Työttömyyden ratkaisumallit

[Jules W.]

Luonnossahan Johanneksesta puhuttaisiin parasiittina, mutta hyvä että on löytynyt oma isäntäeläin. Täytyy sanoa että tässä yhteiskunnassa kenenkään ei pitäisi maksaa veroja tai veroluonteisia maksuja yli 40% tuloistaan, niin kauan kun meillä on Johanneksen kaltaisia oleilijoita.

 

[Zolomy]

Luonnossahan Johanneksesta puhuttaisiin parasiittina, mutta hyvä että on löytynyt oma isäntäeläin. Täytyy sanoa että tässä yhteiskunnassa kenenkään ei pitäisi maksaa veroja tai veroluonteisia maksuja yli 40% tuloistaan, niin kauan kun meillä on Johanneksen kaltaisia oleilijoita.

Kauanko tuon luokan tuloilla tarvitsee tehdä töitä ennen kuin voi jäädä Johanneksen budjetin mukaiseksi oleilijaksi?

 

[Radiopää]

Luonnossahan Johanneksesta puhuttaisiin parasiittina, mutta hyvä että on löytynyt oma isäntäeläin. Täytyy sanoa että tässä yhteiskunnassa kenenkään ei pitäisi maksaa veroja tai veroluonteisia maksuja yli 40% tuloistaan, niin kauan kun meillä on Johanneksen kaltaisia oleilijoita.

Luonnossa ainoa laji, jossa parasiittina pidetään omaa lajitoveria, on ihminen. Ja sekin ainoastaan rahatalouteen liittyvissä asioissa, joita muu luonto ei tunne. Ja tätä retoriikkaa käyttää yleensä tiettyä poliittista ideologiaa omana pitävä ryhmä.

 

[Naurava Kulkuri]

Tämä aihe on kyllä erittäin mielenkiintoinen. Pikalukaisin ketjun ja tuossa muutamaan kertaan oli mainittuna, kuinka työttömät saa tienata korona-aikana 500€, ennen kuin tulot vaikuttavat tukiin alentavasti. Tämä koskee vain työttömyyspäivärahalla olevia. Ne jotka ovat olleet pidempään työttömänä ja saavat päivärahan sijaan työmarkkinatukea saavat tienata 311€, ennen kuin tulot vaikuttavat tukiin alentavasti. Ja onkohan tässäkin summassa joku koronakorotus?

Jos työtön asuu vielä lisäksi yksin, muuttuu homma vielä isommaksi kannustinloukuksi. Yksin asuva nimittäin joutuu erittäin todennäköisesti hakemaan kelalta lisäksi perustoimeentulotukea. Toimeentulotuen tuloraja on 150€ ja tämän ylittävät tulot vähennetään tuesta täysimääräisesti.

Sitten jos olet vielä sössinyt asiasi niin pahasti, että olet saanut kerrytettyä ison mällin velka ulosottoon, niin kannustinloukko on jo niin syvä, että hyvinkin todennäköisesti saat vähemmän rahaa käteen, jos vastaanotat jonkun matalapalkkatyön.... osa-aikaisista töistä nyt puhumattakaan. Tuossa tilanteessa olevan ihmisen voi olla vaikea nähdä sitä valoa siellä tunnelin päässä, mitä positiivista siitä voi seurata kun vain menee johonkin töihin. Vaikkei siitä itselle hiukan vähemmän rahaa jäisikin.

Itse olen kansalaispalkan kannalla. Ja kansalaispalkka pitäisi toteuttaa niin, että siinä on tosiaan suoraan se tukiviidakon koko potti. Ei niin, että se korvaisi esim. työttömyyskorvauksen ja sen päälle sitten kikkailtaisiin asumistukea ja perustoimeentulotukea. Eli esim. 900€ ja siihen sitten yksinasuvalle joku 100-200€ korotus. Lapsista myös joku korotus, mutta en osaa sanoa kuinka suuri.

Samalla pitäisi mielestäni tehdä jotain helpotuksia, millä työnantaja pystyy tarjoamaan joustavampia työsopimuksia. Eli ei tarvitsisi aina sitoutua ikuisiksi ajoiksi luvata työntekijälleen sitä 40h/viikko. Tämä muutos tukisi osa-aikaisten työmarkkinoita ja lyhyempiä työviikkoja. Sen kuitenkin uskon joskus tulevaisuudessa olevan väistämättä edessä.

