Työttömyysturva liian hyvä?

  • 83 110
  • 511

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Minä en edelleenkään sanonut tai ottanut kantaa, että jollekin on "ihan ok lonnia", vaan kerroin sen mitä niin molempien työmarkkinapuolten kuin akateemisten laitostenkin tutkimus asiasta kertoo - kun siihen olen joutunut erinäisistä syistä syventymään. Se, että sen tutkimuksen ovat tehneet akateemiset ihmiset (he kun tuppaavat sitä reliaabelia ja validia tutkimusta noin pääosin tekevän tällä pallolla) ei tarkoita sitä, että kohde rajoittuisi jotenkin akateemisiin - kaikki työnantajat eivät sentään sitä ole, vaikka korkeakoulutettuja rekrytoisivatkin. Logiikka rekrytoinnissa on kuitenkin isossa kuvassa juuri tuo, mitä aiemmin kirjoitin. Jos et tutkimuksia usko, se on tietysti sinun ongelmasi.

Muilta osin oli niin henkilöön/henkilöihinkäyvää tekstiä, että debatti olkoon osaltani tässä. Sen toki tahtoisin tietää, keneen viitattiin virkkeellä "Miten ihmeessä korkean koulutuksen saanut, tulevaisuuden Suomen suuri johtaja voi omata noin PASKAN asenteen työtä kohtaan!?"
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minä en edelleenkään sanonut tai ottanut kantaa, että jollekin on "ihan ok lonnia", vaan kerroin sen mitä niin molempien työmarkkinapuolten kuin akateemisten laitostenkin tutkimus asiasta kertoo - kun siihen olen joutunut erinäisistä syistä syventymään. Se, että sen tutkimuksen ovat tehneet akateemiset ihmiset (he kun tuppaavat sitä reliaabelia ja validia tutkimusta noin pääosin tekevän tällä pallolla) ei tarkoita sitä, että kohde rajoittuisi jotenkin akateemisiin - kaikki työnantajat eivät sentään sitä ole, vaikka korkeakoulutettuja rekrytoisivatkin. Logiikka rekrytoinnissa on kuitenkin isossa kuvassa juuri tuo, mitä aiemmin kirjoitin. Jos et tutkimuksia usko, se on tietysti sinun ongelmasi.

Muilta osin oli niin henkilöön/henkilöihinkäyvää tekstiä, että debatti olkoon osaltani tässä. Sen toki tahtoisin tietää, keneen viitattiin virkkeellä "Miten ihmeessä korkean koulutuksen saanut, tulevaisuuden Suomen suuri johtaja voi omata noin PASKAN asenteen työtä kohtaan!?"

Minä kysynkin, että meneekö tällainen selitys työkkärissä läpi, kun siellä sanotaan työttömälle akateemiselle, että tässä olisi vaikkapa tällaista siivoushommaa tarjolla ja pari tarjoilijan paikkaa? Onko käypä selitys se, että sellaista työtä ei voi millään ottaa vastaan, koska tutkimusten perusteella se vähentää mahdollisuuksia saada tulevaisuudessa parempi työpaikka? Ja saako tuon selityksen annettuaan vielä jotain tukia jostain? Ja onko tuo henkilökohtaisesti sinun mielestäsi oikea asenne työnhakuun? Ja miten tuollaisen asenteen omaava yleensäkään kehtaa valittaa sitä, ettei hänelle löydy töitä?

Harmi jos luovutat hyvin käynnistyneen keskustelun. Vastauksena viimeiseen kysymykseesi on, että sillä viitattiin joka ainoaan korkeasti koulutettuun ihmiseen ja tulevaisuuden johtajaan, joka tekosyitä esittäen koittaa selittää laiskuuttaan ja saamattomuuttaan sekä sitä, miksei hän muka pysty tekemään "paskaduuneja" edes sitä aikaa, että löytää jotain parempaa.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tämä kaikki tuo muistoihin nuoruudesta hienon hetken työkkärin kanssa asioimisesta. Olin nelisen kuukautta "työttömänä" enemmän tai vähemmän omasta tahdostani, koska luin yliopiston pääsykokeisiin. Olin myös hakenut jossain yhteishaussa kaiken maailman paikkoihin, koska työmarkkinatukeen tai vastaavaan vaadittiin, että oli hakenut opiskelemaan yhteishaussa. Yliopistoon hakeminen ei kelvannut.

Sain kotiin jonkun lapun jostain työhaastattelusta, johon oli mentävä. No sinne menin ja jonkin kolmannen kysymyksen kohdalla kävi ilmi, että olen hakenut opiskelemaan ja aion aloittaa opinnot, jos pääsen sisälle. Haastattelu loppui, koska tarvitsevat jonkun pitkällä tähtäimellä. Ok, ei siinä mitään. Kaveri täytti jonkin lapun ja vein sen työkkäriin. Siinä luki, etteivät ota minua koska aion opiskelemaan. Täti tiskillä sanoi että olen kieltäytynyt työstä ja tuki loppuu. Ihmettelin miten se on mahdollista, koska heidän ehtonsa tuelle on opintojen hakeminen. Olin ilmoittanut asian haastattelussa, eikä minua tämän takia otettu. Miten se oli minun vikani? Kyseinen täti edusti muutenkin sitä naama norsunv***lla asennetta, ettei sieltä tullut enää mitään vastausta takaisin. Valitin asiasta vielä virallisesti ja pyysin vielä erikseen, että okei hyväksytään sitten tämä päätös, mutta selittäkää asia aivan viimeistä pillkua myöten, miksi tämä työkkärin oma ristiriita voi olla syynä tuen eväämiseen. Valitus hylättiin, mutta selitystä ei ikinä saanut.

