä kuitenkin kaikki tarjolla olleet työpaikat olisivat alentaneet ansiotasoani, joten en mihin tahansa töihin mennyt. Olisin esimerkiksi mielelläni jakanut lehtiä tms. joutoaikoina jotakin tekemistä saadakseni, mutta en ollut kuitenkaan halukas maksamaan siitä.

Mielestäni nimenomaan se, että jokainen pysyisi jollakin tavalla kiinni työelämässä olisi ensiarvoisen tärkeää sitä ajatellen, että henkilö ylipäänsä joskus pystyisi vakituisen paikan saamaan.

edit:
Tästä juurikin kirjaimellisesti oli kyse:

Ja kuinka moni esim. diplomi-insinööri olisi valmis lähteen siivoamaan vessoja ja lattioita alle 10 € tuntipalkalla ( jota oletan siivojien saavan ) jos oma työttömyyskassa maksaa vaikka 70 €/päivä (miinus verot) siitä että on kotona ?

Olisin voinut siivoilla vaikka vessoja pari tuntia päivässä 8 euron tuntipalkalla. Siitä hyvästä päivärahani olisi pudonnut 8 eurolla, ja jäljellejäävästä osuudestakin suurin osa olisi todennäköisesti mennyt työmatkakuluihin. Kun lasketaan paperisota päälle (mikä oli ehkä suurin vaikuttava tekijä), ei hirveästi innostanut.

Erehdyin muuten rekisteröimään toiminimen työttömyysaikanani, jotta olisin voinut jotain pikkuhommia tehdä sen nimiin. Korvaukset jäädytettiin sen vuoksi pariksi kuukaudeksi, ja sain siitä lähtien parin kuukauden välein vakuutella Kelan tädeille, että ihan oikeasti ei se ole kokopäiväistä, eikä yritystoiminnasta ole tullut tuloja. Ja joka kerta korvausten maksu jäädytettiin käsittelyn ajaksi.

 

[Vaughan]

Mihin perustuu tämä käsitys, että tuontitavaraa olevalle työntekijälle maksettaisiin kotimaista versiota vähemmän? Jos ei epärehellisiä työnantajia lasketa, niin samojen TES palkkaluokkien mukaan saa työntekijä palkkansa lähtömaastaan riippumatta.

Tarkoitin siis työpaikkojen siirtymistä ulkomaille, en sitä että Suomeen tulisi laittomia työntekijöitä.

Kokonaan toinen juttu on se, jos monet työt (esim. lähihoitaja, siivooja) eivät kiinnosta suomalaisia edes TES:n mukaisilla palkoilla. Nousukaudella ilmiö näkyi ainakin pääkaupunkiseudulla, jonne tuli paljon laillista vierastyövoimaa, vaikka työttömyysprosentti säilyi parhaimmillaankin päälle viidessä. Kyllähän se kääntää ajatukset työttömyysturvan toimimattomuuteen, jos tällainen ristiriita - kauniisti sanottuna kohtaanto-ongelma - on mahdollista...

Mielenkiintoista että Jorma Ollilla otti eilen esiin samoja asioita, joita itse ajoin takaa. En ollut tästä tietoinen, ennen kuin luin siitä tänään lehdestä. Joppe arvioi - vapaasti lainattuna - että perinteisellä teollisuudella ei tästä lamasta nousta, vaan tulevaisuudessa kasvu tapahtuu palvelualoilla ja korkeaa koulutusta vaativissa tehtävissä. Eli vähän kärjistäen, töitä saadakseen täytyy joko kouluttautua tai, jos se ei kiinnosta, niin hakeutua palvelualoille.

 

[juba]

Minusta olisi hyvä, että enemmänkin porukkaa olisi työttömänä ja vain ne , jotka aidosti osaisivat hommansa tekisivät ne. En kannusta ketään lorvailemaan vaan oikeasti tekemään sitä missä on hyvä. Olen tavannut monia korkeasti koulutettuja joille olisi parempi vain maata kotona jolloin heistä olisi vähemmän haittaa.