E: Lisättäköön vielä, että työttömyyskorvauksella saa tosiaan opiskella maks. 2 vuotta. Lisäksi nykyään tarjotaan myös paljon perustutkintoja työvoimakoulutuksena. Tältä ajalta maksetaan lisäksi kulukorvausta. Tämä tarkoittaa sitä, että työtön voisi kouluttaa itsensä vaikka putkimieheksi n. 13kk:ssa ja hän saisi tältä ajalta 180€/kk ekstrarahaa näppiin. 360€, jos koulu on työssäkäyntialueen ulkopuolella.

E2: Hups. Perustoimeentulotuen tuloraja olikin 150€ eikä 100€. Korjasin tämän kirjoitukseen.

 

[erku]

Mun mielestä voitaisiin ensin tehdä tuo työllistymisen helpottaminen ja loukkujen poistaminen, jostain syystä vaan monet haluavat aloittaa tukien leikkaamisesta ja kuvittelevat sen automaattisesti johtavan noihin kahteen muuhun asiaan.

Kyllä minun nähdäkseni on aika lailla mahdotonta poistaa kaikki loukut ilman tiettyjen tukien leikkaamista. Tai ei se mahdotonta ole, mutta vaihtoehto tälle lähinnä on se, että lisätään sitten tukia myös kokoaikatyössä oleville, mikä olisi taas kansantaloudellisesti kestämätöntä.

 

[WarWas]

Jos työtön asuu vielä lisäksi yksin, muuttuu homma vielä isommaksi kannustinloukuksi. Yksin asuva nimittäin joutuu erittäin todennäköisesti hakemaan kelalta lisäksi perustoimeentulotukea. Toimeentulotuen tuloraja on 100€ ja tämän ylittävät tulot vähennetään tuesta täysimääräisesti.

Totuus on, että toimeentulotuki ei ole suuri ja sillä pitäisi kattaa osuus mitä jää asumistuen jälkeen vuokrasta. In case epäselvää niin omalla kohdalla jää käteen sen 300-400€ vuokran jälkeen kaikkien tukien jälkeen.
Tuo summa on aika normaali kaikilla työttömillä.

Itse nyt menen halvalla töihin työllistettynä, mutta käteen jäävä määrä pakollisten vuokran ja bussikortin jälkeen on merkittävä.
Toivottavasti selkä kestää vaikka onkin kaupungin hommia.

 

[K.A.H]

Pahin kannustinloukku Suomessa lienee tällä hetkellä monella alalla liian matalat palkat, tai liian korkeat elinkustannukset. Itse olen matalapalkka-alalla, mutta olen aikoinani saanut merkittävästi paremman sopimuksen kuin nykyään uudet työntekijät saavat. Heidän sopimuksellaan en todennäköisesti tekisi päivääkään työtä, vaan myisin autoni ja muut rasitteet ja ryhtyisin oloneuvokseksi. Toinen ehkä fiksumpi vaihtoehto olisi yrittää vielä kouluttautua lisää. Mutta tosiasia on se, että työstä kuin työstä pitäisi saada nettona n. 2000€/kk jotta se on mielekästä.

 

[Tadu]

Mutta tosiasia on se, että työstä kuin työstä pitäisi saada nettona n. 2000€/kk jotta se on mielekästä.

Ei tämä ole mikään tosiasia vaan sun henkilökohtainen mielipide. Omat vanhempani (eläkkeelle jääneet huoltomies ja siivooja) eivät koskaan tienanneet tuollaisia summia edes inflaatio huomioituna, mutta erittäin hyvän ja keskiluokkaisen elämän ovat eläneet.

 

[Naurava Kulkuri]

Totuus on, että toimeentulotuki ei ole suuri ja sillä pitäisi kattaa osuus mitä jää asumistuen jälkeen vuokrasta. In case epäselvää niin omalla kohdalla jää käteen sen 300-400€ vuokran jälkeen kaikkien tukien jälkeen.
Tuo summa on aika normaali kaikilla työttömillä.