Pääsin yliopistoon, työllistyin hyvin, enkä ole astunut jalallakaan enää työkkäriin. Kiinnostaisi tosin yhä tänä päivänä tietää, mitä tuossa tapahtui.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät

Sinähän olit täysin oikeassa tuossa asiassa ja tulit väärin kohdelluksi. Opiskelussa ei tietenkään ole mitään vikaa ja hienoa että hommat ovat hoituneet kohdallasi hyvin tuon oudon kommelluksen jälkeen. Toisin sanoen olet hoitanut hommat niinkuin ne kuuluukin hoitaa. Tuollaista ahkeraa akateemisuutta pitää arvostaa.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Sinähän olit täysin oikeassa tuossa asiassa ja tulit väärin kohdelluksi. Opiskelussa ei tietenkään ole mitään vikaa ja hienoa että hommat ovat hoituneet kohdallasi hyvin tuon oudon kommelluksen jälkeen. Toisin sanoen olet hoitanut hommat niinkuin ne kuuluukin hoitaa. Tuollaista ahkeraa akateemisuutta pitää arvostaa.

Kyllä kyllä, mutta olisin kieltämättä niin mielelläni kuullut silloin mikä tuossa oli se "virheeni" heidän mielestään. Lisäksi samaa mieltä edustivat niin virkailija kuin myös se jokin ylin instanssi joka hylkäsi valitukseni.

Ei hemmetti tästähän saisi hyvän tv-ohjelman idean. Kamera-crew mukaan ja jäljittämään Karpon hengessä sekä tuo virkailija, että päätöksen lopullinen tekijä. Niitä lappuja tuskin tosin enää mistään kaapin perukoilta löytyy...
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Laitetaan vaikka tähän ketjuun kun on pinnalla, aihetta kuitenkin sivutaan:

Seitsemäs taivas: 04.01.2013 22.00 | Tv | Areena | yle.fi

Maarit Tastula vs. Bengt Holmström.

Tuollaiset kaverit ei taida kuulua tähän ketjuun. Luulenpa ettei Bengt joudu turhan usein työkkärissä asioimaan :)

Sen sijaan puheenaiheeksi sopii hyvin yksi lempiaiheistani, eli "tusinainsinöörit". Kaverit jotka ovat liian huonoja insseiksi ja (omasta mielestään) liian hyviä duunarihommiin. Samalla voidaan kai puhua vaikka "tusina-akateemisista". Nämä henkilöt katsovat itseään peilistä ja näkevät Bengt Holmströmin kaltaisen henkilön, vaikka todellisuudessa sieltä katsoo takaisin Heikki Huonekalumyyjä tai Kerttu Kosmetiikkaedustaja. (Mitenkään väheksymättä huonekalumyyjän tai kosmetiikkaedustajan ammatteja) Jonkun täytyisi tehdä heille selväksi että töitä voi ja täytyy tehdä, tai ainakin hakea, vaikka sitten olisivatkin omia papereita "huonompia" töitä.

J.J.Jasper kirjoitti:
Kyllä kyllä, mutta olisin kieltämättä niin mielelläni kuullut silloin mikä tuossa oli se "virheeni" heidän mielestään. Lisäksi samaa mieltä edustivat niin virkailija kuin myös se jokin ylin instanssi joka hylkäsi valitukseni.

Ei hemmetti tästähän saisi hyvän tv-ohjelman idean. Kamera-crew mukaan ja jäljittämään Karpon hengessä sekä tuo virkailija, että päätöksen lopullinen tekijä. Niitä lappuja tuskin tosin enää mistään kaapin perukoilta löytyy...
Olisi kyllä hienoa jos juttu ei olisi vielä "vanhentunut" ja saisit ne työkkärin ämmät vähän kiemurtelemaan :) Yleensäkin toiminta työkkärin, verotoimiston tai kelan tiskeillä on hyvin vastenmielistä ja se johtuu nimenomaan näistä henkisesti kieroutuneista ämmistä, jotka haistavat ihmisen heikkouden kuin pierun saunassa. Kiinni he käyvät armottomasti kuin hyeenat avuttoman saaliin kimppuun ja kuvittelevat olevansa isoakin valtaa hallitsevia ihmisiä. Tosin on myös hauskaa nähdä kuinka heidän hatara itsetuntonsa murenee samalla sekunnilla kun huomaavat yrittäneensä haukata liian suurta suupalaa kerralla ja vastapuolella onkin kunnioitusta herättävä vastustaja. Siinä vaiheessa ääni kellossa muuttuu kuin taikaiskusta ja akat kehräävät kuin juuri munaa saaneet narttukissat.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Sen sijaan puheenaiheeksi sopii hyvin yksi lempiaiheistani, eli "tusinainsinöörit". Kaverit jotka ovat liian huonoja insseiksi ja (omasta mielestään) liian hyviä duunarihommiin. Samalla voidaan kai puhua vaikka "tusina-akateemisista". Nämä henkilöt katsovat itseään peilistä ja näkevät Bengt Holmströmin kaltaisen henkilön, vaikka todellisuudessa sieltä katsoo takaisin Heikki Huonekalumyyjä tai Kerttu Kosmetiikkaedustaja.

Tässähän päästiin asian ytimeen.

Automaatio ja halpatyövoima ovat vieneet valtavan osan duunarityöpaikoista. Samaan aikaan ihmisten koulutustaso on räjähtänyt. Aikaisemmin koulutus on auttanut työn saannissa, mutta sen merkitys vähenee.

Ongelma on siis se, ettei ole duunarityötä eikä ole akateemista työtä. Koko systeemi on kriisissä. Kun systeemi murenee, akateemisten työttömien määrä räjähtää, koska akateemisista työllisistä moni tekee työtä joko suoraan tai välillisesti veroin maksetuissa töissä.

