Luonnossahan Johanneksesta puhuttaisiin parasiittina, mutta hyvä että on löytynyt oma isäntäeläin. Täytyy sanoa että tässä yhteiskunnassa kenenkään ei pitäisi maksaa veroja tai veroluonteisia maksuja yli 40% tuloistaan, niin kauan kun meillä on Johanneksen kaltaisia oleilijoita.
Luonnossahan Johanneksesta puhuttaisiin parasiittina, mutta hyvä että on löytynyt oma isäntäeläin. Täytyy sanoa että tässä yhteiskunnassa kenenkään ei pitäisi maksaa veroja tai veroluonteisia maksuja yli 40% tuloistaan, niin kauan kun meillä on Johanneksen kaltaisia oleilijoita.
Kyllä minun nähdäkseni on aika lailla mahdotonta poistaa kaikki loukut ilman tiettyjen tukien leikkaamista. Tai ei se mahdotonta ole, mutta vaihtoehto tälle lähinnä on se, että lisätään sitten tukia myös kokoaikatyössä oleville, mikä olisi taas kansantaloudellisesti kestämätöntä.Mun mielestä voitaisiin ensin tehdä tuo työllistymisen helpottaminen ja loukkujen poistaminen, jostain syystä vaan monet haluavat aloittaa tukien leikkaamisesta ja kuvittelevat sen automaattisesti johtavan noihin kahteen muuhun asiaan.
Totuus on, että toimeentulotuki ei ole suuri ja sillä pitäisi kattaa osuus mitä jää asumistuen jälkeen vuokrasta. In case epäselvää niin omalla kohdalla jää käteen sen 300-400€ vuokran jälkeen kaikkien tukien jälkeen.Jos työtön asuu vielä lisäksi yksin, muuttuu homma vielä isommaksi kannustinloukuksi. Yksin asuva nimittäin joutuu erittäin todennäköisesti hakemaan kelalta lisäksi perustoimeentulotukea. Toimeentulotuen tuloraja on 100€ ja tämän ylittävät tulot vähennetään tuesta täysimääräisesti.
Ei tämä ole mikään tosiasia vaan sun henkilökohtainen mielipide. Omat vanhempani (eläkkeelle jääneet huoltomies ja siivooja) eivät koskaan tienanneet tuollaisia summia edes inflaatio huomioituna, mutta erittäin hyvän ja keskiluokkaisen elämän ovat eläneet.Mutta tosiasia on se, että työstä kuin työstä pitäisi saada nettona n. 2000€/kk jotta se on mielekästä.
Totuus on, että toimeentulotuki ei ole suuri ja sillä pitäisi kattaa osuus mitä jää asumistuen jälkeen vuokrasta. In case epäselvää niin omalla kohdalla jää käteen sen 300-400€ vuokran jälkeen kaikkien tukien jälkeen.
Tuo summa on aika normaali kaikilla työttömillä.
Itse nyt menen halvalla töihin työllistettynä, mutta käteen jäävä määrä pakollisten vuokran ja bussikortin jälkeen on merkittävä.
Toivottavasti selkä kestää vaikka onkin kaupungin hommia.
Itse olen kansalaispalkan kannalla. Ja kansalaispalkka pitäisi toteuttaa niin, että siinä on tosiaan suoraan se tukiviidakon koko potti. Ei niin, että se korvaisi esim. työttömyyskorvauksen ja sen päälle sitten kikkailtaisiin asumistukea ja perustoimeentulotukea. Eli esim. 900€ ja siihen sitten yksinasuvalle joku 100-200€ korotus. Lapsista myös joku korotus, mutta en osaa sanoa kuinka suuri.
Samalla pitäisi mielestäni tehdä jotain helpotuksia, millä työnantaja pystyy tarjoamaan joustavampia työsopimuksia. Eli ei tarvitsisi aina sitoutua ikuisiksi ajoiksi luvata työntekijälleen sitä 40h/viikko. Tämä muutos tukisi osa-aikaisten työmarkkinoita ja lyhyempiä työviikkoja. Sen kuitenkin uskon joskus tulevaisuudessa olevan väistämättä edessä.
450-470€ pyöristettynä jää käteen vuokran jälkeen ja vuokra nyt ei ole kummoinen eli 443€/kk.Normaalisti työttömille jää enemmän käteen kuin sinulle. Perustoimeentuella taataan henkilön toimeentulo. Tämä tarkoittaa, että yksinasuvalle henkilölle tulee jäädä pakollisten asumisen kulujen(vuokra, sähkö, vesi, kotivakuutus) jälkeen yleisiin menoihin 514,82 e. Tämä on ns. yksinasuvan perusosa, mikä on tarkoitettu mm. ruokaan, kodintarvikkeisiin, vaatteisiin, viihteeseen ja liikkumiseen. Lisäksi kela maksaa perustoimeentulotuesta täysimääräisinä terveydenhuoltomaksut, hammashoidon ja lääkkeet. Tämän lisäksi voi saada aika vähäistä tukea joihinkin isompiin hankintoihin, esim. sänky, pesukone, passi, mutta nämä ovat kokonaisuudessa vähäisiä.