Lisäksi korkeakoulutettujen pitäisi perustaa enemmän yrityksiä, eikä vain mennä kykyjensä alarajoilla oleviin töihin. Pitäisi myös miettiä , ketkä päästetään yliopistoon. monet naiset yliopiston jälkeen ovat kotiäitejä jne...

Mitä tulee huonosti koulutettuihin työttömiin niin pitäisi olla sen verran kunniaa, että edes koittaisivat nauttia elämästä.


Työttömyysturva on ihan ok, mutta sitäkin pitäisi katsoa vähän aluekohtaisesti ettei kukaan näkisi nälkää jne.... Työkkäriin inhimillisiä työntekijöitä kiitos!!! ???

 

[verikuut]

Täällä on keskusteltu mallista, jossa pätkätöiden / osapäiväisten duunien teko ei vaikuttaisi työttömyyskorvaukseen, ja sinänsähän ajatus on ihan hyvä. Kannustaisi hankkimaan lisätienestejä, palauttaisi pitkäaikaistyöttömiä tehokkaasti työelämään jne. Mutta sitten ne hiomista kaipaavat asiat. Kuinka paljon saat tienata, ettei tuet tipu? Kohta kaikki siivoojat (tämä esimerkkinä, en tiedä lainkaan heidän palkkatasoaan todellisuudessa) olisivat työttömiä, jotka nostaisivat tukea ja tienaisivat siihen päälle satunnaisilla keikoilla tulorajaan asti. Olisihan se työttömyyskorvaus ylimääräistä rahaa.

Toinen pointti, jonka takia moista uudistusta ei todennäköisesti tulla koskaan tekemään, on luottamuksen puute työnantajiin. Moniko yritys jättäisi näin mehukkaan tilaisuuden käyttämättä? Palkkaa ei tarvitse maksaa paljoa, eikä varsinkaan siltä ajalta, kun yrityksellä ei työttömälle osa-aikatyöntekijälle ole käyttöä just nyt. Silloin vaan sanotaan, että lähde meneen, soitamme taas ku sua tarvitaan. Ja työntekijä on vaan tyytyväinen, että tulipa vähän taas tienattua leivän päälle ylimääräistä.

Itse tunnnen useamman työttömän, joilla on varaa pitää autoa, asuvat suht kalliissa vuokra-asunnoissa ja toteuttavat ruokaostoksensa maun, eivät lompakon mukaan. En tiedä, millä rahoilla ja kenen maksamana, mutta jokainen heistä elää ja voi hyvin. Opiskelijana on monesti ihmetyttänyt ja kummastuttanut, että onko se todella noin helppoa olla tekemättä mitään. Ko. henkilöt siis melkoisen asennevammautuneita työntekoa kohtaan.

 

[JZZ]

Täällä on keskusteltu mallista, jossa pätkätöiden / osapäiväisten duunien teko ei vaikuttaisi työttömyyskorvaukseen, ja sinänsähän ajatus on ihan hyvä. Kannustaisi hankkimaan lisätienestejä, palauttaisi pitkäaikaistyöttömiä tehokkaasti työelämään jne. Mutta sitten ne hiomista kaipaavat asiat. Kuinka paljon saat tienata, ettei tuet tipu? Kohta kaikki siivoojat (tämä esimerkkinä, en tiedä lainkaan heidän palkkatasoaan todellisuudessa) olisivat työttömiä, jotka nostaisivat tukea ja tienaisivat siihen päälle satunnaisilla keikoilla tulorajaan asti. Olisihan se työttömyyskorvaus ylimääräistä rahaa.

Tämähän vaatisi käytännössä koko sosiaalitukijärjestelmän muutoksen, eli ns. kansalaispalkan (kansalaispalkasta on keskusteluja jo erikseenkin, joten sen perusideaa en tässä kertaa). Purkkaratkaisuna voisin tarjota esimerkiksi sellaista vaihtoehtoa, että jos työtön on ollut pätkätöissä 4h tai yli, niin siltä päivältä ei saa työttömyyskorvausta. Pätkätöistä ei joutuisi karenssiin, ja työttömyyskorvaus tulisi niiltä päiviltä, joille se on merkattu kelan lappuun (ei tarvitse käydä erikseen ilmoittautumassa työttömäksi, odottaa karensseja jne). Tällä hetkellä parin päivän töiden tekeminen ei ole kannattavaa.