Huonekalumyyjäesimerkkisi on sikäli hyvä, että Tampereen Ikeaan haki töihin 10 000 ihmistä, mutta ainoastaan 280 otettiin. Heikki tusinainsinöörin vaihtoehto ei siis ole huonekalumyyjä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sen sijaan puheenaiheeksi sopii hyvin yksi lempiaiheistani, eli "tusinainsinöörit". Kaverit jotka ovat liian huonoja insseiksi ja (omasta mielestään) liian hyviä duunarihommiin.
Mites sitten esimerkiksi paperi- tai telakka-alalla työskennelleet duunarit, jotka ovat nostaneet yli 50 000 vuosiansioita ja saaneet myöhemmin potkut. Näitä taitaa olla myös aika paljon kortistossa kun ei nappaa ottaa palkanalennusta. Eipä siinä ainakaan hirveästi kiinnosta ansiosidonnaiselta siirtyä tekemään oikeita duunarin töitä eikä varmasti mitään muuta työtä löydy vastaavalla liksalla.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Eipä siinä ainakaan hirveästi kiinnosta ansiosidonnaiselta siirtyä tekemään oikeita duunarin töitä eikä varmasti mitään muuta työtä löydy vastaavalla liksalla.

Jos nyt löytyisi edes jotain työtä. En ymmärrä, miksi Suomessa elätellään sellaista mielikuvaa, että duunarihommiin voi vain kävellä. Aivan kuin yhteiskunnassa olisi jatkuva pula duunareista.

Kaupan kassojakin pyöritellään pienillä tunneilla ja roikotetaan koko ajan puhelinsoiton päässä. Näin tehdään, koska siihen on mahdollisuus. Ihmiset suostuvat roikotettaviksi, koska muuta työtä ei ole. Jos edes jotakin saa, niin siihenkin on oltava tyytyväinen.

Joustavuuden huippu – nollatyösopimus - Työaika - Työelämä - Helsingin Sanomat
 

julle-jr

Jäsen
Minä kysynkin, että meneekö tällainen selitys työkkärissä läpi, kun siellä sanotaan työttömälle akateemiselle, että tässä olisi vaikkapa tällaista siivoushommaa tarjolla ja pari tarjoilijan paikkaa? Onko käypä selitys se, että sellaista työtä ei voi millään ottaa vastaan, koska tutkimusten perusteella se vähentää mahdollisuuksia saada tulevaisuudessa parempi työpaikka? Ja saako tuon selityksen annettuaan vielä jotain tukia jostain? Ja onko tuo henkilökohtaisesti sinun mielestäsi oikea asenne työnhakuun? Ja miten tuollaisen asenteen omaava yleensäkään kehtaa valittaa sitä, ettei hänelle löydy töitä?
En tiedä työkkärin periaatteista, mutta tuskin tukiin liittyen on pykälää, jonka perusteella tuollainen menisi läpi. Eikä nimimerkki DAF minusta niin väittänytkään. Hän vain totesi, että koulutusta vastaamaton työ saattaa jopa heikentää asemaa työmarkkinoilla. Ei hän sanonut, että hänen mielestään on hyvä, jos ihmiset eivät ota mitä tahansa työtä vastaan. Minusta sinä vähän ammut viestintuojaa tässä, koska DAF vain totesi tuollaisen tutkimustuloksen olemassaolon.

Ja on selvää, että jos koulutusta vastaamattoman työn tekeminen heikentää mahdollisuuksia työmarkkinoilla, se myös joissakin tapauksissa saattaa johtaa siihen, että ei olla halukkaita ottamaan mitä tahansa työtä vastaan, niin typerää kuin se onkin. Minusta tuet pitäisi katkaista heti, jos ei olla valmiita tekemään mitä tahansa työtä.

Noin muuten minusta Suomessa on vähän liikaa vallalla sellaista ajattelua, että kunhan vain ahkerasti hakee töitä, niitä automaattisesti löytyy. Kukas niitä uusia yrityksiä, eli uusia työpaikkoja sitten perustaa, jos kaikki vain hakevat ahkerasti töitä muilta? Toisin sanoen, minusta tuntuu, että monet ihmiset eivät sitten kuitenkaan ole valmiita laittamaan itseään riittävästi likoon, eli luomaan itse itselleen töitä riskejä ottamalla. Mistä tämä sitten johtuu? En tiedä, mutta varmaan järjestelmässä on parantamisen varaa, jos ihmiset pelkäävät yrittämistä näin paljon.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mites sitten esimerkiksi paperi- tai telakka-alalla työskennelleet duunarit, jotka ovat nostaneet yli 50 000 vuosiansioita ja saaneet myöhemmin potkut. Näitä taitaa olla myös aika paljon kortistossa kun ei nappaa ottaa palkanalennusta. Eipä siinä ainakaan hirveästi kiinnosta ansiosidonnaiselta siirtyä tekemään oikeita duunarin töitä eikä varmasti mitään muuta työtä löydy vastaavalla liksalla.

Sinänsä on lapsellista yrittää muuttaa puheenaihetta ja koittaa kääntää huomiota johonkin muuhun. Mutta vastataan nyt kuitenkin.

Paperi- ja telakka-alalla työskentelevät duunarit tekevät työnantajalleen todella arvokasta työtä ja niin ollen ovat myös ansainneet hyvän palkan. Jos paperimies tekee miljoonien arvosta myytävää tavaraa firmalle, on hän ainakin minun mielestäni ansainnut yli 50:n tonnin vuosiansiot. Työ ei ole ihan yksinkertaista, joten siihen täytyy käydä vähän kouluja ensin. Työn kuitenkin oppii varmasti jokainen normaalilla järjenjuoksulla varustettu yksilö. Eli käytännössä ihan sama juttu kuin vaikkapa insinöörin kanssa: insinööriksikin pystyy itsensä lukemaan ihan joka ainoa normaalilla järjenjuoksulla varustettu ihminen.

Ja kyllä niille 50 tonnia tienanneille duunareille alkaa maistumaan työnhaku, jahka ansiosidonnainen loppuu. Ja takuulla aiemminkin. Jokainen ymmärtää sen, että näyttää aika paljon paremmalta, kun CV:ssä ei ole työttömyyskausia. Nämä potkut saaneet duunarit ovat joka tapauksessa jo maksaneet aikamoisen köntin veroja niistä 50:n tonnin palkoistaan, joten heille minä suon pienen hengähdystauon, jonka aikana voivat rauhassa katsoa jos löytyisi oman alan hommia. Sitä en ymmärrä, että vuosikaudet opiskellut, vastavalmistunut, korkeasti koulutettu nuori aikuinen jää laiskuuttaan lonnimaan työkkärikorvauksille. Ne duunarit olisivat edelleen siellä duunissaan, elleivät olisi saaneet potkuja. He ovat opiskelunsa suorittaneet jo aika päiviä sitten ja menneet niiden jälkeen töihin. Eli ovat toimineet juuri niinkuin on kai tarkoituskin toimia.