Itse nyt menen halvalla töihin työllistettynä, mutta käteen jäävä määrä pakollisten vuokran ja bussikortin jälkeen on merkittävä.
Toivottavasti selkä kestää vaikka onkin kaupungin hommia.

Normaalisti työttömille jää enemmän käteen kuin sinulle. Perustoimeentuella taataan henkilön toimeentulo. Tämä tarkoittaa, että yksinasuvalle henkilölle tulee jäädä pakollisten asumisen kulujen(vuokra, sähkö, vesi, kotivakuutus) jälkeen yleisiin menoihin 514,82 e. Tämä on ns. yksinasuvan perusosa, mikä on tarkoitettu mm. ruokaan, kodintarvikkeisiin, vaatteisiin, viihteeseen ja liikkumiseen. Lisäksi kela maksaa perustoimeentulotuesta täysimääräisinä terveydenhuoltomaksut, hammashoidon ja lääkkeet. Tämän lisäksi voi saada aika vähäistä tukea joihinkin isompiin hankintoihin, esim. sänky, pesukone, passi, mutta nämä ovat kokonaisuudessa vähäisiä.

Jos sinulle jää noin vähän asumisen kulujen jälkeen, todennäköisesti asumiskulusi ovat isommat kuin kelan ilmoittamat kuntakohtaiset hyväksytyt enimmäisasumismenot. Esim. Helsinki 694€ ja Lahti 540€, minkä lisäksi kyllä Kela sallii vähäiset ylitykset.

 

[teroz]

Valitettavasti tuo massa ei liiku kuin kepillä, primääristi kepillä. Eli tukimaailmaan pitäisi tehdä jäätäviä muutoksia, jotta olisi pakko elää jonkun muun varassa.

2000€ netto työstä ei ole myöskään itseisarvo maakunnissa, jossa vuokrat ovat minimaalisia. Ei töistä tarvi tilille tukia enempää jäädä, jotta voidaan todeta että niitä pitäisi tukien sijaan tehdä. Rahan voi käyttää miljoonalla eri tavalla.

Kyllä ensin pitäisi saada kepillä tuo maassa paremmin töihin kun että tuodaan työllisyyden nimissä lisää maahanmuuttajia, ellei ole sitten varmasti kyse täsmätoimista. Ja varsinkaan lähi-idän humanitäärisen maahanmuuton vaikutus tähän pulmaan on ollut negatiivinen, ei tarvita enempää empiiristä dataa. Ja mekanismi pitäisi ainakin kaikessa maahanmuutossa olla selvä, työllistyt tai ulostut.

 

[Naurava Kulkuri]

Itse olen kansalaispalkan kannalla. Ja kansalaispalkka pitäisi toteuttaa niin, että siinä on tosiaan suoraan se tukiviidakon koko potti. Ei niin, että se korvaisi esim. työttömyyskorvauksen ja sen päälle sitten kikkailtaisiin asumistukea ja perustoimeentulotukea. Eli esim. 900€ ja siihen sitten yksinasuvalle joku 100-200€ korotus. Lapsista myös joku korotus, mutta en osaa sanoa kuinka suuri.

Samalla pitäisi mielestäni tehdä jotain helpotuksia, millä työnantaja pystyy tarjoamaan joustavampia työsopimuksia. Eli ei tarvitsisi aina sitoutua ikuisiksi ajoiksi luvata työntekijälleen sitä 40h/viikko. Tämä muutos tukisi osa-aikaisten työmarkkinoita ja lyhyempiä työviikkoja. Sen kuitenkin uskon joskus tulevaisuudessa olevan väistämättä edessä.

Jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön, niin samalla voisi olla hyvä poistaa 0 luokka tuloveroista. Mitä nykypäivänä saa tienata maksamatta veroja? Joku 10k +?

 

[WarWas]

Normaalisti työttömille jää enemmän käteen kuin sinulle. Perustoimeentuella taataan henkilön toimeentulo. Tämä tarkoittaa, että yksinasuvalle henkilölle tulee jäädä pakollisten asumisen kulujen(vuokra, sähkö, vesi, kotivakuutus) jälkeen yleisiin menoihin 514,82 e. Tämä on ns. yksinasuvan perusosa, mikä on tarkoitettu mm. ruokaan, kodintarvikkeisiin, vaatteisiin, viihteeseen ja liikkumiseen. Lisäksi kela maksaa perustoimeentulotuesta täysimääräisinä terveydenhuoltomaksut, hammashoidon ja lääkkeet. Tämän lisäksi voi saada aika vähäistä tukea joihinkin isompiin hankintoihin, esim. sänky, pesukone, passi, mutta nämä ovat kokonaisuudessa vähäisiä.