Toinen pointti, jonka takia moista uudistusta ei todennäköisesti tulla koskaan tekemään, on luottamuksen puute työnantajiin. Moniko yritys jättäisi näin mehukkaan tilaisuuden käyttämättä? Palkkaa ei tarvitse maksaa paljoa, eikä varsinkaan siltä ajalta, kun yrityksellä ei työttömälle osa-aikatyöntekijälle ole käyttöä just nyt. Silloin vaan sanotaan, että lähde meneen, soitamme taas ku sua tarvitaan. Ja työntekijä on vaan tyytyväinen, että tulipa vähän taas tienattua leivän päälle ylimääräistä.

Tuota, mitenkäs tämä eroaa nykyisen vuokratyövoima käytöstä? Meille palkataan kaikki suorittavan portaan työntekijät nykyään vuokrafirmojen kautta, ja viikoittain katsotaan montako tarvitaan töihin. Ei varmasti humaanein ratkaisu, mutta toisaalta seuraavalle pykälälle noustaan vain tätä kautta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minusta tämä työttömyys- ja sosiaaliturva on hyvästä meille työssä käyville. Lakia kunnioittaville ihmisille se ainakin on hyvästä. Tällä yritän sanoa sitä, että tämä turvahan ei ole turva niille työttömille vaan kaikille muille, ettei työttömänkään ole pakko ottaa väkisillä muilta elinkeinonaan. Suomessa ei ole toistaiseksi vielä pakko olla varas, jos putoaa töistä pois. Samaa ei voi sanoa ihan joka maasta.

Ei haittaisi, vaikka vieläkin parempi työttömyysturva olisi. Se vain pitäisi pystyä jotenkin maksamaan.

 

[verikuut]

Tuota, mitenkäs tämä eroaa nykyisen vuokratyövoima käytöstä? Meille palkataan kaikki suorittavan portaan työntekijät nykyään vuokrafirmojen kautta, ja viikoittain katsotaan montako tarvitaan töihin. Ei varmasti humaanein ratkaisu, mutta toisaalta seuraavalle pykälälle noustaan vain tätä kautta.

Humaania on maalata tauluja. Ei markkinataloudessa ole sijaa inhimillisyydelle kuin paikallistasolla, ja sekin pitää pystyä pitämään undergroundina.

Ei se eroakaan (nykyisen vuokratyövoiman käytöstä), mutta uskoisin pätkätöiden lisääntyvän ja yleistyvän myös pienemmillä paikkakunnilla tämän takia. Isoissa kaupungeissa, joissa henkilöstönvuokrausta jo tapahtuu ja sirkus pyörii täydellä teholla, tämä onkin arkipäivää. Tässä edesauttaa se, että samalla paikkakunnalla on useampia saman alan yrityksiä, joissa sama työntekijä käy suorittamassa työtehtäviään. Tunteja ja sitä kautta tienestiä kertyy. Mutta, pienet paikkakunnat sekä sellaiset työtehtävät, joissa tarvetta ei olisi kokopäiväiselle, mutta osapäiväiseksi kukaan ei suostu liian vähäisten tuntien takia, olisivat visiossani seuraava alue, jossa muutosta ryhdyttäisiin hyväksikäyttämään. Sen sijaan, että työntekijöitä jouduttaisi lomauttamaan (siinäkin on melkoiset kuviot, kun se lain mukaisesti tehdään), heidät vain kutsuttaisiin töihin tarpeen vaatiessa. Ei kovin houkutteleva vaihtoehto sille, jolta työpaikka menee, mutta todellakin tervetullutta sille, joka työttömyysturvan lisäksi pääsee tienaamaan. Pahimmillaan tämä henkilöstönvuokrausihmiskauppa siirtyisi myös sellaisille aloille, jotka tähän päivään asti ovat olleet työajaltaan itsestäänselvyyksiä, 37,5 tai 40h / vk. Kuvitellaan vaikka kiireinen päivä, lounastauolla pikapikaa virastoreissulle ja kunnantalolla huomaat vain nappulan sekä vieressä lapun, jolla kerrotaan sen olevan kutsunaviska, paina ja odota, palvelemme teitä tunnin sisällä kunhan joku k(r)eikkalainen ehtii töihin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei kovin houkutteleva vaihtoehto sille, jolta työpaikka menee, mutta todellakin tervetullutta sille, joka työttömyysturvan lisäksi pääsee tienaamaan.