Huomautetaan vielä loppuun, että jos duunarihommat käy kateeksi niin ei muuta kuin amikseen! Sinne pääsee melko helposti. Muistakaa nyt kuitenkin että se ammattikoulu täytyy silti käydä, vaikka olisitte kuinka akateemisia. Jotkut humanistin paperit raskaassa teollisuudessa eivät ole edes paskapaperin arvoisia, kun ei niillä viitsi edes pyyhkiä.
julle-jr kirjoitti:
En tiedä työkkärin periaatteista, mutta tuskin tukiin liittyen on pykälää, jonka perusteella tuollainen menisi läpi. Eikä nimimerkki DAF minusta niin väittänytkään. Hän vain totesi, että koulutusta vastaamaton työ saattaa jopa heikentää asemaa työmarkkinoilla. Ei hän sanonut, että hänen mielestään on hyvä, jos ihmiset eivät ota mitä tahansa työtä vastaan. Minusta sinä vähän ammut viestintuojaa tässä, koska DAF vain totesi tuollaisen tutkimustuloksen olemassaolon.

Ja on selvää, että jos koulutusta vastaamattoman työn tekeminen heikentää mahdollisuuksia työmarkkinoilla, se myös joissakin tapauksissa saattaa johtaa siihen, että ei olla halukkaita ottamaan mitä tahansa työtä vastaan, niin typerää kuin se onkin. Minusta tuet pitäisi katkaista heti, jos ei olla valmiita tekemään mitä tahansa työtä.
Minäkään en muuten väittänyt että nimimerkki DAF on niin väittänyt. Minä vaan kysyn. Ihme kiemurtelua on ketjussa tämän aiheen tiimoilta havaittavissa, tuli ilmeisesti sohaistua aika arkaan paikkaan :) Pääasia on kuitenkin se, että ilmeisesti moiset selitykset eivät kelpaa tukien myöntäjille. Se jos mikä on hyvä juttu, vaikka kyllähän nämä laiskottelijat silti sossusta saavat kerjättyä rahansa. Ilman tuloja ei käsittääkseni joudu olemaan kukaan, vaikka sitten olisikin ylikoulutettu työnvieroksuja.

Tänään luki teksti tv:ssä sellainen ilouutinen, että viime aikoina kovasti äänessä ollut Juhana Vartiainen on ottanut myös kantaa tähän samaiseen asiaan. Lieneekö keksinyt tästä ketjusta aiheen ulostulolleen :) Hän ehdottaa, että tarjottu työ olisi pakko ottaa vastaan, vaikkei se vastaisikaan omaa koulutusta. Näinä aikoina tuo uudistus on yksinkertaisesti pakko ottaa käyttöön. Suomella ei ole varaa istuttaa työkkärissä isoa joukkoa kalliin korkeakoulutuksen saanutta potentiaalista työvoimaa, vaan heidät on saatava käärimään hihansa ja ansaitsemaan elantonsa.
 

julle-jr

Jäsen
Minäkään en muuten väittänyt että nimimerkki DAF on niin väittänyt. Minä vaan kysyn. Ihme kiemurtelua on ketjussa tämän aiheen tiimoilta havaittavissa, tuli ilmeisesti sohaistua aika arkaan paikkaan :)
No mulla ei ainakaan ole pienintäkään syytä kiemurrella eikä puolustaa akateemista työnvieroksuntaa. Enkä muutenkaan ole mikään akateemisuuden puolestapuhuja, vaikka itse olenkin korkeakoulututkinnon suorittanut. Tai paremmin sanottuna, en ymmärrä akateemisuutta akateemisuuden vuoksi, akateemisuudellakin on oltava joku tarkoitus, eli sen täytyy johtaa jotain oikeaa lisäarvoa tuottavaan työhön. Henkilökohtaisesti on tullut tehtyä vähän kaikenlaisia töitä, pääasiassa siellä mainitsemassasi raskaassa teollisuudessa, jossa nykyäänkin pääasiassa pyörin. Haluaisin ylipäätään ajatella jotenkin niin, että kaikki työ on arvokasta. Hieman tuntuu siltä, että sinä haluat nyt nähdä tässä keskustelussa jotakin akateemisesti koulutettujen vaivautuneisuutta tai vastakkainasettelua duunaripuoli vs. akateemiset. Miksi ajattelet, että jollakulla olisi tarvetta jotenkin kiemurrella tai puolustaa tuota linkitettyä tapausta?

Minusta Suomessa on päässyt käymään sellainen vahinko, että on ajateltu jonkun akateemisen tai semiakateemisen tutkinnon olevan avain onneen. Rummutetaan "osaamisen" puolesta ja ajatellaan, että sen takia täytyy mahdollisimman moni kouluttaa korkeasti. Kuitenkin koulutuksen laatu on mitä on ja tutkinnot rakentuvat jostain mitäänsanomattomasta humanismihötöstä. Sellaista osaamista ei kukaan oikeassa elämässä arvosta. Todellisuudessa kaikkien toimien pitäisi tähdätä vientitulojen lisäämiseen ja tutkintojen, jotka eivät edesauta vientiteollisuuden menestystä ja maailmanvalloitusta joko suoraan tai välillisesti, pitäisi olla erittäin kriittisen tarkkailun alla.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä on lapsellista yrittää muuttaa puheenaihetta ja koittaa kääntää huomiota johonkin muuhun. Mutta vastataan nyt kuitenkin.
En ole keskustelua mihinkään kääntänyt, kun en ole keskusteluun osallistunutkaan kyseistä viestiä lukuunottamatta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjoituksesi antaa varsin selvästi ymmärtää sen, että paremmalle väelle on ihan ok lonnia työkkärin tai sossun rahoilla niin kauan kun löytää kelpuuttamansa työn. Hyvä syy on olevinaan siinä, että "tutkimus sanoo niin". Kansantaloudellisesti ajateltuna tuo lähtökohta on sietämätön. Voitaisiinkin ehkä kärjistävästi sanoa, että maassamme koulutetaan aivan liikaa ihmisiä korkeasti, koska oman alan töitä heille ei löydy ja hieman likaisempia tai fyysisesti vaativampia töitä he eivät joko suostu tekemään tai eivät kykene niihin.