Jos sinulle jää noin vähän asumisen kulujen jälkeen, todennäköisesti asumiskulusi ovat isommat kuin kelan ilmoittamat kuntakohtaiset hyväksytyt enimmäisasumismenot. Esim. Helsinki 694€ ja Lahti 540€, minkä lisäksi kyllä Kela sallii vähäiset ylitykset.


Jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön, niin samalla voisi olla hyvä poistaa 0 luokka tuloveroista. Mitä nykypäivänä saa tienata maksamatta veroja? Joku 10k +?

450-470€ pyöristettynä jää käteen vuokran jälkeen ja vuokra nyt ei ole kummoinen eli 443€/kk.
Ei jaksa nyt tarkalleen laskea, mutta tuo onse summa mitä jää käteen pakollisen vuokran jälkeen.

"Tuloraja loppuvuodelle =12 500,00 €"
Nollaa siellä tarjottiin, mutta otin varmuuden vuoksi vähän maksettavaa. Helppoa kylläkin itselleni kun työsopimus loppuu 01.01.2023

 

[K.A.H]

Ei tämä ole mikään tosiasia vaan sun henkilökohtainen mielipide. Omat vanhempani (eläkkeelle jääneet huoltomies ja siivooja) eivät koskaan tienanneet tuollaisia summia edes inflaatio huomioituna, mutta erittäin hyvän ja keskiluokkaisen elämän ovat eläneet.

Niin, riippuu tietysti myös missä päin Suomea asuu miten raha riittää. Mutta oman vapaa-aikani lasken sen verran arvokkaaksi etten myy sitä hintaan 1500€/kk.

Edit. korjattu ajatusvirhe

 

[Naurava Kulkuri]

Niin, riippuu tietysti myös missä päin Suomea asuu miten raha riittää. Mutta oman vapaa-aikani lasken sen verran arvokkaaksi etten myy sitä hintaan 1500€/37,5h.

Oho, meikä voi vaan haaveilla tollasesta korvauksesta menetetystä vapaa ajasta. Jotkut tekee tuohon hintaan jopa yli 150h töitä.

 

[BigRedCat]

Ja vaikka ei Johanneksen elämäntapaa hyväksyisi, minusta hän pohtii ihan relevantteja asioita, joita useamman nykyihmisen pitäisi esittää itelleen. Johannes ei ymmärrä, miten esimerkiksi elektroniikan myyminen kahdeksan tuntia päivässä lisäisi hänen tasapainoaan ja hyvinvointiaan.

Muuten kirjoitit mielestäni ihan asiaa mutta tämä on täydellisen taikaseinäläispointti eikä todellakaan mitään relevanttia pohdiskeltavaa. Alkulähteille palataksemme, tuskin sivilisaation alkutaipaleellakaan peltotyöläisen tasapainoa ja hyvinvointia varsinaisesti paransi pellon kuokkiminen tuntikausia suunnilleen henkihieverissä.

Mutta kun tuotos ja panos eivät ole toisistaan riippumattomia. Nämä "ajatukset", joissa oletetaan joku hyvinvoinnin taso muuttumattomaksi vakioksi ja sitten pohdiskellaan, parantaisiko sen eteen asioiden tekeminen itsessään hyvinvointia on sen kaltaista rusinoiden pullasta poimimista että ei paremmasta väliä. Moni tietysti ottaisi mielellään palkan ilman työtä mutta käytännössä se rahoitetaan sitten muiden työllä. Usein sellaisella työllä, joka ei myöskään itsessään lisää tasapainoa ja hyvinvointia, mutta jota ilman "johanneksille" ei kyllä jää rahaa mukavaan elelyyn, säästöstä puhumattakaan.

 

[ndal88a]

Täysjärkiselle ihmiselle tämä sopisikin ja olisi sekä halvin että tuottavin ratkaisu.

Mutta jos laittaa kaikki ylimääräiset rahat viinaan, röökiin ja Veikkauksen peleihin, niin ei siitä mitään eläkettä tule ja kohta ollaan taas tukien varassa.

Toki jonkinlainen välimalli olisi varmasti toimivin. Sellainen, että eläkemaksujen minimillä katettaisiin aivan välttämätön eläke yms, mutta osan palkasta saisi sijoittaa verottomana jos pitää salkun koskemattomana esim 30vuotta tai 65 ikävuoteen asti.

Paljonko palkat nousisivat jos eläkemaksut poistettaisiin? Eläkemaksun verran?
USAssa on sellainen systeemi, palkasta otetaan jotain 14% (duunari ja työnantaja maksavat puoliksi). Maksuissa on katto ja maksimi sosiaaliturvaeläke on jotain $4000/kk. Sen jälkeen voi laittaa tuloistaan rahaa eläkerahastoihin (401k, IRA), valtio auttaa siinäkin, rahastoon maksettu on "verovapaata" (vero maksetaan kun raha otetaan pois rahastosta). Lisäksi työnantaja auttaa rahastomaksuissa.
Mutta tuo oli offtopikkia, mielenkiintoista nähdä lisääntyykö työpaikkojen määrä kun työvoiman tarjonta kasvaa, taidettiin mainita aiemmin tässä ketjussa. Ukrainalaisia on tulossa/tullut paljon, joten nähtäväksi jää.

JOL

 

[Jules W.]

Luonnossa ainoa laji, jossa parasiittina pidetään omaa lajitoveria, on ihminen. Ja sekin ainoastaan rahatalouteen liittyvissä asioissa, joita muu luonto ei tunne. Ja tätä retoriikkaa käyttää yleensä tiettyä poliittista ideologiaa omana pitävä ryhmä.

Luonnossahan tällainen yksilö ei selviytyisi, joskin hänen tapauksessaan hän ei varmasti käyttäytyisi näin jos olisi ns. selkä seinää vasten. Kaveri vaikuttaa älykkäältä ja lahjakkaalta, sen takiahan juttu on erittäin surullinen. Täydellinen antiteesi sille että tämä yhteiskuntajärjestys toimii toivotulla tavalla. 19 vuotta on panostettu koulutukseen ja siinä kohtaa, kun olisi hänen vuoro kantaa vuorollaan rakenteita, niin jäädään kotiin valehtelemaan viranomaisille. Voidaan laskea paljonko tulee kustannuksia, kun ihminen opiskelee kandiksi ja sen jälkeen jää työttömäksi.

Minusta tämä on itse asiassa paljon nolompaa niille, jotka kannattavat nykyistä sosiaaliturvaa. Heikommista täytyy pitää huolta, mutta nämä henkilöt ovat niitä joiden pitäisi pystyä kantamaan järjestelmää. Ei tarvitse alkaa opettajaksi tai myydä kodinkoneita, jos ei näin halua tehdä. Tekemistä kyllä riittää, mutta se valitettavasti tarkoittaa ettei voi tehdä tunneillaan mitä haluaa.

Joskus tarvitaan myös sitä keppiä, eikä porkkanaa. Itsekin olen nähnyt näitä tapauksia, jotka mielellään ottavat ns. löysät pois kuleksimasta. Itsekin olen ollut sellaisessa tilanteessa. Aina ei huvittanut, mutta kyllä se sitten on lopulta kantanut ja kannattanut. Silloin tämä systeemi toimii ja voidaan pitää heikoimmista huolta, kun jokainen tekee vuorollaan osansa.

 

[nolla]

Kuinka paljon näitä Johanneksia nyt edes on? En tarkoita mitään päihdeongelmaisia tai mielenterveysongelmaisia. Väitän että tämä on aivan marginaalinen porukka eivätkä rasita valtion taloutta juuri ollenkaan. Luultavasti tämä on jopa panos/tuotto suhteessa paras malli, puhumattakaan siitä että kysymys on meidän jokaisen vapaudesta. En minä ainakaan halua kontrolliyhteiskuntaa vaan mahdollisimman paljon vapauksia. Tällä hetkellä olen töissä, mutta onhan se hienoa että voisin olla myös halutessani työtön. Jos olisi oikeasti työvoimapula niin ymmärtäisin närkästyksen, mutta kun ei ole. Jos oikeasti ei olisi varaa tähän niin ymmärtäisin, mutta kun on. Helposti.

Eli tässä on moraali (kontrolli) vastaan vapaus tehdä mitä huvittaa ja minä kannatan vapautta. Hintalappukin luultavasti on nykymallissa halvempi, koska kontrollointi maksaa ja saatu hyöty on kaikin puolin hyvin kyseenalaista.

 

[Naurava Kulkuri]

Luonnossahan tällainen yksilö ei selviytyisi, joskin hänen tapauksessaan hän ei varmasti käyttäytyisi näin jos olisi ns. selkä seinää vasten. Kaveri vaikuttaa älykkäältä ja lahjakkaalta, sen takiahan juttu on erittäin surullinen. Täydellinen antiteesi sille että tämä yhteiskuntajärjestys toimii toivotulla tavalla. 19 vuotta on panostettu koulutukseen ja siinä kohtaa, kun olisi hänen vuoro kantaa vuorollaan rakenteita, niin jäädään kotiin valehtelemaan viranomaisille. Voidaan laskea paljonko tulee kustannuksia, kun ihminen opiskelee kandiksi ja sen jälkeen jää työttömäksi.

Minusta tämä on itse asiassa paljon nolompaa niille, jotka kannattavat nykyistä sosiaaliturvaa. Heikommista täytyy pitää huolta, mutta nämä henkilöt ovat niitä joiden pitäisi pystyä kantamaan järjestelmää. Ei tarvitse alkaa opettajaksi tai myydä kodinkoneita, jos ei näin halua tehdä. Tekemistä kyllä riittää, mutta se valitettavasti tarkoittaa ettei voi tehdä tunneillaan mitä haluaa.

Joskus tarvitaan myös sitä keppiä, eikä porkkanaa. Itsekin olen nähnyt näitä tapauksia, jotka mielellään ottavat ns. löysät pois kuleksimasta. Itsekin olen ollut sellaisessa tilanteessa. Aina ei huvittanut, mutta kyllä se sitten on lopulta kantanut ja kannattanut. Silloin tämä systeemi toimii ja voidaan pitää heikoimmista huolta, kun jokainen tekee vuorollaan osansa.

Mitä tämä keppi mielestäsi voisi olla? Mikä malli olisi mielestäsi ongelmaton?

 

[Jules W.]

Mitä tämä keppi mielestäsi voisi olla? Mikä malli olisi mielestäsi ongelmaton?

No olen täälläkin argumentoinut aikanaan Tanskan mallia vastaan, koska maantiede. Suomi on pinta-alaltaan ja etäisyyksiltään hyvin erilainen maa, mutta jotain tuon suuntaista harkitsisin. Mallia joka vaatii tiettyä vastiketta työnhakijalta, että tuet juoksevat.

Eihän yksittäiset ihmiset aja tätä maata konkurssiin, eikä kaikki siitäkään huolimatta motivoidu, mutta jos tälle toiminnalle tulee tarpeeksi porkkanaa. Niin meillä on jossain vaiheessa turhan paljon downshiftaajia, jotka oikeasti pystyisivät tekemään töitä, mutta mieluummin ovat kotona.

Kustannukset näistä kaatuvat kaikkien meidän niskaan, se että meillä on orastava työvoimapula, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että ihmiset jotka voivat käydä töissä käyvät töissä. Toiset kauhistelevat Björn Wahlrooseja, mutta enemmän minä näitä ihmisiä kauhistelen, vaikka en kummankaan filosofialle lämpene

 

[lihaani]

Kustannukset näistä kaatuvat kaikkien meidän niskaan, se että meillä on orastava työvoimapula, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että ihmiset jotka voivat käydä töissä käyvät töissä. Toiset kauhistelevat Björn Wahlrooseja, mutta enemmän minä näitä ihmisiä kauhistelen, vaikka en kummankaan filosofialle lämpene

Aina 70-luvulta lähtien säännöllisin väliajoin iltapaskat ovat huudattaneet kansaa anekdooteilla joutilaina hengailevista jusseista ja reiskoista. Ja keskiluokka huutaa kuin naruista nykäisten.
Kun näiden ammattityöttömien määrää on koetettu arvioida, niin ollaan havaittu, että heitä on niin vähän että heidän etsimisensä ja kurittamisensa tulisi niin kalliiksi, ettei maksa vaivaa.
Ankea todellisuus on, että suurin osa pitkäaikaistyöttömistä on porukkaa, ettei valtaosa yrittäjiä ottaisi heitä työmaalle notkumaan edes ilmaiseksi. Syystä, että ettei heidän osaamisensa lisäänny, vaikka heitä kuinka kepittäisi.

 

[Zolomy]

Luonnossahan tällainen yksilö ei selviytyisi, joskin hänen tapauksessaan hän ei varmasti käyttäytyisi näin jos olisi ns. selkä seinää vasten.

Onhan hän selvinnyt tähänkin asti. Lajimme historiassa ihminen on selvinnyt huomattavasti kauemmin ilman palkkatyön konseptia kuin sen kanssa.

Kaveri vaikuttaa älykkäältä ja lahjakkaalta, sen takiahan juttu on erittäin surullinen. Täydellinen antiteesi sille että tämä yhteiskuntajärjestys toimii toivotulla tavalla. 19 vuotta on panostettu koulutukseen ja siinä kohtaa, kun olisi hänen vuoro kantaa vuorollaan rakenteita, niin jäädään kotiin valehtelemaan viranomaisille. Voidaan laskea paljonko tulee kustannuksia, kun ihminen opiskelee kandiksi ja sen jälkeen jää työttömäksi.

Miksi puhut valehtelemisesta, kun jutussa nimenomaan kerrotaan, että Johanneksen ei ole koskaan tarvinut valehdella lääkärille tai viranomaisille?[/QUOTE]

 

[Jules W.]

Onhan hän selvinnyt tähänkin asti. Lajimme historiassa ihminen on selvinnyt huomattavasti kauemmin ilman palkkatyön konseptia kuin sen kanssa.



Miksi puhut valehtelemisesta, kun jutussa nimenomaan kerrotaan, että Johanneksen ei ole koskaan tarvinut valehdella lääkärille tai viranomaisille?

On selvinnyt, mutta tuskin hän selviäisi, jos sellaisessa ympäristössä meinaisi elää muiden tekemän työn varassa. Jäisi hyvin äkkiä lauman ulkopuolelle, eikä tietenkään toimisi näin, koska ei voisi. Tuskin toimisi myöskään esimerkiksi Yhdysvalloissa, jossa tämä ei olisi mahdollista. Ei, en pidä sitä millään tavalla ihanne yhteiskuntana tai ottaisi siitä mallia työttömyyden hoitoon.

Viranomaisille valehtelu ei kuitenkaan olisi Johannekselle mikään ongelma, kuten jutussa itse sanoo. Onnekas opportunisti, joka napsii rusinat pullasta. Todettakoon edelleen, että tunnen vastaavia tapauksia riittävästi omilta nuoruusvuosilta. Eikä oma mielipide rajoitu tähän lehtijuttuun tai yksilöön. Voi hyvin olla että Johanneskin vuoden parin päästä on kyllästynyt tilanteeseensa ja löytää itsensä jostain muualtakin kuin läheisiään halaamasta.

 

[Zolomy]

On selvinnyt, mutta tuskin hän selviäisi, jos sellaisessa ympäristössä meinaisi elää muiden tekemän työn varassa. Jäisi hyvin äkkiä lauman ulkopuolelle, eikä tietenkään toimisi näin, koska ei voisi.

Jos ja jos. Kyllähän tuosta jutusta selviää että kaverilla on riittävät selviytymistaidot kun ruoanlaitto ja kodinhoito sujuu, jos nyt vallitseva yhteiskuntajärjestys romahtaisi niin kyllä hän omavaraistaloudessa täyttäisi paikkansa.

 

[Naurava Kulkuri]

No olen täälläkin argumentoinut aikanaan Tanskan mallia vastaan, koska maantiede. Suomi on pinta-alaltaan ja etäisyyksiltään hyvin erilainen maa, mutta jotain tuon suuntaista harkitsisin. Mallia joka vaatii tiettyä vastiketta työnhakijalta, että tuet juoksevat.

Eihän yksittäiset ihmiset aja tätä maata konkurssiin, eikä kaikki siitäkään huolimatta motivoidu, mutta jos tälle toiminnalle tulee tarpeeksi porkkanaa. Niin meillä on jossain vaiheessa turhan paljon downshiftaajia, jotka oikeasti pystyisivät tekemään töitä, mutta mieluummin ovat kotona.

Kustannukset näistä kaatuvat kaikkien meidän niskaan, se että meillä on orastava työvoimapula, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että ihmiset jotka voivat käydä töissä käyvät töissä. Toiset kauhistelevat Björn Wahlrooseja, mutta enemmän minä näitä ihmisiä kauhistelen, vaikka en kummankaan filosofialle lämpene

Mitä asiaa hiukan googlailin, niin Tanskassa on saa työttömyyskorvausta alkuun 90% edeltävän palkan tasosta 2500€:on asti ja tuo sitten vähenee työttömyyden pitkittyessä. Tanskassa pitää varsinkin alkuun olla aktiivisempi työnhaussa ja hakea jopa yhtä työpaikkaa viikossa ja tavata työvoimavirkailijoita kerran kuussa. Nämä vaatimukset sitten vissiin vähenevät työttömyyden pitkittyessä. Työnantajapuolella on ilmeisesti tehty irtisanomisesta jollain tavalla vähän helpompaa.

Suomen mallista, niin kyllähän Suomessakin on pitänyt tehdä joitain aktivointi toimenpiteitä, kuten osallistua työllisyyttä edistäviin koulutuksiin ja tavata työvoimatoimiston virkailijoita.

Nyt Suomessa ollaan lisäämässä kepin määrä, kuten toivoitkin. TE-Palvelut tiedottaa:
"
Asiakaspalvelumallimme uudistuu toukokuusta alkaen

Mitkä asiat muuttuvat? Kerromme tässä sinulle tärkeimmät pääkohdat muutoksesta, joka ei vaadi sinulta toimenpiteitä tässä vaiheessa.

• Jos työnhakusi kestää puoli vuotta tai kauemmin, tällöin tapaat asiantuntijaamme jatkossa useammin. Näin voimme tukea sinua työnhaussasi paremmin ja auttaa sinua pääsemään tavoitteisiisi.
  
• Työnhakuvelvollisuus uudistuu ja karenssit lievenevät. Asiantuntijamme sopii kanssasi haettavien työpaikkojen määrän, joka on maksimissaan 4 kpl kuukaudessa. Samalla päivitätte yhdessä työnhakusuunnitelmasi. Saat valita haettavat työpaikat itse ja lisäksi saat hakea niin montaa työpaikkaa kuin haluat. Asiantuntijamme on sinuun yhteydessä, kun on aika päivittää työnhakusuunnitelma.
  
• Verkkosivumme uudistuvat. Toukokuusta alkaen valtakunnallinen te-palvelut.fi -sivustomme muuttuu Työmarkkinatoriksi. Löydät kaikki tutut palvelukanavat, kuten Oma asioinnin, avoimet työpaikat, koulutushaun ja paikalliset palvelut Työmarkkinatorilta: www.tyomarkkinatori.fi. Alueelliset verkkosivut uudistuvat hieman myöhemmin.

"

Tanskassa puhuvat, että ovat huomanneet olevan kaikkein tärkeintä, että työttömyysjaksoja ei päästetä venymään ja toimitaan heti alussa ripeästi. Jostain syystä Suomessa on näköjään linjattu toisin, että ekat puoli vuotta on vapaampaa työnhakua ja sitten työvoimaviranomaiset alkavat tekemään enemmän töitä aktivoinnin lisäämiseksi.

Tanskan malli kuulostaa sille, että siinä on selkeästi nostettu vaatimustasoa työvoimatoimistojen ja työvoimavirkailijoiden kohdalla. Heidän täytyy tosissaan tehdä töitä työttömien ja työnantajien kanssa, että pystyvät työllistämään henkilöitä paremmin. Suomessa tuntuu, että tehdään vähän enemmän töitä sen eteen, että saadaan näitä tapaamisia ja muita kriteerejä suoritettua. Ehkäpä tähänkin on tulossa Suomessa muutos. Toivottavasti.