Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Petro]

Täytyy sanoa, että olen pettynyt. Odotin tosiaan neuvottelujen edistybeen tänään. En ota kantaa aiheeseen ennen, kuin mennään oikeasti eteenpäin.

 

[depre]

Jos minä nyt olen vähänkin ymmärtänyt oikein, niin eivät pelaajat mitään maksa. Pelaajien sopimuksia ei leikata tulevinakaan vuosina, vaan nyt tehty ylitys pienentää tulevien vuosien cappiä, mutta ei cap ole mitään pelaajien omistamaa rahaa. Joukkueet voivat tehdä capin verran sopimuksia tai voivat olla tekemättä.

Niin? Pelaajiltahan jää periaatteessa joka vuosi rahaa saamatta, kun kaikki joukkueet eivät vedä palkkoja tappiin. Tässä puhutaan nyt siitä että jos NHL ensi vuonna maksaa pelaajille, vaikka 55% tuloista, niin vastavaasti myöhemmin se maksaa pelaajille alle 50% jotta tuo ylitys tasataan. Eli jossain vaiheessa pelaajat saavat vähemmän, eli tuo tarjous oli käytännössä yhdenlainen etumaksu. Pelaajat käytännössä saavat ensi vuonna enemmän rahaa ja myöhemmin sen takia pienemmän osuuden. Käytännössä omistajat eivät turvaa ensi vuoden sopimuksia, vaan maksavat ne, koska saavat vähentää ne myöhemmin pelaajien kakusta.

Tämä on ihan turhaa pyörittelyä. Sinä et ole tyhmä, enkä ole minäkään. Eri puolilla tässä asiassa.

Itse näen mieluummin miljonäärien rikastuvan kuin miljardöörien. Sinä toisin päin. Toivottavasti tasapaino löytyy osapuolien välille tai ainakin neuvotteluyhteys säilyy. Itse näen vähintäänkin kohtuullisena, että omistajat maksavat tekemänsä sopimukset. Kukaan ei ole ase ohimolla siihen suostutellut. Toisaalta kun cap väkisinkin laskee, niin pelaajathan tuon maksavat selkänahoissaan, koska uudet pelaajat siitä eniten kärsivät.

 

[oiler99]

Kyllähän tässä päällimmäisenä on pettymys. Odotin osapuolten pääsevän sopuun liigan hienon tarjouksen jälkeen, mutta ei...

Kauden peruuntuminen näyttää yhä vaan todennäköisemmältä.

 

[ipaz]

Russo: Bettman says PA proposals are variations of their earlier offers. "None began to approach 50-50."”

Eli pelaajille ei kelpaa 50/50, vaan edelleen ehdottavat jotain uutta systeemiä. Systeemiä johon omistajat eivät varmastikaan lähde. Huonolta näyttää. No seurataan sitten perkele AHL:ää netistä, kun ei pelaaminen muita kiinnosta.

 

[DreamHockey]

Russo: Bettman says PA proposals are variations of their earlier offers. "None began to approach 50-50."”

Eli pelaajille ei kelpaa 50/50, vaan edelleen ehdottavat jotain uutta systeemiä. Systeemiä johon omistajat eivät varmastikaan lähde. Huonolta näyttää. No seurataan sitten perkele AHL:ää netistä, kun ei pelaaminen muita kiinnosta.

Onneksi näkee Granlundin pelaavan AHL:ssä. Aivan sama ,jos nämä kaksi tahoa menettää rahaa. Taitavat sen myös ansaita.

 

[olkikuukkeli]

Russo: Bettman says PA proposals are variations of their earlier offers. "None began to approach 50-50."”

Juuri tätä pelkäsin. Pelaajat eivät käytä NHL:n esitystä edes pohjana, joten on aivan turha odottaa asian nopeaa etenemistä. Lupaava startti olikin alkusoittoa poteroihin kaivautumiselle.

Eli haistakaa paska mulkut, kumpikin osapuoli. En olisi halunnutkaan nähdä Temen viimeistä kautta NHL:ssä, Carolinan mielenkiintoisinta joukkuetta pitkään aikaan tai Miken tulokaskautta.

 

[kesäesa]

Jaahas. Nyt onkin mielenkiintoista nähdä mitä seuraavaksi tapahtuu. Onko neuvottelut niin jumissa, ettei uusia neuvotteluita nähdä vähään aikaan? Suostuuko pelaajat tulemaan vastaan, sillä omistajat ei varmasti tule?

Pahimmillaan tässä on parin kuukauden neuvottelutauko ja koko kausi menee siinä.

 

[oiler99]

Pelaajilta ei taida olla tulossa uutta tarjousta pitkään aikaan.

" "We feel our newest proposal took a great step towards getting a deal done. It's too bad the owners don't feel that way and I fear that we may miss an extended amount of time now." - David Backes

Bettmanin mukaan liigan tarjous oli paras minkä he kykenivät tekemään.

 

[VilleSeina]

Todella raskas pettymys tämä. Nyt pitää twitteriä vielä tovi kyttäillä josko alkaisivat vähän avata mitä nuo pelaajayhdistyksen tarjoukset pitivät sitten sisällään.

Kyllähän pelaajat ja Fehr taas tyhmiltä näyttävät jos jättävät nyt sitten kauden pelaamatta ja ensi vuoden alussa kirjoitetaan tuo 50/50 diili. Kaikkihan siinä häviävät. Voisin hyvin kuvitella, että jos NHLPA suostuisi tuohon 50/50 jakoon samantien niin varmasti valtaosa noista muista kiistakapuloista voitaisiin sitten vääntää NHLPA:lle mieluisampaan suuntaa..

Nyt alkaa kyllä usko mennä tämän kauden osalta..

 

[depre]

Toivottavasti NHLPA laittaa ehdotuksensa nettiin. Silloin nähdään miten kaukana tässä oikeasti ollaan. NHL on mielestään antanut parhaan tarjouksensa ja NHLPA on mielestään tullut selkeästi vastaan. Onkohan ongelma siinä, että NHL haluaa pudottaa prosentit suoraan 50-50 vai onko NHLPAn ehdotus päättymässä eri prosentteihin lopussa. Pudotus tapahtuu siinä joka tapauksessa ajan kanssa.

 

[VilleSeina]

NHLPA ilmeisesti käy jonkinnäköisen keskinäisen tilannekatsauksen puolenyön aikaan. Toivottavasti pelaajatkin alkaisivat kohta hiukan laittaa painetta Fehrille, että diili täytyy saada kirjoitettua.

 

[ipaz]

Alkaa palamaan käpy osalta pelaajistakin: Brandon Dubinsky twiittaa: Hey we could be playing hockey under the old CBA and continue to negotiate a new one? It's a LOCKOUT not a strike!

Ja Russo: Note to players. If you dont tell Donald to get a deal done. He wont. And you wont play this year. Not good news. Sorry.

 

[Largo]

Alkaa palamaan käpy osalta pelaajistakin: Brandon Dubinsky twiittaa: Hey we could be playing hockey under the old CBA and continue to negotiate a new one? It's a LOCKOUT not a strike! [/I

Ja Russo: Note to players. If you dont tell Donald to get a deal done. He wont. And you wont play this year. Not good news. Sorry.

Pelaajathan ovat alunperin ollut suostuvaisia pelaamaan vanhan CBA:n mukaan. Omistajille tämä taasen ei käy. Omistajat ovat tulleet vastaan, Fehr ei. Aika vaikea rooli Fehrilläkin tosin on. Kaikki pelaajat eivät varmastikaan ole yhtä mieltä koko casesta. Osahaluaa palkkaa, osa haluaa vaan pelata ja osa haluaa seistä selkä suorana.

 

[oiler99]

"The owners most current proposal was to reduce players salaries 12.3%, players asked me, "how could that be fair?"- Fehr

Fehr: rights players got in last CBA, they want to take away in this offer

Eli pelaajat eivät suostu tuohon palkkojen alennukseen.

Ja huomenna tullee liigalta ilmoitusta aika ison pelimäärän peruuttamisesta.

 

[Kental]

Alkaa palamaan käpy osalta pelaajistakin: Brandon Dubinsky twiittaa: Hey we could be playing hockey under the old CBA and continue to negotiate a new one? It's a LOCKOUT not a strike!

Kyllä nuo pelaajat jaksavat tämän kusetusyrityksensä pohjalta olla marttyyrina jatkuvasti. Ei ole kauaa kun Karlsson nosti tuota ehdotusta Suomen mediassa, Dubinsky samalla linjalla. Ärsyttävää fanien linssiin viilaamista.

EDIT: Tarkoitus ei ollut kirjoittaa mitään kun ottaa päähän tämä viimeisin käänne, mutta tuommoinen kommentti tähän paikkaan "katkaisi kamelin selän" ja sorruin. :P

 

[Villi-Länsi]

Nyt pitäisi tulla myös pelaajien vastaan. Liiga tuli jo.

Harmittaa kun suurimmat kärsijät ovat fanit ja koko laji. Kokeneiden pelaajien viimeiset kausi/kaudet menee jahkailuun. Kaikki varmasti haluaisi nähdä Selänteen kaukalossa eikä tulosruudussa valitamassa kun olisi kiva pelata.


PELIÄ!

 

[Jalasvaara]

Tuollainen tuli Twitterissä vastaan:

Adam Proteau‏@Proteautype

"NHLPA offered owners 50/50 split as long as current contracts were honored. If you say this is unfair, we have a different idea of fairness."

Sitä en tiedä mistä tälläisen tiedon kyseinen henkilö on saanut.

 

[Juteeni]

Tuollainen tuli Twitterissä vastaan:

Adam Proteau‏@Proteautype

"NHLPA offered owners 50/50 split as long as current contracts were honored. If you say this is unfair, we have a different idea of fairness."

Sitä en tiedä mistä tälläisen tiedon kyseinen henkilö on saanut.

Hfboardsilla tuo Donald Fehrin väite todettiin jo mahdottomaksi. Kunnioittamalla nykyisiä sopimuksia ei päästä tuohon 50/50 jakoon.

David Pagnotta ‏@TheFourthPeriod
Crosby on NHL rejecting 3 offers within 10mins: "That doesn't seem like a group that's willing to negotiate"

Bruce Garrioch ‏@SunGarrioch
Crosby says he will look a little harder at playing in Europe.

Lisää sulkia hattuun Cindylle!

 

[müller]

Taitaa mennä tämä kausi DEL-liigaa seuratessa sitten. Noh, ainakin pääsee näkemään Bennin, Giroux'n sekä Brieren otteitta.

No eih, toivotaan että tästä saataisiin eden jotain aikaiseksi jossain vaiheessa. Toivotaan, toivotaan...

 

[ipaz]

Paljon pelaajien twiittejä, että NHLPA ehdotti 50/50 jakoa, kunhan voimassa olevia sopimuksia ei muuteta. Crosbyn mukaan tekivät kolme ehdotusta, jotka omistajapuoli hylkäsi 10 minuutissa. Crosbyn mukaan: "That doesn't seem like a group that's willing to negotiate".

Eli siellä ei vieläkään olla yhtä mieltä siitä, mikä on 50 ja mikä on 50. Pelaajat kaipaavat NHL:lta reilua sopimusta, jonka NHL mielestään muutama päivä sitten tarjosi, mutta jota pelaajat viilasivat lisää ja ehdottivat omaansa tänään, joka siis naurettiin pihalle 10 minuutissa... Ovat kyllä todella kaukana toisistaan, kun Bettmankin ilmoittaa etteivät puhu neuvotteluissa "samaa kieltä".

Minneapolis Star Tribunen Micheal Russo on edelleen twiitannut muutamia fanien turhautumisia, joissa ihmiset ilmoittavat peruvansa kausikorttinsa tai olematta enää ikinä ostamasta lippua peleihin... joku Blackhawks fani twiittasi Kanelle ja Shaprille, että kausikortti perutaan tänään... Faneja siis selkeäsi vituttaa ja paljon... Pelaajat ilmoittavat vaan, että haluavat reilun kohtelun ja että nykyiset sopimukset pitävät... NHL:n puolelta tietenkään kukaan ei sano yhtään mitään... Alan Walsh twiittaa kahden minuutin välein välillä todellista AY-propagandaa ja välillä taas ihan asiatekstejä... Russo antaan ohjeita pelaajille, että kertoisivat Fehrille luvan laittaa homman kasaan...

Aikamoista, täytyy ilmeisesti oikein tosissaan alkaa seuraamaan jenkkifutista.

 

[olkikuukkeli]

Paljon pelaajien twiittejä, että NHLPA ehdotti 50/50 jakoa, kunhan voimassa olevia sopimuksia ei muuteta. Crosbyn mukaan tekivät kolme ehdotusta, jotka omistajapuoli hylkäsi 10 minuutissa. Crosbyn mukaan: "That doesn't seem like a group that's willing to negotiate".

Ei helvetti mitä kakaroita. Ei voi olla totta, että nämä neuvottelut ovat näin hankalia.

 

[Canucks#1]

Nyt pitäisi tulla myös pelaajien vastaan. Liiga tuli jo.

Harmittaa kun suurimmat kärsijät ovat fanit ja koko laji. Kokeneiden pelaajien viimeiset kausi/kaudet menee jahkailuun. Kaikki varmasti haluaisi nähdä Selänteen kaukalossa eikä tulosruudussa valitamassa kun olisi kiva pelata.


PELIÄ!

Neuvotteluthan on alotettu 57 %, josta pelaajapuoli tuli heti ensimmäisessä tarjouksessaan vastaan 3-5 %-yksiköllä. NHL taas tarjosi suorastaan huvittavaa 15 %- yksikön palkan alennusta heti alkuun. 50/50 jako on ihan reilu, mutta fakta on se, että jos jakosuhdetta ei portaittain lasketa 50 %, niin sopimuksesta ei millään saa pelaajia kohtaan reilua.

Mielestäni CBA:ssa kuuluisi sopia vain pelaajien minimipalkasta ja muista eduista (esim. vieraspelimatkojen majoitus). Sovitut sopimukset tulisi maksaa sen mukaisesti, eikä niin, että siitä menee osa takaisin omistajien taskuun sen takia, että he eivät tehneet tarpeeksi voittoa. Kukaan ei pakota omistajia tekemään kalliita sopimuksia.

Palkkakatto on ihan hyvä ratkaisu mielestäni tasoittamaan kilpailua. Palkkalattia kuitenkin pitäisi mielestäni poistaa, koska se on noussut suhteettoman korkeaksi pikkuseurojen kannalta. Jos pikkuseuroja ei muuten saa kannattavaksi niin ne pitää siirtää muualle sen sijaan, että pelaajat maksaa omistajien virheet.

Henkilökohtaisesti ei ole väliä minkälainen sopimus allekirjoitetaan, koska joukkueiden palkkakatto-ongelmat tai se tienaako joku yliarvostettu venäläistähti 9 vai 8 miljoonaa eivät kiinnosta minua. Kunhan vain kausi saadaan käyntiin mahd. pian.

 

[kilonkingi]

50/50 jako on ihan reilu, mutta fakta on se, että jos jakosuhdetta ei portaittain lasketa 50 %, niin sopimuksesta ei millään saa pelaajia kohtaan reilua.

Tässsähän se ongelma nimenomaan tällä hetkellä on, että 57 prosentista ei voida tulla kertarysäyksellä 50 prosenttiin. Tuo on yli 12 prosentin palkanleikkaus ensimmäiselle vuodelle, palkkana siis yli 200 miljoonaa.

Tuo menetetty summa maksetaan kyllä omistajien ehdotuksessa pelaajille takaisin tulevina sopimusvuosina (3-6), mutta tällöin se napataan pelaajien osuudesta, jolloin sen vuoden palkat ovat todellisuudessa alle 50 % HRR:stä. Eli retoriikka tai ei, mutta pelaajat siis maksavat toisten pelaajien maksamatta jäänen palkan (siis ensimmäisen vuoden yli 200 miljoonaa), sillä heidän palkkansa laskee vastaavan summan verran (HRR alle 50 %).

Monimutkaista? Kyllä, joten suosittelen lukemaan huolella tämän The Globe and Mailin jutun, joka selvittää asian pähkinänkuoressa ja konkreettisin luvuin.

Yksinkertaisena ratkaisuna toimisi siis se, että fifty-fifty jakoon mennään porrastetusti. HRR:n kasvaess tuolla 5 prosentin vuosivauhdilla tasajakoon päästäisiin jo kolmannella tai jopa toisena sopimusvuotena, jos pelaajien palkat pysyvät nykytasolla.

Tässä vielä taulukona, kun oletetaan HRR:n kasvan ensimmäisellä kaudella 5 prosenttia tuohon 3,465 miljardiin, joten jos pelaajien osuus olisi ensimmäisellä kaudella 52 prosenttia tuloista, niin pysytään juuri palkkakaton rajoissa.

Huom. pelaajien palkat ovat ensi kaudella 1,95 miljardia, mutta joukkueiden palkkakattoon laskettava yhteissumma on tällä hetkellä capgeekin mukaan 1,8 miljardia. Etupainotteisilla sopimuksilla on siis kierretty vaatimattomasti 150 miljoonalla palkkakattoa. Sehän olisi vain reilua, että tämän yli menevän summan maksavat seurat, jotka ovat näitä sopimuksia tehneet.

Eli siis pelaajien saadessa ensimmäisenä vuotena 52 prosenttia tulonjaosta pysyttäisiin juuri palkkakaton alla. Toisena vuotena oltaisiinkin jo tasajaolla samassa summassa.

	HRR	50 %	caphit	palkat	52 %
1	3,465	1,733	1,801	1,950	1,802
2	3,638	1,819			
3	3,820	1,910			
4	4,011	2,006			
5	4,212	2,106			
6	4,422	2,211			
7	4,643	2,322

 

[Pallister]

Kyllä se kausi taisi sitten siinä olla. Muistan vielä Bettmanin hymyn kun pelaajat luovuttivat edellisen työsulun aikana ja antoivat kaikessa periksi,luulivat vielä tehneensä vesitiiviin paperin mutta kuinkas kävikään. Pelaajien puolella tässä ollaan,viime työsulku jätti jo niin pahan maun suuhun.
Jos tässä nyt kausi menee ja nhlpa pysyy yhtenäisenä niin on veikattu että Fehr kaivaa vielä ydinaseenkin pöytään eli koko palkkakattojärjestelmän.
Tällä hetkellä voisi tilannetta kuvailla naurettavaksi,sahaavat omaa oksaansa kilpaa ja kumpikaan ei halua antaa periksi,juuri kun laji oli saanut jonkun verran jalansijaa Usassa.

 

[jeani]

Tyytyväinen olen, että NHL-kauden alkamisesta ei vielä päästy sopuun. Mahdollisuudet nähdä Selänne Jokereissa kasvoivat.