Minä en ainakaan tuosta DAF:n kirjoituksesta löydä tuollaista henkilökohtaista mielipidettä, vaan siinä vain kerrotaan, miten asia on tutkimusken mukaan. Minulla on itsellänikin käsityksenä se, että tilanne on pitkälti näin, kuin tuo tutkimus väittää. Itse en ole ollut päivääkään työttömänä, joten omakohtaista käytännön kokemusta tästä ei ole, mutta ihan mediaa seuraamalla voi tehdä samat johtopäätöksetä.

Ja kyllä, minusta on jokseenkin perseestä, että työnantajat tuppaavat usein ajattelemaan näin. Toisaalta kansantaloudellisesti ei myöskään ole järkevää se, että korkeasti koulutetut tekisivät sellaisia töitä, joihin ei suurempaa koulutusta vaadita. Kansantaloudellisesti olisi järkevämpää antaa näiden henkilöiden vaikka työttömänä ollessaan kouluttaa hieman itseään lisää, jolloin heidän työllistymisensä voisi helpottua. Ja tällä tarkoitan nimenomaan räätälöityä kouluttautumista, jonka avulla he suuntaavat aloille, joissa työvoiman tarvetta on edes jonkin verran nähtävissä. Näinä aikoina tuollaista alaa on tosin aika hankala löytää...

Minä kysynkin että miksi ihmeessä minun tai muiden veronmaksajien pitää sietää tällaista nirppanokkaista ja itsekästä käytöstä? Minut on aikanaan kasvatettu niin, että kaikki työ on tärkeää, eikä mistään paskaduuneista siihen aikaan edes oltu kuultu.

Niin, kysäise tuota vaikkapa työnantajapuolelta. Se, että sinut on kasvatettu noin, ei muuta mitään. Minutkin on kasvatettu noin, eikä sekään muuta mitään.

On kyllä uskomattoman ylimielistä käytöstä kuvitella olevansa jonkun tietyn työn yläpuolella, koska on käynyt muutamalla luennolla. Surkea esitys, akateemiset! Ei läpi!

Tässä ei kai suoraan viitattu näihin henkilöihin, jotka ovat juuri valmistautuneet yliopistosta? Tässä on laajempikin otanta. Jos minä esimerkiksi jäisin nyt työttömäksi, olisin ehtinyt olla valmistuneena DI:nä seitsemän vuotta oman alani hommissa. Valmistumistani ennen työskentelin puolitoista vuotta täyspäiväisesti niin ikään oman alani hommissa. Tätä ennen tein kaksi vuotta työtä osa-aikaisena opintojeni ohessa. Tuokin oli oman alani hommaa, joskin erikoistuin kuitenkin hieman eri alalle. Voin sanoa ihan suoraan, että en alkaisi heti hakea siivousalan töitä. Ensin hakisin oman alani töitä niin Suomesta kuin ulkomailta. Samalla parantelisin kielitaitoani etenkin ruotsin, saksan ja espanjan osalta sekä pitäisin ammattitaitoani yllä erinäisin keinoin. Jos töitä ei vieläkään tuntuisi löytyvän, kouluttautuisin sitten varmaan uudelle alalle.

Olen sitä mieltä, että koska yhteiskunnan varoilla minut on koulutettu, on myös velvollisuuteni yrittää työllistyä tätä vastaaviin tehtäviin. Jos näitä tehtäviä ei ole tarjolla, on velvollisuuteni sitten kouluttaa itseäni niin, että töitä löytyisi. Kouluttautuminen ja työn hakeminen vaikeutuu, jos työtä, johon ei suurempaa koulutusta vaadittaisi. Toisekseen, jos veisin jonkun tällaisen työpaikan, yksi työtä kaipaava opiskelija tai yhteiskuntaan integroitumista haluava maahanmuuttaja jäisi ilman...

Minä muuten henkilökohtaisesti arvostan melkein kaikkia töitä. Ja kyllä työnantajissakin sellaisia löytyy. Voin kertoa esimerkin. Meikäläisen avovaimo on tilastojen valossa tulkittavissa yhteiskunnan loiseksi. Hän kun on virallisesti yhä opiskelija, vaikka mittariin tuleekin kohta 32 vuotta. Hän ei aikanaan työllistynyt ammattikorkeakoulututkintonsa jälkeen, joten hän lähti opiskelemaan toista alaa yliopistoon. Tuolloin alan työllisyysnäkymät olivat hyvät. Tällä hetkellä on toisin. Noh, yliopistossa opiskellessaan hän sitten haki monenlaista kesäduunia. Lopulta tärppäsi siivousalalta. Sitä hän tekikin vajaat pari vuotta, kunnes lopetti - syynä oli pakollinen oman alan opintoihin liittyvä kesäharjoittelu. Siivousalan töitäkään ei muuten ihan hetkessä saanut, eli niihin pääseminenkään ei ollut mikään itsestäänselvyys. Harjoittelun jälkeen hän sitten kokeili etsiä vähän lähemmin oman alan töihin liittyviä osa-aikapaikkoja, mutta niitä ei tuntunut löytyvän. Samalla hän kokeili löytää muitakin paikkoja - myös siivousalalta. Lopulta tärppäsikin. Siivousalan paikka oli jo sopimuksen allekirjoittamista vaille valmis, kun hän saikin paikan elintarvikekaupasta. Siellä hän on nyt ollut kohta kaksi vuotta hommissa. Työnantaja oli haastattelussa todennut, että "näytät olevan työtä pelkäämätön ja ahkera kun olet jaksanut opintojen ohessa olla parikin vuotta mopin varressa".

Ai niin. Opintotukea hän ei ole aikoihin nostanut - pitkälti siksi, että toista tutkintoa suoritettaessa tukikuukausia ei saa enää lisää. Siksi tukikuukaudet loppuvat varsin pian. Tästä syystä hänen vähän myöhäisempi valmistumisensa ei ole niinkään iso taakka yhteiskunnalle. Opinnot ovat nyt loppusuoralla. Gradu on ainoa, joka puuttuu, ja sekin on jo työn alla. Hänen omalla alallaan on nyt heikompi tilanne, joten voi hyvinkin olla, että hän tekee sitten kaupan alan hommia valmistumisensa jälkeenkin, ainakin jonkin aikaa.
 
Ilmeisesti on siis ihan yleistä että nämä (suoraan sanottuna) liian hyvinä itseään pitävät pelkäävät joutuvansa suorittavan tason töihin. Se antaa hälyttävän kuvan yhteiskunnastamme, sillä mitä ilmeisimmin vastakkainasettelu elää ja voi hyvin.
Tietynlainen seminarsistisuus näyttäisi pesiytyneen vallitsevan laajalti suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosin ihan riippumatta siitä, mikä on henkilön asema ja koulutustaso.
Jos vastakkainasettelusta keskustellaan, niin mielestäni sinä olet tässä ketjussa sitä voimakkaimmin maalaillut.

Minut on aikanaan kasvatettu niin, että kaikki työ on tärkeää, eikä mistään paskaduuneista siihen aikaan edes oltu kuultu.
Milloin paskaduuneista alettiin kuulla ja kuka kyseisen termin on luonut?

Kaikki ovat tärkeitä ja jokaisen työn tekijää tarvitaan.
Minäkin ajattelin pitkään noin, mutta viime aikoina olen tullut siihen tulokseen, että tasa-arvovaltuutettua ja vähemmistövaltuutettua ei tarvita. Kuten ei myöskään sukupuolentutkijoita.

Ehkäpä suurin ongelma näiden nulikoiden suhteen on nimenomaan siinä, että he eivät ihan oikeasti ole ikinä joutuneet tekemään ns. kovaa työtä. He ovat selvinneet liian helpolla hokien itselleen omaa erinomaisuuttaan, ja harhaisessa maailmassaan kuvittelevat olevansa älyllisesti jotenkin korkeammalla tasolla kuin keskiverto ihminen.
Keneen mahdat viitata?

Ehkäpä tässä onkin todellinen ongelma, jota ei vaan jostain syystä ole pahemmin tiedotusvälineissä noteerattu: hiemankin kirjaa avannut henkilö turhan usein kuvittelee olevansa normaalin työnteon ja jopa kansalaisvelvollisuuksien yläpuolella, koska kokee olevansa parempi.
Luulen, että asia on päinvastoin.

Turhaan haukutaan suomalaista rahvasta laiskaksi ja ahneeksi, kun todellinen ongelma löytyykin "paremmasta väestä".
"liian hyvinä itseään pitävät", "paskaduuni", "parempi väki". Mites se vastakkainasettelu?

Herää kysymys että onko tuo tyypillinen selitys, eli jonkun tutkimuksen takana piilottelu, tämä akateemisten peruste sille että eivät edes viitsi hakea töitä, joita pitävät "paskaduuneina"?
Jälleen paskaduuni.

Jos kerran se porukka on niin hyvää ettei kunnon työnteko edes hetkellisesti onnistu, niin ei sen porukan sitten varmaan tarvitse syödäkään. Kaikki tuet pois akateemisilta työnvieroksujilta!
Pelkästäänkö akateemisilta?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Pelkästäänkö akateemisilta?

Hyvä huomio tämäkin. Akateemisten työllisyysaste kun on jo nyt jotain ihan muuta kuin sen perusasteen koulutuksen tai toisen asteen ammatillisen suorittaneen. Mutta sekin on tutkimusta, joten lienee lainaamasi kirjoittajan mielestä valetta. Luultavasti vielä akateemisten tekemää, pthyi.
 
Voitaisiinkin ehkä kärjistävästi sanoa, että maassamme koulutetaan aivan liikaa ihmisiä korkeasti, koska oman alan töitä heille ei löydy

Ei tuo ole mikään kärjistys vaan ihan silkkaa faktaa. Suomessa ylikoulutetaan ihmisiä aivan tolkuttomasti. Aloituspaikkoja pitäisi leikata rajulla kädellä, mutta tämä pyrkimys kaatuu jo siihen, etteivät turhaa opetustyötä korkeakouluissa tekevät suostu luopumaan duuneistaan.
 

scholl

Jäsen
Ei tuo ole mikään kärjistys vaan ihan silkkaa faktaa. Suomessa ylikoulutetaan ihmisiä aivan tolkuttomasti. Aloituspaikkoja pitäisi leikata rajulla kädellä, mutta tämä pyrkimys kaatuu jo siihen, etteivät turhaa opetustyötä korkeakouluissa tekevät suostu luopumaan duuneistaan.

kyllähän korkeasti koulutetun ihmisen pitää pystyä itse työllistymään. Pitäisi luoda sellaiset puitteet (alhaiset asuntojen hinnat, alhaiset verot, heppoinen sosiaaliturva jne.), joka houkuttelisi luomaan yritystoimintaa sen sijaan, että ihmiset pyrkisivät palkkatyöhön tai nostaisivat jotain himassamakaamiskorvauksia. En usko, että koulutukseen panostaminen menee hukkaan kunhan se tehdään oikein. On aivan turhaa, että siivoojilta tai sairaanhoitajilta vaaditaan kielitaitoa jne. koulutusta. Sehän on kuitenkin hommaa, jonka simpanssikin osaisi. Perushommat siis pitää pystyä tekemään halvalla, mutta sitä korkeatasoista osaamista pitäisi pyrkiä saamaan aikaan mahdollisimman paljon, jotta pärjäisimme kansainvälisessä kilpailussa ja silloin koulutuksella ja tutkimuksella on merkittävä roolinsa. Tuskin se menee hukkaan, jos diplomi-insinöörejä tai ekonomeja valmistuu. Kyllä heidän pitää pystyä jotain tekemistä keksiä. Jokainen Vaisala, Kone, Rovio tai vastaava firma myös pienemmässäkin mittakaavassa on hyvä osoitus siitä, että koulutusjärjestelmä tuottaa hedelmää.