Eikös siinä voi käydä siten, että tämä työttömyyskorvausta nauttiva ihminen piipahtaa töissä, ei saa enää töitä, on uuden karenssin (perse auki tietenkin) ja jatkaa työttömyyttä, mutta tuloihin tulee katkos? Tai sitten saa tehdä jonkun tunnin töitä, mutta tietysti menettää yksi yhteen työttömyyskorvausta, jolloin rahallisesti tulos on plus miinus 0.

Minusta tuo ei ole hyväksi muuta kuin työnantajalle. Senpä takia siihen varmasti mennään yhä useammilla aloilla.

 

[verikuut]

Eikös siinä voi käydä siten, että tämä työttömyyskorvausta nauttiva ihminen piipahtaa töissä, ei saa enää töitä, on uuden karenssin (perse auki tietenkin) ja jatkaa työttömyyttä, mutta tuloihin tulee katkos? Tai sitten saa tehdä jonkun tunnin töitä, mutta tietysti menettää yksi yhteen työttömyyskorvausta, jolloin rahallisesti tulos on plus miinus 0.

Minusta tuo ei ole hyväksi muuta kuin työnantajalle. Senpä takia siihen varmasti mennään yhä useammilla aloilla.

Toinen pointti, jonka takia moista uudistusta ei todennäköisesti tulla koskaan tekemään, on luottamuksen puute työnantajiin. Moniko yritys jättäisi näin mehukkaan tilaisuuden käyttämättä? Palkkaa ei tarvitse maksaa paljoa, eikä varsinkaan siltä ajalta, kun yrityksellä ei työttömälle osa-aikatyöntekijälle ole käyttöä just nyt. Silloin vaan sanotaan, että lähde meneen, soitamme taas ku sua tarvitaan. Ja työntekijä on vaan tyytyväinen, että tulipa vähän taas tienattua leivän päälle ylimääräistä.

Niin, nimenomaan tällä hetkellä tuo ei ole kannattavaa toimintaa kenellekään. Mutta, jos mentäisiin siihen, että työttömyyspäivärahaa ei menettäisi, jos tekisi hajatunteja viikossa töitä, moinen skenaario tulisi houkuttelevammaksi niille, jotka vastaavat yrityksen tuloksesta. En tiedä tarkemmin karensseista sun muista, joten en osaa arvioida, kuinka paljon työtä tulee tehdä ja millä palkalla saadakseen enemmän kuin työttömänä. Mutta sen tietää jokainen, että kaikki säästö, olkootkin niinkin mitätön asia kuin pääkonttorin siivoojan liksa, on säästöä ja se vaikuttaa yrityksen tulokseen.

 

[Belenoss]

Onhan noi työttömien tulot aika isoja, 551€ työmarkkinatukea + asumistuki ja sossustakin on vielä mahdollista hakea rahaa.

Paskapalkkasesta osa-aikaduunista (ilta ja viikonlopputöitä) saat käteen jokusen kympin enemmän joten voi vaan kysyä että miksi ihmeessä sellasia töitä kukaan tekee...

 

[JZZ]

Eikös siinä voi käydä siten, että tämä työttömyyskorvausta nauttiva ihminen piipahtaa töissä, ei saa enää töitä, on uuden karenssin (perse auki tietenkin) ja jatkaa työttömyyttä, mutta tuloihin tulee katkos? Tai sitten saa tehdä jonkun tunnin töitä, mutta tietysti menettää yksi yhteen työttömyyskorvausta, jolloin rahallisesti tulos on plus miinus 0.

Juuri tämä onkin tällä hetkellä tilanne. Karkeasti arvioiden viikon työputki on sellainen joka kannattaa tehdä, sitä vähempi on plusmiinus nollaa ja parin päivän keikat menee jo tappion puolelle. Työntekijää ei missään tapauksessa saisi mielestäni rankaista siitä, että hän haluaa pätkätöitä tehdä, ja on niitä valmis tekemään. Meidänkin vuokratyövoimalaisista todella iso osa on erittäin motivoituneita tekijöitä, mutta kyllä varmasti syö motivaatiota, kun elät jatkuvassa virastokierteessä ja aina saat pelätä pahinta että milloin kela / työkkäri keksii jonkun uuden pykälän miksei sinulle jouduttaisi rahaa maksamaan.

uskoisin pätkätöiden lisääntyvän ja yleistyvän myös pienemmillä paikkakunnilla tämän takia. Isoissa kaupungeissa, joissa henkilöstönvuokrausta jo tapahtuu ja sirkus pyörii täydellä teholla, tämä onkin arkipäivää. Tässä edesauttaa se, että samalla paikkakunnalla on useampia saman alan yrityksiä, joissa sama työntekijä käy suorittamassa työtehtäviään.

Tämä pitänee paikkansa suurissa kaupungeissa jollain aloilla (ravintola-ala / toimistotyö jne), mutta teollisuudessa tämä on ainakin meillä täysin olematonta (liian spesifiset tehtävät / työhönopastus kestää / lupahankinta jne). Olisiko muistaakseni yksi vuokratyöntekijämme saanut meiltä poissa ollessaan työtehtävän toisesta firmasta. Toki suurimmaksi osaksi meillä on vuokratyöntekijätkin täysipäiväisesti töissä, nyt alkuvuonna olemme heitä ensimmäisen kerran joutunut enemmänkin lomauttamaan.

 

[Trenchtown]

Onhan noi työttömien tulot aika isoja, 551€ työmarkkinatukea + asumistuki ja sossustakin on vielä mahdollista hakea rahaa.

Työmarkkinatukea 410 e/kk, asumistukea 242 e/kk. Vuokra 415 e/kk, laskut sellainen 120-180 e/kk. Että en kyllä isoiksi menisi tulojani väittämään, ainakaan jos menoihin suhteutetaan. Sossusta on mahdollista hakea joo, mutta mahdottoman vaikeaksi se on tehty, mikä toisaalta on vain hyvä asia, joka karsii ne kaikkein laiskimmat ja läpinäkyvimpien kusetusten yrittäjät.

Itsellä alkaa enemmän ja enemmän näyttämään siltä, että töitä en tee välttämättä enää koskaan. Työkyvyttömyyseläkkeen suuruudesta en tiedä, mutta luultavasti saisin lopun elämääni olla sossun asiakkaana. Vammaistukea saattaisin lääkärin mukaan Kelasta saada, mutta se nyt on suuruudeltaan (muistaakseni) jotain 70 e/kk ja taitaa olla niin, että se huomioidaan ihan normaalina tulona sossussa ja tämän myötä laskee samassa suhteessa toimeentulotuen määrää.

 

[Vaughan]

Tai sitten saa tehdä jonkun tunnin töitä, mutta tietysti menettää yksi yhteen työttömyyskorvausta, jolloin rahallisesti tulos on plus miinus 0.

Työttömyysturvaa ei koskaan menetä yksi yhteen. Päiväraha "sovitellaan" niin, että puolet tienatusta tulosta vähennetään työttömyysturvasta. Esimerkiksi jos saa ansiosidonnaista 1000€/kk ja tekee työkeikan, josta tienaa 500€, siitä puolet vähennetään työttömyysturvasta (eli 1000-250=750). Lopputulemana bruttoansiot ovat silloin 750€+500€=1250€. Työnteko hyödytti siis 250€. Sama kaava pätee kaikkiin summiin. Työttömyyskassat tai Kela eivät tietenkään ota huomioon mahdollista nousevaa verotusta tai päivähoitomaksuja tms., joten niiden kautta vaikutus reaaliseen elintasoon voi olla erilainen tilanteesta riippuen.

Sen sijaan sossun maksama toimeentulotuki ymmärtääksen aina pienenee yksi yhteen lisääntyneiden tulojen myötä siksi, että se on tarkoitettu viimeiseksi mahdollisuudeksi ihmisille, jotka eivät mitenkään muuten pysty elämään ihmisarvoista elämää. Ja tuki tietenkin lakkaa heti sillä rajalla, kun ihmisarvoisen elämän kriteerit täyttyvä (mikä tietenkin on poliittinen kysymys kuinka korkeaksi se määritetään.)

Siten työttömyysturvan näkökulmasta työnteko kannattaa aina. Kuitenkin johtuen Suomen sosiaaliturvaviidakosta, kovin monilla eri tuilla elävä ihminen (tyypillisesti pienituloinen lapsiperhe, esim. yksinhuoltaja), saattaa joutua tuloloukkuun.

 

[ms.qvist]

Vammaistukea saattaisin lääkärin mukaan Kelasta saada, mutta se nyt on suuruudeltaan (muistaakseni) jotain 70 e/kk ja taitaa olla niin, että se huomioidaan ihan normaalina tulona sossussa ja tämän myötä laskee samassa suhteessa toimeentulotuen määrää.

Kannattaa ottaa selvää. Minä saan allergiani tähden Kelalta 21 €/kk (vammais)tukea ja tätä tukea ei katsota sossussa tuloksi laisinkaan. Varmuudella en voi sanoa, että onko käytäntö sama kaikissa vammaistuissa, joten ota ihmeessä asiasta selvää.

vlad.

 

[pikkukatti]

Eipä tuo työttömyysturva liian paljon mielestäni ole, kyllähän sillä nyt tietenkin elää jotenkin. Itse olen ollut työttömänä yhteensä elämäni aikana jotain pari vuotta ja ei nyt koskaan mitenkään erityisen tiukkaa ollut, mutta ei paljon ylimääräistäkään jäänyt. Muutaman kerran tein jotain pieniä pätkiä töitä ja huomasin ettei se todellakaan ole mitenkään kannattavaa. Etenkin kun ne työt ei ollut sitä omaa alaa. Muutamassa paikassa olin myös harjoittelijana työmarkkinatuella (vai mikä se on se oikea termi) mistä sai sen 8e/päivä lisää rahaa. Ei hirveä motivaatio ollut tuo summa, mutta sekin oli jo jotain. Ja kun nuokaan hommat ei liittynyt mitenkään siihen omaan alaan. Epäilen että noita elämäntapa työttömiä kovin paljon on. Nämäkin ovat usein jotain alkoholisteja. Töitä tuli kyllä etsittyä, mutta niitä oman alan hommia oli aika vaikea edes löytää. Ja muihin hommiin taas olisi vaadittu toisenlaista koulutusta. Ja jos löyti jotain oman alan hommaa niin niissä oli sitten aika kovat vaatimukset ja jonkinlaista syrjintää tuli havaittua myös sukupuoleni takia. Onneksi tuli mahdollisuus mieleiseen koulutukseen, joka oli vielä omaa alaa ja oli tiedossa jo lähes varma työpaikka kun tällä alalla on työvoimapulaa. Töitä olisi löytynyt edelliseltä paikkakunnaltakin, mutta halusin vaihtaa kokonaan maisemaa ja nyt osaakin arvostaa sitä että töitä tosiaan on. Ja kun on tullut elettyä vähillä tuloilla koko ikänsä tähän asti niin nyt kun saa oikeata palkkaa niin sitä on jäänyt hyvin säästöönkin, kun on tottunut elämään vähällä rahalla.

 

[godofthunder]

Monikohan täällä(kin) työttömyyskorvauksen suurudesta itkeskelevistä ihmisistä on itse koskaan joutunut siihen turvautumaan ? Putos itse metkun liiton rahoille joulukuun alusta, kun alettiin komauttelemaan tuossa vuoden vaihteen jälkeen, taloudellisista syistä. Kaks viikko duunia, kaks lomautettenuna. Vitullinen rumba papereista, selvitykset liittoon ja työkkäriin. Liitosta menee tietty se viikko karenssiin. Ja verottajahan ottaa automaagisesti sen rapiat 20 pinnaa veroa. Kivakiva. Ekat rahat napsahti tilille helmikuun lopussa. Arvatkaa oliko kiva raapia se elanto kasaan siihen asti. Autolla piti kuitenkin mennä duuniin, kun vuorotyötä. Tre-Pirkkala-Tre, joka vitun päivä. Tosin mulla oli jo uus duunipaikka, kun rahat tipahti, mutta silti. Ei se mitään herkkua ole.
Mulla ainaki alko palaa käämit jo sen viikon jälkeen kotona, ei vaan pysty makaamaan sohvalla, tekemättä mitään, ekä usko olevan mikään poikkeus. Nyttemmin olen paljon parjatussa puhelinmyyntihommassa. Paras ilmapiiri, missä ikinä olen ollut, loistav työkaverit. Liksa on 1250 egeä kuussa, plus provikat. Ihan siis siedettävä. Voisin kuvitella viihtyväni pitempäänkin. Myynti kun tapahtuu firmoille, niin ei sitä ihan pohjasakkaa ole :)

Itse olen enemmän tai vähemmän joutunut tekemään duunia henkilöstövuokrauksen kautta. Ei se mitään herkkua ole. Liksa on kyllä ihan OK, mutta aina pitää olla tuli perseen alla, että koska sanotaan että "Hei, sä teet hyvää duunia, ja oot ahkera. Mut ei tarvita enää huomenna." Minkään varaan et voi laskea mitään. Mut kiva sieltä ylhtäältä on huudella. Mulle oli henkilökohtaisesti jo kova paikka mennä työkkäriin niiden lappujen kanssa. Ei vaan anna ylpeys periks mennä sossun luukulle. Vaikka sieltäkään en mitään olis saanut, ennenkuin tulee päätös liitosta. Mut juu, pummeja ne kaikki. Tottahan se on, että jossain on aina joku, joka käyttää systeemiä hyväkseen, ei sille mitään voi. Joku käyttää sossu, joku kusettaa kilometrikorvauksissa, joku nostaa optioita. Mikä nyt sitten verottaakaan eniten valtion pussia. Katsokaa vaan, että oma pesä on puhdas, ennenkuin alatte muiden roskista naputtamaan.

Ei kaikki huvikseen ole työttömänä. Itse haluisin mennä kouluu, mutta ei ole varaa. Pakko saada jostain elantoa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

....

Aivan totta. En huomannut tarkentaa, että tarkoitin kaikkia työttömän saamia mahdollisia etuisuuksia. Toki joukossa on varmasti melkoinen liuta niitäkin, jotka eivät sossun luukulle joka tapauksessakaan mene, eikä sama tietenkään päde heihin.

Kuitenkin kokonaisuudessan on liian hankala työttömällä tällä hetkellä niitä muutamia keikkoja lähteä tekemään.

Mikäli työntekoon kannustettaisiin kunnolla (ei menetä vaikkapa latin latia eduista, jos tekee tietyn määrän töitä) niin väärinkäyttäjiä olisi varmasti. Kuitenkin nämä väärinkäyttäjät maksaisivat enemmän omasta osuudestaan kuin aiemmin ja väärinkäyttäjien kokonaismäärä ei varmaan suuntaan tai toiseen ihan hirveästi muuttuisi. Kait.