Jos sinulle jää noin vähän asumisen kulujen jälkeen, todennäköisesti asumiskulusi ovat isommat kuin kelan ilmoittamat kuntakohtaiset hyväksytyt enimmäisasumismenot. Esim. Helsinki 694€ ja Lahti 540€, minkä lisäksi kyllä Kela sallii vähäiset ylitykset.
Jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön, niin samalla voisi olla hyvä poistaa 0 luokka tuloveroista. Mitä nykypäivänä saa tienata maksamatta veroja? Joku 10k +?
Niin, riippuu tietysti myös missä päin Suomea asuu miten raha riittää. Mutta oman vapaa-aikani lasken sen verran arvokkaaksi etten myy sitä hintaan 1500€/kk.Ei tämä ole mikään tosiasia vaan sun henkilökohtainen mielipide. Omat vanhempani (eläkkeelle jääneet huoltomies ja siivooja) eivät koskaan tienanneet tuollaisia summia edes inflaatio huomioituna, mutta erittäin hyvän ja keskiluokkaisen elämän ovat eläneet.
Oho, meikä voi vaan haaveilla tollasesta korvauksesta menetetystä vapaa ajasta. Jotkut tekee tuohon hintaan jopa yli 150h töitä.Niin, riippuu tietysti myös missä päin Suomea asuu miten raha riittää. Mutta oman vapaa-aikani lasken sen verran arvokkaaksi etten myy sitä hintaan 1500€/37,5h.
Ja vaikka ei Johanneksen elämäntapaa hyväksyisi, minusta hän pohtii ihan relevantteja asioita, joita useamman nykyihmisen pitäisi esittää itelleen. Johannes ei ymmärrä, miten esimerkiksi elektroniikan myyminen kahdeksan tuntia päivässä lisäisi hänen tasapainoaan ja hyvinvointiaan.
Paljonko palkat nousisivat jos eläkemaksut poistettaisiin? Eläkemaksun verran?Täysjärkiselle ihmiselle tämä sopisikin ja olisi sekä halvin että tuottavin ratkaisu.
Mutta jos laittaa kaikki ylimääräiset rahat viinaan, röökiin ja Veikkauksen peleihin, niin ei siitä mitään eläkettä tule ja kohta ollaan taas tukien varassa.
Toki jonkinlainen välimalli olisi varmasti toimivin. Sellainen, että eläkemaksujen minimillä katettaisiin aivan välttämätön eläke yms, mutta osan palkasta saisi sijoittaa verottomana jos pitää salkun koskemattomana esim 30vuotta tai 65 ikävuoteen asti.
Luonnossahan tällainen yksilö ei selviytyisi, joskin hänen tapauksessaan hän ei varmasti käyttäytyisi näin jos olisi ns. selkä seinää vasten. Kaveri vaikuttaa älykkäältä ja lahjakkaalta, sen takiahan juttu on erittäin surullinen. Täydellinen antiteesi sille että tämä yhteiskuntajärjestys toimii toivotulla tavalla. 19 vuotta on panostettu koulutukseen ja siinä kohtaa, kun olisi hänen vuoro kantaa vuorollaan rakenteita, niin jäädään kotiin valehtelemaan viranomaisille. Voidaan laskea paljonko tulee kustannuksia, kun ihminen opiskelee kandiksi ja sen jälkeen jää työttömäksi.Luonnossa ainoa laji, jossa parasiittina pidetään omaa lajitoveria, on ihminen. Ja sekin ainoastaan rahatalouteen liittyvissä asioissa, joita muu luonto ei tunne. Ja tätä retoriikkaa käyttää yleensä tiettyä poliittista ideologiaa omana pitävä ryhmä.
Mitä tämä keppi mielestäsi voisi olla? Mikä malli olisi mielestäsi ongelmaton?Luonnossahan tällainen yksilö ei selviytyisi, joskin hänen tapauksessaan hän ei varmasti käyttäytyisi näin jos olisi ns. selkä seinää vasten. Kaveri vaikuttaa älykkäältä ja lahjakkaalta, sen takiahan juttu on erittäin surullinen. Täydellinen antiteesi sille että tämä yhteiskuntajärjestys toimii toivotulla tavalla. 19 vuotta on panostettu koulutukseen ja siinä kohtaa, kun olisi hänen vuoro kantaa vuorollaan rakenteita, niin jäädään kotiin valehtelemaan viranomaisille. Voidaan laskea paljonko tulee kustannuksia, kun ihminen opiskelee kandiksi ja sen jälkeen jää työttömäksi.
Minusta tämä on itse asiassa paljon nolompaa niille, jotka kannattavat nykyistä sosiaaliturvaa. Heikommista täytyy pitää huolta, mutta nämä henkilöt ovat niitä joiden pitäisi pystyä kantamaan järjestelmää. Ei tarvitse alkaa opettajaksi tai myydä kodinkoneita, jos ei näin halua tehdä. Tekemistä kyllä riittää, mutta se valitettavasti tarkoittaa ettei voi tehdä tunneillaan mitä haluaa.