Jokaisen korkeakoulun pitää tietysti miettiä, mikä sen rooli on ja pitäisi pyrkiä luomaan klustereita, jotka olisivat kansainvälisestikin merkittäviä. Keskinkertaisuus ei enää toimi, kun intialaiset ja kiinalaiset osaavat sellaista puuhata halvemmalla.
 

scholl

Jäsen
Kansantaloudellisesti olisi järkevämpää antaa näiden henkilöiden vaikka työttömänä ollessaan kouluttaa hieman itseään lisää, jolloin heidän työllistymisensä voisi helpottua. Ja tällä tarkoitan nimenomaan räätälöityä kouluttautumista, jonka avulla he suuntaavat aloille, joissa työvoiman tarvetta on edes jonkin verran nähtävissä. Näinä aikoina tuollaista alaa on tosin aika hankala löytää...

Kansantaloustieteilijät ovat usein aika kovia kommareita. Kuten vaikkapa professori Haaparanta. Mielestäni on väärä lähtökohta pohtia näitä kysymyksiä kansantalouden näkökulmasta, vaan pitäisi miettiä siitä lähtökohdasta, mikä on moraalisesti ja eettisesti oikein sekä siitä lähtökohdasta, minkälainen signaali annetaan. Mielestäni varsinkin ansiosidonnainen työttömyyskorvaus on hanurista. Jokaisen pitäisi mennä töihin, jos työpaikkoja on avoimena tai sitten kouluttautua omalla kustannuksella. Se on kumma, että jos perustaa yrityksen niin pitää ottaa riski ja investoida siihen rahaa ennenkuin voi edes ajatella nostavansa palkkaa, mutta sitten joku toinen mukamas saa kieltäytyä duunipaikoista ja lepäillä niin kauan kunnes tulee tarjous, joka miellyttää. Niin ja siitä lepäilystä saa korvausta. Siis sehän on täysin älytön ajatus. Mitä tulee sitten lisäopiskeluun niin ehdottomasti ei työttömyyskorvauksella, vaan vaikkapa luottokortilla. Ihmisten pitäisi olla valmiita ottamaan omaa riskiä. Jos haluaa parantaa osaamistaan ja meillä on kuitenkin ilmainen koulutus niin asuinkustannukset voi maksaa vaikka luotolla tai säästöillä, jotka maksaa sitten pois, kun on palannut työelämään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Akateemisten työllisyysaste kun on jo nyt jotain ihan muuta kuin sen perusasteen koulutuksen tai toisen asteen ammatillisen suorittaneen. Mutta sekin on tutkimusta, joten lienee lainaamasi kirjoittajan mielestä valetta. Luultavasti vielä akateemisten tekemää, pthyi.
Miltä nuo tutkimustulokset suunnilleen näyttävät?

Voi olla että akateemisesti koulutettuna löytäisin itsekin...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Miltä nuo tutkimustulokset suunnilleen näyttävät?

Voi olla että akateemisesti koulutettuna löytäisin itsekin...

http://www.tem.fi/files/23550/Tyottomyys_eri_koulutustasoilla.pdf tuo lienee tilastollisista vertailuista kattavimpia, toki muutaman vuoden vanha, mutta olennaisia muutoksia ei asiassa ole.

TEMin Pekka "olen ikäni tehnyt tilastoja" Myrskylä on asian guruja tässä maassa, hänen artikkelinsa aiheesta ilmestyi Tilastokeskuksen lehdessä, siitä refaa tuossa Tilastokeskus - Koulutustaso selittää työurien pituutta. Löytyy kyllä ihan googlella varmasti paljon aiheesta, mutta tuossa pari aika kansantajuista esitystä. Myrskylältä uskoisin voivan suoraankin pyytää enemmän tavaraa, jos aihe kiinnostaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kansantaloustieteilijät ovat usein aika kovia kommareita.

Ei haittaa minua. Äänestän silti kokoomusta, vaikka olisinkin jostain asiasta samaa mieltä kommunistien kanssa.

Se on kumma, että jos perustaa yrityksen niin pitää ottaa riski ja investoida siihen rahaa ennenkuin voi edes ajatella nostavansa palkkaa, mutta sitten joku toinen mukamas saa kieltäytyä duunipaikoista ja lepäillä niin kauan kunnes tulee tarjous, joka miellyttää.

Olen siinä mielessä samaa mieltä kanssasi siitä, että yrittäminen pitäisi tehdä helpommaksi. Pienet yritykset ovat kuitenkin niitä, joilla on kyky työllistää ihmisiä myös tulevaisuudessa.

Minä en muuten puhunut lepäilystä. Minä näkisin niin, että työttömäksi jäänyt korkeasti koulutettu voisi joko täydentää koulutustaan tai opetella uuden ammatin. Se olisi yhteiskunnankin etu, jos työelämässä jo kyntensä näyttänyt, mutta rakennemuutoksen vuoksi työttömäksi jäänyt henkilö voi jalostaa osaamisensa sellaiseksi, että yhteiskunta löytää hänelle edelleen käyttöä.
 
Suosikkijoukkue
Sini-puna-valkoinen, Kupittaan ylpeys!
Yrittäjyys on tärkeä asia, mutta ei se nyt välttämättä kuitenkaan sovi kaikille. Nythän näitä erilaisia nuoria start-up -yrittäjiä alkaa olla jo aika kivasti, ja yrittäjyyteen kannustaminen on ihan kaikkien puolueiden ohjelmassa.

En silti jaksa olla kovin innoissani tuollaisesta "sosiaaliturva alas, yrittäjyys ylös" -ajattelusta, jossa ikään kuin pakotettaisiin työttömäksi joutuvat yrittäjiksi. Yrittäjyys on kuitenkin helvetin vaativaa yksilölle. Vaaditaan toimiva liikeidea, ja yrittäjäksi ryhtymiseen liittyy aina myös taloudellisia riskejä. Olennaista on kannustaa niitä, jotka yrittäjyyteen vetoa tuntevat ja ovat oikeasti siihen valmiita.

VATT:n raportti (PDF-tiedosto)

"Yrittäjien osuus työllisistä on korkein -- eteläisen Euroopan maissa eli Kreikassa, Italiassa, Portugalissa ja Espanjassa."

"Vähiten yrittäjiä taas on -- Norjassa, Yhdysvalloissa ja Tanskassa."

"OECD-maiden vertailussa korkea yrittäjyysaste yhdistyy matalaan työllisyysasteeseen ja vähäiseen työmarkkinoille osallistumiseen - eli työmarkkinoiden heikkoon toimivuuteen. Yrittäjyysasteen ja talouden kasvuvauhdin välillä ei -- näytä olevan riippuvuutta."
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niinkuin jo aiemmin epäilin, näkyy sohaisuni osuneen arkaan paikkaan. Olen pahoillani, pojat ja tytöt, mutta aikani ei juuri nyt riitä siihen että vastaisin kaikille erikseen. Joten tyydyn jonkunlaiseen nopeaan, koottuun vastaukseen.

Nimimerkki Tadulta ei tullut vasta-argumenttia, vaan ainoastaan onelineri. Joten oletan hänen hiffaneen pointin. Voidaan me tietysti duunarien palkoistakin jutella, mutta se on jo ihan eri aihe. Etkä sinä kääntänytkään keskustelua mihinkään suuntaan. Yritit kuitenkin :)

Aiheen tiimoilta on havaittavissa eräänlaista vastuunpakoilua. Sanotaan että tutkimustulokset sanovat sitä ja työnantajat sanovat tätä. Mitä oma pää sanoo? Kai ihmisillä vielä jonkilainen omatunto ja moraali on? Minun mielestäni on ihan normaalia että haetaan ensin sitä oman alan duunia. Mutta jos sitä ei ala pikkuhiljaa löytymään, on korkeastikoulutetunkin syytä alkaa katsella niitä vähäisempää koulutusta vaativia duuneja, joihin voisi ehkä kelvata. Jos niihinkään ei hyväksytä niin sitten ei voi mitään, mutta hakea täytyy ja mielellään tosissaan. En minäkään voi sanoa kelpuuttavani vain ja ainoastaan jotain tiettyjä töitä. Miksi ihmeessä jollain muulla olisi oikeus moiseen? Tutkimuksia en ole väittänyt vääriksi, mutta tutkimukset saavat mennä vaikka pöytälaatikkoon siinä vaiheessa kun joku korkeastikoulutettu ei löydä juuri sitä yhtä nimenomaista duunia ja kehtaa vielä valittaa siitä julkisesti. Silloin tehdään jotain muuta sen aikaa että omaa duunia löytyy. Pitäisi olla päivänselvää jokaiselle ihmiselle, paitsi helvetin laiskoille ja saamattomille.

Ihan samalla tavoin sen työttömäksi jääneen paperimiehen on otettava vastaan joku huonommin palkattu duuni, mikäli työkkäristä sopiva löytyy. Muuten rätkähtää karenssi, sanoivat tutkimukset mitä hyvänsä. Näin ollen on mielestäni ainoastaan oikeudenmukaista että työstä kieltäytyvä saa samanlaisen kohtelun aina, riippumatta koulutustasosta. Tietty, jos pystyy elämään ilman tuloja, niin eihän minulla silloin mitään työstä kieltäytymistä vastaan ole. Mutta yhteiskunnan varoilla moista ei ole syytä rahoittaa.

Nimimerkki Sistiksen eukossahan meillä on kannustava esimerkki. Noin sitä pitää. Ja Toejoen Veikolle voin sanoa että en tiedä kuka, missä ja milloin on keksinyt termin "paskaduuni", mutta minä se en ole ollut. Lienee kuitenkin tuttu termi sinullekin ja nykyään taitaa olla jo vakiintunut sana suomen kielessä, koska sitä lehtien palstoilla ja tv:n ajankohtaisohjelmissakin käytetään. Veikon kysymykseen "keneen mahdat viitata" olen vastannut ketjussa jo aiemminkin, mutta pistetään nyt uudestaan vielä ettei unohdu:

Naurava Sika kirjoitti:
sillä viitattiin joka ainoaan korkeasti koulutettuun ihmiseen ja tulevaisuuden johtajaan, joka tekosyitä esittäen koittaa selittää laiskuuttaan ja saamattomuuttaan sekä sitä, miksei hän muka pysty tekemään "paskaduuneja" edes sitä aikaa, että löytää jotain parempaa.
Noin.

Kuten aiemmin kirjoitin, on hyvä juttu että Juhana Vartiainen nosti tämänkin asian esille. Aika harvoin tulee samaa mieltä hänen kanssaan oltua, mutta tästä jutusta ollaan samoilla linjoilla. Onkohan muuten tuossa osassa korkeasti koulutettuja, joka työkkärissä lonnii, kuinka paljon kokoomuksen kannattajia? Se olis kiva tietää :)

Edit. Ai niin, nimimerkki DAF unohtui. Eli kaveri joka myöskin yrittää kääntää puheenaihetta ja huomiota toiseen asiaan ja kehtaa vielä antaa ymmärtää että minä olisin joko kiistänyt tai ehkäpä sylkenyt jonkun akateemisen tutkimuksen päälle. Voin vain sanoa että valehtelu on rumaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös