Mainos

Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

  • 884 045
  • 2 038

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Katsoin vasta tänään tuon hypetetyn videon ja sanotaan nyt vaan, että onhan siinä suuri työ ollut.

Videossa sanottiin, että "hockey is not about money". Se pitää paikkaansa vain amatöörien kohdalla. Ammattilaisurheilu on nimenomaan rahasta kiinni. Ei nyt 100%:sti, mutta lähestulkoon. Jos Ryan Smyth saa parisataatonnia enemmän Long Islandilta kuin Edmontonista niin sinne hän sopimuksen tekee.

Ehkä Ryan Smyth ( suuresti kyllä epäilen ), mutta aika moni muu pelaaja on vapaana agenttina valinnut seuransa muilla perusteilla kuin sillä "kuka maksaa eniten". Esim. Parise antoi Wildille yli $10.000.000 kotiseutualennuksen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä Ryan Smyth ( suuresti kyllä epäilen ), mutta aika moni muu pelaaja on vapaana agenttina valinnut seuransa muilla perusteilla kuin sillä "kuka maksaa eniten". Esim. Parise antoi Wildille yli $10.000.000 kotiseutualennuksen.
Huhut Flyersin $110M tarjouksesta ovat pelkkiä huhuja ja niissä ei edes tarkennettu että olisiko sopimus ollut sama 13 vuotinen kuin Wildilla, vai esim 14 vuotinen, joten tuollaisen vertailun teko ei ole validia. Todennäköisesti Parise oli valmis hieman tinkimään palkastaan päästäkseen Wildiin, mutta 98 miljoonan dollarin sopimus tarsussaan se on helppo olla hieman suurpiirteinen ja kotiseuturakas.

Smythin tapaus on sitä vastoin tapahtunutta historiaa, joten sitä ei tarvitse kenenkään epäille. Tarkemmin sanottunahan tuo meni niin että hän kieltäytyi jatkosopimusta Edmotonin kanssa tekemästä kun muualta oli tarjottu parisataa tonnia enemmän (en faktaksi muista että oli Long Islandilta) ja sen seurauksena hänet Islandersiin treidattiin siirtorajalla (että saatii vastineeksi edes jotain). Coloradoon hän vapaana agenttina lopulta kuitenkin päätyi.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Muotoilu on tietenkin väärä, mutta perustamalla paperilla "uuden liigan", jonka nimeksi vanha liiga luovuttaisi nimen NHL. Tämän uuden liigan pelaajayhdistyksen pomon kanssa syntyisi samantien ja helposti monivuotinensopimus joka tapaisi 43% (tai ehkä vain 37% tai 40%) tuloista pelaajille. Parasta tässä olisi että kuka tahansa tarpeeksi hyvä pelaaja voisi tämän jälkeen liigaan tulla pelaamaan niin halutessaan.

Eihän tällä olisi käytännössä mitään eroa siihen, että omistajat ottaisivat vain korvaavia pelaajia lakkoilijoiden tilalle. Jos NHLPA:n kanssa ei päästäisi sopuun, niin mitä miehiä tuo uuden liigan pelaajayhdistyksen pomo voisi tuoda sisään? Jotain alasarjojen raakileita. Uuden liigan perustaminen olisi tässä mielessä vain ajan tuhlausta. Ja vaikket siis välttämättä halunnut ymmärtää sitä, niin tuo ehdottamani korvaava liiga olisi nimenomaan väliaikainen, ei siis tarkoitus alkaa kilpailemaan NHL:n kanssa vaan tarjota kiekkoa kuluttajille sen aikaa, kun omistajilla kestää tajuta, ettei kaikkia heidän virheitään voida maksattaa pelaajilla.

Alla vielä erinomainen kiteytys tilanteesta toiselta nimimerkiltä.