Joskus tarvitaan myös sitä keppiä, eikä porkkanaa. Itsekin olen nähnyt näitä tapauksia, jotka mielellään ottavat ns. löysät pois kuleksimasta. Itsekin olen ollut sellaisessa tilanteessa. Aina ei huvittanut, mutta kyllä se sitten on lopulta kantanut ja kannattanut. Silloin tämä systeemi toimii ja voidaan pitää heikoimmista huolta, kun jokainen tekee vuorollaan osansa.
No olen täälläkin argumentoinut aikanaan Tanskan mallia vastaan, koska maantiede. Suomi on pinta-alaltaan ja etäisyyksiltään hyvin erilainen maa, mutta jotain tuon suuntaista harkitsisin. Mallia joka vaatii tiettyä vastiketta työnhakijalta, että tuet juoksevat.Mitä tämä keppi mielestäsi voisi olla? Mikä malli olisi mielestäsi ongelmaton?
Aina 70-luvulta lähtien säännöllisin väliajoin iltapaskat ovat huudattaneet kansaa anekdooteilla joutilaina hengailevista jusseista ja reiskoista. Ja keskiluokka huutaa kuin naruista nykäisten.Kustannukset näistä kaatuvat kaikkien meidän niskaan, se että meillä on orastava työvoimapula, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että ihmiset jotka voivat käydä töissä käyvät töissä. Toiset kauhistelevat Björn Wahlrooseja, mutta enemmän minä näitä ihmisiä kauhistelen, vaikka en kummankaan filosofialle lämpene
Luonnossahan tällainen yksilö ei selviytyisi, joskin hänen tapauksessaan hän ei varmasti käyttäytyisi näin jos olisi ns. selkä seinää vasten.
Kaveri vaikuttaa älykkäältä ja lahjakkaalta, sen takiahan juttu on erittäin surullinen. Täydellinen antiteesi sille että tämä yhteiskuntajärjestys toimii toivotulla tavalla. 19 vuotta on panostettu koulutukseen ja siinä kohtaa, kun olisi hänen vuoro kantaa vuorollaan rakenteita, niin jäädään kotiin valehtelemaan viranomaisille. Voidaan laskea paljonko tulee kustannuksia, kun ihminen opiskelee kandiksi ja sen jälkeen jää työttömäksi.
On selvinnyt, mutta tuskin hän selviäisi, jos sellaisessa ympäristössä meinaisi elää muiden tekemän työn varassa. Jäisi hyvin äkkiä lauman ulkopuolelle, eikä tietenkään toimisi näin, koska ei voisi. Tuskin toimisi myöskään esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa tämä ei olisi mahdollista. Ei, en pidä sitä millään tavalla ihanne yhteiskuntana tai ottaisi siitä mallia työttömyyden hoitoon.Onhan hän selvinnyt tähänkin asti. Lajimme historiassa ihminen on selvinnyt huomattavasti kauemmin ilman palkkatyön konseptia kuin sen kanssa.
Miksi puhut valehtelemisesta, kun jutussa nimenomaan kerrotaan, että Johanneksen ei ole koskaan tarvinut valehdella lääkärille tai viranomaisille?
On selvinnyt, mutta tuskin hän selviäisi, jos sellaisessa ympäristössä meinaisi elää muiden tekemän työn varassa. Jäisi hyvin äkkiä lauman ulkopuolelle, eikä tietenkään toimisi näin, koska ei voisi.
Mitä asiaa hiukan googlailin, niin Tanskassa on saa työttömyyskorvausta alkuun 90% edeltävän palkan tasosta 2500€:on asti ja tuo sitten vähenee työttömyyden pitkittyessä. Tanskassa pitää varsinkin alkuun olla aktiivisempi työnhaussa ja hakea jopa yhtä työpaikkaa viikossa ja tavata työvoimavirkailijoita kerran kuussa. Nämä vaatimukset sitten vissiin vähenevät työttömyyden pitkittyessä. Työnantajapuolella on ilmeisesti tehty irtisanomisesta jollain tavalla vähän helpompaa.No olen täälläkin argumentoinut aikanaan Tanskan mallia vastaan, koska maantiede. Suomi on pinta-alaltaan ja etäisyyksiltään hyvin erilainen maa, mutta jotain tuon suuntaista harkitsisin. Mallia joka vaatii tiettyä vastiketta työnhakijalta, että tuet juoksevat.
Eihän yksittäiset ihmiset aja tätä maata konkurssiin, eikä kaikki siitäkään huolimatta motivoidu, mutta jos tälle toiminnalle tulee tarpeeksi porkkanaa. Niin meillä on jossain vaiheessa turhan paljon downshiftaajia, jotka oikeasti pystyisivät tekemään töitä, mutta mieluummin ovat kotona.
Kustannukset näistä kaatuvat kaikkien meidän niskaan, se että meillä on orastava työvoimapula, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että ihmiset jotka voivat käydä töissä käyvät töissä. Toiset kauhistelevat Björn Wahlrooseja, mutta enemmän minä näitä ihmisiä kauhistelen, vaikka en kummankaan filosofialle lämpene