Pelaajat ovat osallistuneet tuotteen kehittämiseen (eli kilpailun tasaamiseen) suostumalla varausjärjestelmään, RFA -sääntöihin ja palkkakattoon. Nämä eivät ole mitään normaaleja kaikilta työmarkkinoilla tuttuja säädöksiä, kuten ainakin työikäisille suomalaisille pitäisi olla selvää, vaan todella kovia rajoituksia työntekijöiden mahdollisuuteen valita työ- ja asuinpaikkansa sekä myydä työpanoksensa.

Jos omistajat eivät tällaisillakaan rajoituksilla saa hommaa toimimaan, niin kyllä se olisi peiliin katsomisen paikka. Vielä kapitalismin / vapaan kilpailun luvatussa maassa....
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän tällä olisi käytännössä mitään eroa siihen, että omistajat ottaisivat vain korvaavia pelaajia lakkoilijoiden tilalle. Jos NHLPA:n kanssa ei päästäisi sopuun, niin mitä miehiä tuo uuden liigan pelaajayhdistyksen pomo voisi tuoda sisään?
Ihan mielenkiintoinen lähestymistapa sekin olisi, että NHL tekisi sopimuksen tuhannen never heard "pelaajan" kanssa ja heidän äänillään antaisi potkut nykyiselle NHLPA:n johdolle ja valitsisi demokraattisesti uudeksi johtajaksi esim Bill Dalyn. Kuitenkaan pelkästään "ottamalla korvaavia pelaajia" ei uutta CBA:ta aikaan saataisi ja siitähän tässä on kyse.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Ihan mielenkiintoinen lähestymistapa sekin olisi, että NHL tekisi sopimuksen tuhannen never heard "pelaajan" kanssa ja heidän äänillään antaisi potkut nykyiselle NHLPA:n johdolle ja valitsisi demokraattisesti uudeksi johtajaksi esim Bill Dalyn. Kuitenkaan pelkästään "ottamalla korvaavia pelaajia" ei uutta CBA:ta aikaan saataisi ja siitähän tässä on kyse.

Mielenkiintoinen ja täysin laiton :-) Yksi puoli, joka tässä usein unohtuu (ei välttämättä täällä, mutta mm. HFBoardsin keskusteluissa) on se, että NHL tarvitsee NHLPA:n. Ilman NHLPA:ta suurin osa työvoiman liikkumisen rajoituksista joukkueiden välillä omistajien keskenään sopimana muuttuvat laittomiksi ("collusion"). Näitä ovat mm. draft, palkkakatot, pelaajaoikeuksien kauppa jne. Siirryttäisiin normaaleihin työmarkkinoihin.

NHLPA yhteisenä sopijaosapuolena saa antaa sopimuksessa pois tiettyjä oikeuksia, ja NHL saa sopia niistä yhteisesti kaikkien omistajien puolesta. Näiden määriteltyjen sopijaosapuolten toimet ovat kuitenkin hyvin tarkasti rajattuja, ja suurennuslasin alla, johtuen juurikin tuosta oikeudesta toimia muuten kielletyllä tavalla.

Edit:
Tähän liittyen yhtenä aseena ammattiliigoissa on pidetty, ja joskus käytettykin, PA:n hajottamista. Silloin kävisi juuri kuten yllä. Mutta sitäkin rajoitetaan yhtälailla tarkasti. Oikeusistuin voi todeta, että hajottaminen ei johdu todellisista syistä, vaan sitä käytetään vain painostuskeinona PA:n toimesta neuvotteluissa. Silloin se ei välttämättä olekaan hyväksyttävä toimi.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielenkiintoinen ja täysin laiton :-)
Ehdottomasti, muttei kuitenkaan tavallaan ennenkuulumaton NHL:n tapauksessa. Vuosikausiahan apinoija koijattiin niin että NHLPA:n pomona oli kaikkien kaveri Alan Eagleson, jonka aikana ei lakkoiltu. Hän reiluna kaverina toimi vielä Bobby Orrin agenttinakin ja näin varmisti ettei kukaan saanut liikaa palkkaa, sllä jonkinlainen sanaton sopimus oli ettei kukaan voi saada enempää kuin pelin paras.

Sivumennen sanottuna ostin kerran Alan Eaglesonilta huutokauppatalon välityksellä muutamia muistoesineitä omaan kokoelmaani. Osan sainkin haltuuni, mutta yhden kappaleen eräs 700 NHL maalia tehnyt pelaaja vaati itselleen asianaajajansa välityksellä. Väitti ettei tuo muka olisi ollut Alanin omaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ei varsinaisesti kuulu otsikon alle, mutta en toisaalta nähnyt tarpeelliseksi avata kokonaan uutta ketjua, kun kuitenkin löyhästi liittyy samaan aihepiiriin. Eli HFBoardilla käydään keskustelua Stanley cupin kohtalosta mahdollisen työtaistelun sattuessa. Tiesin kyllä, että kannu on liigaa vanhempi, mutten tiennyt, että se oli vieläkin tavallaan liigasta irrallinen taho. Nyt Kummola ja Vuorinen hereillä! Hifk olisi kiva saada tuohon kannuun ikuistettua...
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kertokaa nyt mikä siellä on oikeasti tilanne? Vituttaa ihanhuolella, jos NHL-kausi ei ala ajallaan...
Ei kai tuolle nyt voi mitään sitten, mutta milloin mahdollisesti voidaan taas odottaa NHL-kiekon alkamista?
 

ipaz

Jäsen
Kertokaa nyt mikä siellä on oikeasti tilanne? Vituttaa ihanhuolella, jos NHL-kausi ei ala ajallaan...
Ei kai tuolle nyt voi mitään sitten, mutta milloin mahdollisesti voidaan taas odottaa NHL-kiekon alkamista?

Jos ja kun uutta CBA:ta ei ole tänään lauantaina 15.9. sovittu, niin omistajat laittavat pelaajat työsulkuun. Sitä milloin kausi mahdollisesti alkaa ei voi tietää kukaan. Neuvottelut jatkuvat ja uusi sopimus voi olla tehty vaikka viikon päästä... tai kahden viikon... tai kuukauden ...tai neljän kuukauden... tai ensi kesänä... tai sitä seuraavana... Tilannehan on kuitenkin se, että siellä neuvotellaan nyt rahasta - vain ja ainoastaan rahasta koskien tuota liigan tulonjakoa, josta osapuolet eivät tunnu olevan lainkaan samalla sivulla.

Viime työsulun 2004-05 aikana neuvoteltiin monia peliä uudistavia asioita tulonjaon ja tietysti palkkakaton lisäksi, mutta nyt tuo tulojen jako on kaikista suurin yksittäinen asia. Onhan siellä myös sopimusten maksimipituuksista ja vapaa-agenttioikeuksista, mutta ne ovat varmasti helpommin väännettävissä kunhan kunnolla perehdytään.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hum, voivatko viimeistä kauttaan nykyisistä sopimuksistaan pelaavat NHL-pelaajat sopia jatkosopimuksen nykyisen NHL-joukkueen kanssa, jos CBA:ta ei ole voimassa? Jos CBA:ta ei saada tällä kaudella aikaiseksi, merkitseekö se automaattisesti näiden pelaajien muuttumista vapaiksi agenteiksi ensi heinäkuussa?
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koska se olisi tasapuolista. Ei tasa-arvo varmasti etelä-afrikassakaan ollut kaikien valkoisten mielestä oikeudenmukainen juttu.


Totta. Ei Montrealin tai Toronton faneilla ole mitään velvollisuutta tai syytä joukkueelle rahaa kantaa. Ostavat fanipaidat jos kokevat siitä saavansa iloa, mutta mitään hyväntekeväisyysaspekteja on turha kuvitella.
Minä olen henkilökohtaisesti valmis maksamaan NHL-pelin näkemisestä Torontossa enemmän kuin Nashvillessä, vaikka joukkueiden pelaajabudjetit ovat samat. Uskon että monet muutkin olisivat.

Palaan vielä tähän osaan. Eiköhän se lainattuihin kohtiin tiivisty se meidän näkemysero asioista. Nämä palkkakatto CBA-systeemit ovat mielestäni yhtä reiluja kuin jos kajaanilaisilla (tai millä tahansa muulla kaupungilla) olisi yhteensä eduskuntavaaleissa yhtä paljon ääniä käyttettävänä kuin helsinkiläisillä (yhteensä). Tasoittavia elementtejä on lähes pakko olla liigassa, jotta mielenkiinto pysyisi yllä, mutta esim. 60:n miljoonan joustamaton palkkakatto on käsittämätöntä liioittelua.

Näkökulmasi siitä, että sinä olisit valmis maksamaan tällä hetkellä NHL-pelistä Torontossa enemmän kuin Nashvillessa, voi olla organisaatioille lyhytaikainen ilo. Jos jokaisen organisaation mahdollisuudet ovat pitkällä tähtäimellä 1/30 voittaa SC, niin enpä tiedä mitään parempaa keinoa tappaa fanien fanaattisuus vähitellen isoissa kiekkokaupungeissa. Tällä hetkellä ihmiset Torontossa ja muissa kiekkokaupungeissa vaikuttavat liian tyhmiltä tajutakseen omien mahdollisuuksien kuihtumisen SC:n voittamiseen matalan palkkakaton kautta. Mutta uskoisin, että jahka ymmärtävät, että heidän korkeat lippujenhinnat ja fanituoteostokset eivät auta joukkuetta yhtään urheilullisesti, saattaa tapahtua jotain odottamatonta.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Näkökulmasi siitä, että sinä olisit valmis maksamaan tällä hetkellä NHL-pelistä Torontossa enemmän kuin Nashvillessa, voi olla organisaatioille lyhytaikainen ilo. Jos jokaisen organisaation mahdollisuudet ovat pitkällä tähtäimellä 1/30 voittaa SC, niin enpä tiedä mitään parempaa keinoa tappaa fanien fanaattisuus vähitellen isoissa kiekkokaupungeissa. Tällä hetkellä ihmiset Torontossa ja muissa kiekkokaupungeissa vaikuttavat liian tyhmiltä tajutakseen omien mahdollisuuksien kuihtumisen SC:n voittamiseen matalan palkkakaton kautta. Mutta uskoisin, että jahka ymmärtävät, että heidän korkeat lippujenhinnat ja fanituoteostokset eivät auta joukkuetta yhtään urheilullisesti, saattaa tapahtua jotain odottamatonta.

Boldasin ihmettelemäni kohdan.

Minulle ei ainakaan ole väliä mihin rahat menisivät, jos ostaisin kausikortin tai fanipaidan. Ostaisin ne omaksi ilokseni/halusta katsoa jääkiekkoa, vaikka rahoilla ostettaisiinkin huvijahti omistajalle. Tuskin kovin montaa muutakaan kiinnostaa tuolla Amerikassa, haluavat vain katsoa jääkiekkoa. Tehkööt masseillaan mitä lystäävät, kunhan saan katsoa suosikkijoukkueeni peliä Darren Helmin paita päällä. Tiedän toki että rahat tuskin menevät joukkueen parantamiseen, koska lippu- ja fanitulot ovat nappikauppaa rikkaimmille omistajille. Ja pidän palkkakattoa hyvänä asiana, nyt järkevimmin rakennettu joukkue voittaa sen sijaan että panostettaisiin pelkästään parhaisiin pelaajiin. Ei todellakaan mitään valioliigamallia jossa neljällä rikkaimmalla joukkueella on mahdollisuus mestaruuteen, koska vain heillä on varaa parhaisiin pelaajiin.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Mutta uskoisin, että jahka ymmärtävät, että heidän korkeat lippujenhinnat ja fanituoteostokset eivät auta joukkuetta yhtään urheilullisesti, saattaa tapahtua jotain odottamatonta.

Täysin käsittämätöntä FutisForum -tasoista "kuinka tuen seuraani fanituoteostoksilla" -fanatismia. Listen up sweet child of mine have i got news for you, Amerikassa 99.9 prosenttia minkään seuran kannattajista ei tasan tarkkaan laske otteluissa yleisömääriä tai ajattele kannattavansa joukkuettaan ostamalla hallissa fitusti olutta. Eikä heitä voi tyhmyydestä syyttää, pikemminkin olisin taipuvainen naureskelemaan valtameren tämän puolisen alueen synkistä pohjoisosista kumpuaville oikeinkannatusideologioille.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itse näkisin parempana analogiana sen että noilla Kajaanilaisilla olisi yhtä hyvä terveydenhuolto kuin Helsinkiläisillä vaikka he kiistatta ovatkin köyhempiä.

Koko keskustelu on jo lähtokohdiltaan vähän hassu, sillä eihän jääkiekon katsomisessa loppujenlopuksi ole mitään järkeä. Hampaattomat Kanadalaiset miehet koittavat saada mustaa kuminkappaletta verkolla varustettuun metallikehilloon useammin kuin melko satunnaisesti valikoitu joukko toisia hampaattomia Kanadalaisia. Siinä mielessä sillä ei tosiaan loppupelissä ole väliä kuka voittaa, pääasia että touhun seuraaminen on viihdyttävää. Välillä niille voi antaa vaikka tupakkaa että tappelisivat.

Iso kuva on, että Amerikassa tuo kulttuuri ammattilaisurheilun seuraamiseen on ihan erilainen kuin Suomessa. Voisi perustellusti sanoa että kannattamiskulttuuri on aika paljon ohuempaa. Täällä useimmat peleissä kävijät oikeasti kokevat tärkeänä asiana paikallisen joukkueen menestymisen, kun taas jenkeissä homma koetaan laajemmin vain yhdeksi viihteen muodoksi elokuvissa, rodeossa tai ravintolassa käynnin ohella. Se on ihan ymmärrettävää että pienemmissä piireissä joukkueeseen ja pelaajiin samaistutaan helpommin ja tiiviimmin. Hassua itseasiassa on jenkeissä tuo leimautuminen on usein vahvempaa oman yliopiston tai collegen joukkueeseen kuin sekalaiseen joukkoon rahasta kiekkoa pelaavia miljonäärejä ja ihan identtisestä syystä.

Siitä olen samaa mieltä että Torontolaiset eivät ole parhaita arvioimaan omia mahdollisuuksiaan Stanley Cupin voittamiseen riippumatta palkkakaton olemassaolosta.
(Tässä yhteydessä voisinkin uusia ostoilmoitukseni laadukkaista Toronton Stanley Cup -paraatien värivalokuvista)

edit: toiset ovat näköjään jo pitkälti sanoneet samat asiat
 
Viimeksi muokattu:

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Jos ja kun uutta CBA:ta ei ole tänään lauantaina 15.9. sovittu, niin omistajat laittavat pelaajat työsulkuun.

Paikallista aikaa, (New York) Tarkoittanee että aamu seiskalta alkaa kansainvälisen- ja etunenässä pohjois amerikan media ryöpyttämään nettiin tietoa isolla kädellä.

En todellakaan toivo lock outia, hyi vittu.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Boldasin ihmettelemäni kohdan.

Tuntuiko se provosoivasti kirjoitetetulta, koska olet ostanut (?) Darren Helmin paidan? :)

Minulle ei ainakaan ole väliä mihin rahat menisivät, jos ostaisin kausikortin tai fanipaidan.

En osta tuota väitettä edes sinun kohdalla. Jos fanipaidan mukana tulisi kaavake, jolla fanipaidasta koituvat myyntitulot voisi lahjoittaa joukkueelle omistajan sijaan, niin kuinkahan moni sen kaavakkeen täyttäisi? Lyön vetoa, että täyttäisit.

Tuskin kovin montaa muutakaan kiinnostaa tuolla Amerikassa, haluavat vain katsoa jääkiekkoa.

Kanadassa tämä ei pidä paikkaansa, ei myöskään perinteisillä jääkiekkoalueilla USA:ssa, kuten Bostonissa, Minnesotassa, New York:ssa, Philadelphiassa etc.


Tiedän toki että rahat tuskin menevät joukkueen parantamiseen, koska lippu- ja fanitulot ovat nappikauppaa rikkaimmille omistajille.

? Rahat tuskin menevät joukkueen parantamiseen, koska palkkakatto on matala?

Ja pidän palkkakattoa hyvänä asiana, nyt järkevimmin rakennettu joukkue voittaa sen sijaan että panostettaisiin pelkästään parhaisiin pelaajiin.

Mitä matalampi palkkakatto on, sitä vaikeampaa joukkuetta on rakentaa edes draftin kautta. Vaikka onnistuisit drafteissa erinomaisesti, et kuitenkaan kykene pitämään varaamiasi pelaajia tulevaisuudessa. Sama ongelma ilmaantuu joukkueen menestyessä, pelaajien hinta nousee luonnollisista syistä ja joukkueesi hajoaa väistämättä. Pitkäjänteinen rakentaminen muuttuu entistä vaikeammaksi.

Ei todellakaan mitään valioliigamallia jossa neljällä rikkaimmalla joukkueella on mahdollisuus mestaruuteen, koska vain heillä on varaa parhaisiin pelaajiin.

Voi huokaus, tästä asiasta oli juuri keskustelua edellisillä sivuilla. Valioliigalla ja vaikka joustavan palkkakaton NHL:llä on hyvin vähän yhteisiä tekijöitä, vaikka molemmissa malleissa kannattajat voivat panostaa kannattamiinsa joukkueisiin. 1) Valioliigassa joukkueiden markkina-alueiden "kilpailukyvyllä"on paljon suurempi ero kuin NHL:ssä. NHL:ään voidaan lisäksi asettaa joustava palkkakatto, jossa varakkaimmat seurat maksavat veroa köyhemmille 2) Valiolliigassa ei ole draftia 3) Valioliigassa ratkotaan mestaruus sarjamuotoisen liigan jälkeen, NHL:ssä playoffeissa. Sarjamuotoisessa järjestelmässä joukkueen materiaalin leveys on suuremmassa roolissa kuin playoffeissa. Playoffeissa taktisuus nostaa päätään.

En nähnyt larzzonin tai dana77:n kommenteissa mitään, johon en olisi jo tässä vastannut. Tosin se danan terveydenhuoltojuttu oli aika mielenkiintoinen. Se voisi olla hyvä analogia, jos kajaanilaisten terveydenhuolto maksaisi yhtä paljon kuin helsinkiläisten yhteensä.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Tuntuiko se provosoivasti kirjoitetetulta, koska olet ostanut (?) Darren Helmin paidan? :)

En ole ostanut, ei ole varaa eikä tule vuosiin olemaan varaa. Olen opiskelija, tosin juuri nyt intissä.

En osta tuota väitettä edes sinun kohdalla. Jos fanipaidan mukana tulisi kaavake, jolla fanipaidasta koituvat myyntitulot voisi lahjoittaa joukkueelle omistajan sijaan, niin kuinkahan moni sen kaavakkeen täyttäisi? Lyön vetoa, että täyttäisit.

Täyttäisin toki, mutta koska kaavaketta ei ole, en vaivaa päätäni asialla mihin rahat menevät. Ei kiinnosta.

Kanadassa tämä ei pidä paikkaansa, ei myöskään perinteisillä jääkiekkoalueilla USA:ssa, kuten Bostonissa, Minnesotassa, New York:ssa, Philadelphiassa etc.

Seuraan intohimoisesti jääkiekkoa. Nimenomaan kaukalon sisällä tapahtuvia asioita. Siirrot ja draftitkin ovat hyvin kiinnostavia. Lipputulot ja fanitulot eivät kiinnosta, en usko että kiinnostavat kovin montaa muutakaan fania.

? Rahat tuskin menevät joukkueen parantamiseen, koska palkkakatto on matala?

Joo tässä ei ole juuri logiikkaa. Yritän vain sanoa, että omistajalla ei ole väliä mihin rahansa laittaa, sitä on niin paljon että lipputuloja ei tarvitse työntää joukkueen rakentamiseen.

Mitä matalampi palkkakatto on, sitä vaikeampaa joukkuetta on rakentaa edes draftin kautta. Vaikka onnistuisit drafteissa erinomaisesti, et kuitenkaan kykene pitämään varaamiasi pelaajia tulevaisuudessa. Sama ongelma ilmaantuu joukkueen menestyessä, pelaajien hinta nousee luonnollisista syistä ja joukkueesi hajoaa väistämättä. Pitkäjänteinen rakentaminen muuttuu entistä vaikeammaksi.

Onnistut pitkäjänteisessä rakentamisessa palkkakatosta huolimatta, jos olet pätevä. Hyvä esimerkki on Ken Holland.

Voi huokaus, tästä asiasta oli juuri keskustelua edellisillä sivuilla. Valioliigalla ja vaikka joustavan palkkakaton NHL:llä on hyvin vähän yhteisiä tekijöitä, vaikka molemmissa malleissa kannattajat voivat panostaa kannattamiinsa joukkueisiin. 1) Valioliigassa joukkueiden markkina-alueiden "kilpailukyvyllä"on paljon suurempi ero kuin NHL:ssä. NHL:ään voidaan lisäksi asettaa joustava palkkakatto, jossa varakkaimmat seurat maksavat veroa köyhemmille 2) Valiolliigassa ei ole draftia 3) Valioliigassa ratkotaan mestaruus sarjamuotoisen liigan jälkeen, NHL:ssä playoffeissa. Sarjamuotoisessa järjestelmässä joukkueen materiaalin leveys on suuremmassa roolissa kuin playoffeissa. Playoffeissa taktisuus nostaa päätään.

Totta, oioin vähän mutkia. Joustava palkkakatto esimerkiksi palkkatilan ostaminen köyhiltä-muodossa voisi olla toimiva ratkaisu, mutta koska nykyinen palkkakatto toimii ongelmitta ja tekee sarjasta jännittävämmän, voidaan minun puolestani mennä nykyisellä.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
En nähnyt larzzonin tai dana77:n kommenteissa mitään, johon en olisi jo tässä vastannut.

Et sä ole vastannut yhtään mihinkään, ainoastaan julistanut uskoasi. Koko palkkakaton vastustuksesi kumpuaa siitä harhasta, että on oikeinkannattamista, ts. jonkinlainen kuluttajuuden ja faniuden synteesi, jolla pitää pystyä vaikuttamaan suosikkiseuran edellytyksiin menestyä.

Niin kauan kunnes keksit perusteet sille, että miksi pitää olla edellytykset pienen internetissä spämmäävän ihmisjoukon vaalimalle oikeinkannatukselle, tämä keskustelu on yhtä järkevää kuin lätistä vartiotornia kaupittelevien kanssa maailman menosta.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Et sä ole vastannut yhtään mihinkään, ainoastaan julistanut uskoasi. Koko palkkakaton vastustuksesi kumpuaa siitä harhasta, että on oikeinkannattamista, ts. jonkinlainen kuluttajuuden ja faniuden synteesi, jolla pitää pystyä vaikuttamaan suosikkiseuran edellytyksiin menestyä.

Niin kauan kunnes keksit perusteet sille, että miksi pitää olla edellytykset pienen internetissä spämmäävän ihmisjoukon vaalimalle oikeinkannatukselle, tämä keskustelu on yhtä järkevää kuin lätistä vartiotornia kaupittelevien kanssa maailman menosta.

En olisi koskaan voinut uskoa, että tälläiseenkin näkemykseen voi törmätä. En tiedä mistään spämmäävistä ihmisjoukoista, kuulostat "vähän" omituiselta.

Miellän NHL-seurat urheiluseuroiksi, mitä ne myös alunperin ovat olleet, en yksityisiksi pörssiyhtiöiksi, minkälaisiksi ne uhkaavat muodostua. Niiden ensisijaisen tehtävän pitäisi olla voittaa mestaruus, toissijainen tehtävä tuottaa voittoa. Pörssiyritykset ovat ensisijaisesti väline voiton tekemiseksi, urheiluseuran funktio on edustaa jotain ryhmää jossain lajissa. Kyse on siitä, kumpaa NHL-seurojen pitäisi olla ensisijaisesti.

Miksi ihmeessä sen pitäisi olla päinvastoin? Miksi NHL-seurojen pitäisi ensisijaisesti olla voiton tekemisen välineitä? Kyselet multa perusteita (joita olen esittänyt) ilman, että olet itse esittänyt mitään. Etkö lue ajatuksella aikaisempia viestejä?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, kyllähän tuo nyt vähän kyrsii, vaikka henkisesti olen jo kauden alun pitkittymiseen varautunutkin. Syksyllä kuitenkin NHL-kauden alkaminen on se juttu, mihin päiviä laskeskelee. Toinen on tietysti sekin, että nyt tulee maksettua kaapelikanavistakin aivan turhaan, kun on kahden vuoden määräaikainen soppari päällä. Ei jaksa mitään kyykkypyöräilyä katsoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itseasiassa jos joku on tiedustellut operaattoreilta, että miten nyt suu pannaan kun tuli työsulku niin voisi postata ketjuun. He ovat kuitenkin mainostaneet että kanavalta näkyy NHL:ää tietty määrä ja eivät tuota pysty pitämään. En näe että asiakkaalla olisi velvollisuutta ainakaan koko maksua maksaa.
 

RaipeRules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Oulun kärpät
Työsululle lopullinen sinetti

Tosiaan ensimmäinen viestini tänne jatkoaika.comiin, joten katotaan mitä tästä tulee.. :) Eli työsululle on saatu lopullinen sinetti, osapuolet eivät neuvottele viimeisten tuntien aikana: NHL:n tysululle sinetti - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - NHL (toivottavasti linkki toimii)

Jotenkin tuntuu että tässä pelataan nyt upporikasta ja rutiköyhää.. eli katotaan kumpi bluffaa ja mitä paukkuja toisella on hiassaan.. NHL haluaa alentaa pelaajien saamaa kokonaispottia 57 prosentista 43 prosentiin, pelaajat haluaa pitää tuon yli 50 prosentissa kaiketi..? NHL valmis tarjoamaan 49 pros, pelaajat haluaa 54,3 pros ensi kaudesta.. Tässä se joka aikanaan häviää, niin taas tulee potkuja jollekin, siks taitaa poterot olla jo kaivettu. Eiköhän tähänkin ole joku 50/50 periaate löydettävissä eli kaikki jaettaisiin sulle, mulle "taala sulle, taala mulle periaate"

Veikkaanpa et tästä lakosta tulee pitkä koska vaikuttaa ettei osapuolet edes halua lähentyä toisiaan näinä päivinä.
 
Viimeksi muokattu:

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Veikkaanpa et tästä lakosta tulee pitkä koska vaikuttaa ettei osapuolet edes halua lähentyä toisiaan näinä päivinä.

Joustamattomassa palkkakatossa on sekin ongelma, että mun on vaikeaa kuvitella, etteivätkö omistajat haluaisi laskea palkkakattoa myös seuraavan CBA:n jälkeen. Eivät he sille sen suurempia perusteita tarvitsisi kuin, että haluavat enemmän voittoa, koska nykyisetkin vaatimukset menevät yleisölle läpi. Luulen, että tämä tiedostetaan NHLPA:n puolella.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Itseasiassa jos joku on tiedustellut operaattoreilta, että miten nyt suu pannaan kun tuli työsulku niin voisi postata ketjuun. He ovat kuitenkin mainostaneet että kanavalta näkyy NHL:ää tietty määrä ja eivät tuota pysty pitämään. En näe että asiakkaalla olisi velvollisuutta ainakaan koko maksua maksaa.

Veikkaan, että työsulku menee ns. force majure -pykälään. Eli alennusta ei liene luvassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös