Mainos

TV-sarjaketju

  • 2 357 379
  • 10 354

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Katsoin eilen yhden jakson espanjalaista Las Pelotaris - Unelmien areenalla-draamasarjaa ja oli sen verran hyvä että katsoin tänään uudelleen. Sarja kertoo naisten pelota-joukkueesta ja tässä on kyllä aivan uskomattoman kuumia naisia. Mutta jaksot ovat myös juoneltaan hyviä ja jännitys pysyy yllä koko ajan. Toistaiseksi tätä sarjaa on tehty vain yksi kausi mutta toivottavasti lisää on tulossa. Suosittelen katsomaan Yle Teemalta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vanhaa hyvää aikaa, kun tuotantokaudet oli yli 20 jakson mittaisia. Lostin eka kausi taisi olla se 25 jaksoa?

Mietin juuri samaa. Vielä tuolloin 2000–2010 aikoihin suositut sarjat tuli katsottua TV:stä iltaisin kerran viikossa tahdilla, kaudet kestivät syksystä kevääseen ja niitä tuotettiin korkeasta jaksomäärästä huolimatta tehtaan takuulla kausi per vuosi. Nyt striimauspalveluiden kultaisella aikakaudella tulee jotain alle 10 jakson kausia ja kausien välissä on usein ainakin se pari, kolme vuotta.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Gotham meni aivan pelleilyksi kaikenmaailman henkiinheräämisten kanssa, mutta samasta aihepiiristä Pingviini on muuten helvetin hyvä sarja. Viimeisin (neljäs) jakso räjäytti tosissaan pankin ja jos mitään muuta ei ole mennyt ihan ohi niin tässä on tällä hetkellä kovin meneillään oleva sarja.

Taylor Sheridan on ollut todella monessa mukana ja ei voi kuin ihmetellä miten ihmeessä on aika riittänyt kaikkiin näihin projekteihin:


Hän saisi mieluummin keskittyä tekemään yhden laadukkaan paketin runsaan määrän sijaan. 1883 toimi mielestäni parhaiten, mutta ainakin Yellowstone ja Kingstown lässähtävät aika pahasti. 1923:n (järjettömiä nimiä) eka kausi oli loppua kohti jo luokaton.

Tsiigailen Lostia ensimmäistä kertaa uudelleen; menossa 2. kauden 22. jakso. Enpä muistanut, kuinka helvetin rasittava hahmo Michael on.

Olen katsellut Lostin parhaat palat lukuisia kertoja ja joka kerta suorastaan vituttaa tuo hahmo.

Vanhaa hyvää aikaa, kun tuotantokaudet oli yli 20 jakson mittaisia. Lostin eka kausi taisi olla se 25 jaksoa?

No jaa. Kyllähän Lost ja vaikkapa Walking Dead ovat pirun hyviä esimerkkejä siitä, että tuo jaksojen määrä on ihan järjetön. Mukaan mahtuu niin paljon täytejaksoja, että siinä käytännössä pilataan valtava potentiaali. Molemmat vaan jatkuvat ja jatkuvat ja lopulta pilaantuvat omaan päättömyyteensä. Ikään kuin käsikirjoittajat olisivat kirjoittaneet itsensä pussiin monessa kohtaa ja sitten nähdään aivan käsittämättömiä ratkaisuja.

Molempien osalta tulee kyllä palattua niihin tähtihetkiin. Ovat parhaimmillaan todella hyviä, vaikka kokonaisuus jääkin aika heikoksi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No jaa. Kyllähän Lost ja vaikkapa Walking Dead ovat pirun hyviä esimerkkejä siitä, että tuo jaksojen määrä on ihan järjetön. Mukaan mahtuu niin paljon täytejaksoja, että siinä käytännössä pilataan valtava potentiaali. Molemmat vaan jatkuvat ja jatkuvat ja lopulta pilaantuvat omaan päättömyyteensä. Ikään kuin käsikirjoittajat olisivat kirjoittaneet itsensä pussiin monessa kohtaa ja sitten nähdään aivan käsittämättömiä ratkaisuja.

Molempien osalta tulee kyllä palattua niihin tähtihetkiin. Ovat parhaimmillaan todella hyviä, vaikka kokonaisuus jääkin aika heikoksi.

Walking deadissa ymmärtää nuo paremmin kun piti kuitenkin mennä myös kirjan tarinan mukaan ja välillä haluttiin varmaan lisätä myös syvyyttä hahmoihin täytejaksoilla.

Lost taas nyt vasta katsonut kunnolla vasta nyt, nuorempana ensimmäistä kautta katsonut mutta ei pitemmälle. Aika paljon tuntuu tuossa olevan semmoista että porukka vain lähtee hortoilemaan metsään tai sieltä aina taas joku ilmestyy. Semmoisia mitkä ei oikein edistä tarinaa. Olisi vähän tiivistetty jaksoja ja jaettu vaikka osa toiseen kauteen jne.. olisi saatu koko tarinasta parempi ja kausia pari lisää vaikka jaksoja vähemmän.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
No jaa. Kyllähän Lost ja vaikkapa Walking Dead ovat pirun hyviä esimerkkejä siitä, että tuo jaksojen määrä on ihan järjetön.

Joo, olen itsekin tätä mieltä. Ehkä viestini oli vähän huonosti muotoiltu. Tuo noin 10 jaksoa on ihan hyvä mitta kaudelle. Siihen saa kuitenkin sen 100 tuntia materiaalia näytille ja siinä ajassa pitäisi saada kaikki oleellinen kerrottua.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No jaa. Kyllähän Lost ja vaikkapa Walking Dead ovat pirun hyviä esimerkkejä siitä, että tuo jaksojen määrä on ihan järjetön. Mukaan mahtuu niin paljon täytejaksoja, että siinä käytännössä pilataan valtava potentiaali. Molemmat vaan jatkuvat ja jatkuvat ja lopulta pilaantuvat omaan päättömyyteensä. Ikään kuin käsikirjoittajat olisivat kirjoittaneet itsensä pussiin monessa kohtaa ja sitten nähdään aivan käsittämättömiä ratkaisuja.

Molempien osalta tulee kyllä palattua niihin tähtihetkiin. Ovat parhaimmillaan todella hyviä, vaikka kokonaisuus jääkin aika heikoksi.
Vahva eri tähän. Siis siltä osin, että suurempi määrä jaksoja olisi automaattisesti ongelma. Ei se ole, jos sarjalla on hyvät tekijät. Täytejaksoillakin on ihmeellisen huono maine, kun joissain sarjoissa ne on oikeasti paskaa, mutta hyvin tehdyissä sarjoissa täytejaksot voivat olla vähintään samaa tasoa kuin tarinaa vahvasti eteenpäin vievät jaksot. Joissain sarjoissahan ns. täytejaksoja on yli puolet jaksoista, kun taustalla oleva tarina ei ole se eteenpäin vievä voima.

Itselle täytejaksot maistuvat yleensä ihan ok, vaikka eivät olisikaan parasta A-luokkaa. Toki tämä vaatii sen, että sarja ja sen henkilöhahmot ovat riittävän hyviä.

Monissa vähän jaksoja sisältävissä sarjoissa tai kausissa on ongelmia, kun jaksoihin joudutaan sisällyttämään liikaa tapahtumia, tai vaihtoehtoisesti taustatarinaa ei ole aikaa selittää kunnolla, josta syystä sarja ei kokonaisuutena avaudu parhaalla mahdollisella tavalla.

Ihan yleisesti ottaen jaksojen määrä ei itsessään kerro mitään. Hyvät tekijät saavat pienen tai suuren määrän jaksoja toimimaan hyvin. Monesti jos iso määrä jaksoja on ongelma, niin se johtuu siitä, että sarjaa ei alun perin suunniteltu sellaiseksi, että siinä olisi paljon jaksoja, mutta suosion vuoksi sarjaa on jatkettu liian pitkään. Lost ja Walking Dead ovat tästä erinomaisia esimerkkejä.
 

Lugos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Monesti jos iso määrä jaksoja on ongelma, niin se johtuu siitä, että sarjaa ei alun perin suunniteltu sellaiseksi, että siinä olisi paljon jaksoja, mutta suosion vuoksi sarjaa on jatkettu liian pitkään. Lost ja Walking Dead ovat tästä erinomaisia esimerkkejä.
The Walking Deadin sarjakuvan luonut Robert Kirkman sanoi, että halusi luoda päättymättömän zombietarinan. Pituus siis lähtökohtaisesti itsestäänselvyys.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
The Responder, Areenasta löytyy. Erittäin toimiva synkkä brittipoliisisarja. Morganin veli Martin Freeman pääosassa aivan loistava.
Erittäin hyvä sarja. 1. ja 2. kausi löytyy Areenasta.

Aivan karmeisiin tilanteisiin ajautuu/ajaa päähenkilö itsensä toistuvasti. Martin Freemanilta täyden kympin suoritus koko sarja. En olisi todellakaan tunnistanut Freemaniksi jos en olisi lukenut.
 

Liitteet

  • 23866494-high_res-the-responder-334x218.jpg
    23866494-high_res-the-responder-334x218.jpg
    8,6 KB · kertaa luettu: 98
  • Martinfreeman.jpg
    Martinfreeman.jpg
    1 MB · kertaa luettu: 96
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
The Walking Deadin sarjakuvan luonut Robert Kirkman sanoi, että halusi luoda päättymättömän zombietarinan. Pituus siis lähtökohtaisesti itsestäänselvyys.
Sarjakuva on eri asia kuin tv-sarja. Vaikka sarjakuvasta olisi tehty "päättymätön", niin se ei tarkoita, että tv-sarjan piti lähtökohtaisesti kestää noin pitkään.
 

Lugos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin on ja sen unohdin tuossa mainita ymmärtäväni. Ajattelin vaan, että yrittävät toteuttaa tarkasti lähdemateriaalin henkeä.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Ihan yleisesti ottaen jaksojen määrä ei itsessään kerro mitään. Hyvät tekijät saavat pienen tai suuren määrän jaksoja toimimaan hyvin. Monesti jos iso määrä jaksoja on ongelma, niin se johtuu siitä, että sarjaa ei alun perin suunniteltu sellaiseksi, että siinä olisi paljon jaksoja, mutta suosion vuoksi sarjaa on jatkettu liian pitkään. Lost ja Walking Dead ovat tästä erinomaisia esimerkkejä.

Olen pääasiassa tekstisi kanssa samaa mieltä. Oikeastaan siis terminä täytejaksolla tarkoitin sellaista, mikä on väkisin väännetty mukaan, vaikka koko jakso olisi voitu yhtä hyvin jättää pois tai napata sieltä tyyliin pari kohtausta mukaan. Taustatarinoita saa olla toki mukana.

Nimenomaan tuon suosion takia, kun jatketaan, niin laatumerkinnälle saa usein heittää hyvästit. Toki ymmärrän väkisin jatkamisen monen ihmisen kannalta. Ei se ole tekemisessä mukana olevien kannalta huono asia, että työtä ja rahaa tehdään silloin, kun on mahdollisuus.
 

Kessu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotimaisista sarjoista on tullut seurattua Roban uusinta kautta. Kyllähän tuo "aivot narikassa" viihteenä menee hyvin, mutta mielestäni taso on tippunut valtavasti aiempiin kausiin nähden. Katselin pitkästä aikaa ensimmäisen kauden jaksoja ja olivathan ne huomattavasti parempia, vaikkei sarja toki alkuaikoinakaan täysin realistisesti poliisin arkea kuvannut. Muistaakseni kolmannen kauden jälkeen sarjan laatu kääntyi pienoiseen laskuun. Uusimmalla kaudella esiintyvät rikostapaukset eivät tunnu yhtä kiinnostavilta tai välttämättä edes tarpeeksi uskottavilta. Myös näyttelijäsuoritukset tuntuvat osin hieman "tönköiltä" ja jotkut repliikit jopa melko päälle liimatuilta. Ensimmäisillä kausilla taas näyttelijätyö on mielestäni luontevamman oloisia ja esimerkiksi Hirviniemi vetää roolinsa hyvin. No pitää tämä uusin kausi loppuun asti katsoa, mutta alkavatkohan ideat olla jo melko lopussa sarjan jatkamiseksi.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Morganin veli Martin Freeman pääosassa aivan loistava.
Vähän epäilen että olisivat veljeksiä, sen verran eri näköisiä ovat. Itse asiassa netistä näyttäisi löytyvän kolmea faktaa, veljeksiä, serkuksia ja ei mitään sukua. Olen vahvasti viimeisen kannalla.
 

Liitteet

  • 9095f5_a750e2b039f74029a9da383155c0268a~mv2.png
    9095f5_a750e2b039f74029a9da383155c0268a~mv2.png
    457,8 KB · kertaa luettu: 71

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Itse asiassa netistä näyttäisi löytyvän kolmea faktaa, veljeksiä, serkuksia ja ei mitään sukua. Olen vahvasti viimeisen kannalla.
Älä usko kaikkea mitä netissä lukee. Ovat veljeksiä, varma tieto, olen Satakunnan Freemaneja itsekin.
 

Paloposti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erittäin hyvä sarja. 1. ja 2. kausi löytyy Areenasta.

Aivan karmeisiin tilanteisiin ajautuu/ajaa päähenkilö itsensä toistuvasti. Martin Freemanilta täyden kympin suoritus koko sarja. En olisi todellakaan tunnistanut Freemaniksi jos en olisi lukenut.
Tämä on todella loistava sarja. Ansaitsisi ihan samanlaista hehkutusta osakseen kuin mitä Happy Valley aikanaan sai. Kyllä brititkin TVtä osaa tehdä.
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tsiigailen Lostia ensimmäistä kertaa uudelleen; menossa 2. kauden 22. jakso. Enpä muistanut, kuinka helvetin rasittava hahmo Michael on.
Sama urakka menossa itselläkin. Nyt sain kolmoskauden loppuun ja aika monenkin hahmon kohdalla olin unohtanut niiden ärsyttävyyden. Michaelia enemmän ärsyttää Kate. Ei anna nätit kasvotkaan mitään anteeksi, kun näyttely ja hahmo paskaa. Myös Jack on aika kelattava hahmo. Harmi, että ovat ruudussa noin 90% ajasta yhdessä tai erikseen.

Täytejaksojen taso vaihtelee tässä myös ihan hulluna. Sinänsä itseä ei haittaa täytejaksojen määrä, vaan vaikka se, kun ihmismassasta kaivetaan jotkut statistit parin jakson ajaksi päärooliin, kerrotaan niiden merkityksetön ja tylsä tarina ja sitten heidät tapetaan tai haudataan elävältä ilman, että mitään vaikutusta olisi ollut mihinkään.
Saattavat jopa tarinassaan nähdä jotain päätarinalle oleellista, mutta sitten eivät puhu kenellekään mitään ja katsojat tuskastuvat.

Muutenkin Hugo on ainoa joka osaa puhua mistään. Eikä hänkään sittenkun pitäisi. Esim. eka kausi olisi kestänyt ehkä kolme jaksoa jos olisi joku järki kässärissä. Kolmas kausi ei sitäkään.

Eli ihan saatanan ärsyttävä sarja ja loppua kohti muistaakseni vaan huononee. Mutta katon silti. Jotain vetoa tässä kai on.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Rapaport sano, että tähän loppu... Laitoin tähänkin ketjuun aikanaan

No ei! Yx parhaista pohjoismaisista rikossarjoista saikin seiskakauden.

Prkl, on odotettava useempi jakso
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eli ihan saatanan ärsyttävä sarja ja loppua kohti muistaakseni vaan huononee. Mutta katon silti. Jotain vetoa tässä kai on.
Lainaan nyt tämän vaikka Lostista yleisesti höpisenkin. Olihan tuo silloin aikoinaan aivan tajunnanräjäyttävä sarja - ja ei saatana tuli vanha olo kun tästäkin on jo 20 vuotta!

Se kerta viikossa tahti, silloin varsin uusi ja ihmeellinen ehkä yliluonnollinen mysteeri salaliittoviboineen, melko nerokkasti rakennetut jaksojen cliffhangerit sekä toistuvat "ahaa"-elämykset ja kaikki pöhinä sarjan ympärillä, spekulointi eri kanavissa, Lostpedia, jne. Mitään vastaavaa ei ollut aiemmin ja uudemmistakin ehkä Game of Thrones on ainoa sarja, jota on seurattu samalla pieteetillä.

Lost toi tuollaisen yliluonnollisuuden mainstreamiin ja vaikka itse olen paatunut X-Files fani, niin olihan se nyt aina vähän sellainen nörttien höpöhöpö alienjuttu, siinä missä Lost taas salonkikelpoinen tuotanto.

Molempien sarjojen rakennehan on isossa kuvassa sama, eli täytejaksoina Lostissa "random passengers" ja X-Filesissa "monster of the week". Pääjuonta sitten kuljeteltiin siinä sivussa ja osalla jaksoista oli jokin merkitys, osalla ei. Lostissa toki näitä juonilankoja ympättiin mukaan niin jatkuvalla syötöllä, ettei siinä pysynyt erkkikään perässä ja varmaan kirjottajiltakin unohtui osa. Ja osa taisi jäädä leikkauspöydälle.

Lost oli melkoinen aikansa ainutkertainen ilmiö, ja jokunen vuosi sitten uudelleenkatselussa tuli esiin sen ongelmat: bingettynä hahmot tosiaan lähinnä ärsyttävät, toimivat epäloogisesti ja ovat, noh, järjestäen ihan saatanan tyhmiä. Mysteeri ei kanna, kun tiedetään mitä tapahtuu, eikä se oikeastaan kiinnosta yhtään. Ja lopulta koko "loppuratkaisu" on vaan niin perseestä ja sekava, että jättää kusisen maun koko sarjasta.

Mutta lämmin, vähemmän kusinen muisto on siitä alkuperäisestä katselukokemuksesta, varsinkin ensimmäisten 3-4 kauden osalta. Oli oikeasti jännää! Samaa konseptia sitten toteutti The Walking Dead, vielä pidemmälle vietyjen behind the scenes -juttujen ja muun oheiskaman kanssa, missä tietysti auttoi lähdemateriaali. Ja siinäkin uusintakierroksella on ihan samat probleemat, ja taso laski kuin lehmän häntä sen jälkeen, kun kaikki on kerrottu ja pyörää alettiin keksiä uudelleen.

Noh, semmoista muisteloa tällä kertaa.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Lainaan nyt tämän vaikka Lostista yleisesti höpisenkin. Olihan tuo silloin aikoinaan aivan tajunnanräjäyttävä sarja - ja ei saatana tuli vanha olo kun tästäkin on jo 20 vuotta!

Se kerta viikossa tahti, silloin varsin uusi ja ihmeellinen ehkä yliluonnollinen mysteeri salaliittoviboineen, melko nerokkasti rakennetut jaksojen cliffhangerit sekä toistuvat "ahaa"-elämykset ja kaikki pöhinä sarjan ympärillä, spekulointi eri kanavissa, Lostpedia, jne. Mitään vastaavaa ei ollut aiemmin ja uudemmistakin ehkä Game of Thrones on ainoa sarja, jota on seurattu samalla pieteetillä.

Lost toi tuollaisen yliluonnollisuuden mainstreamiin ja vaikka itse olen paatunut X-Files fani, niin olihan se nyt aina vähän sellainen nörttien höpöhöpö alienjuttu, siinä missä Lost taas salonkikelpoinen tuotanto.

Molempien sarjojen rakennehan on isossa kuvassa sama, eli täytejaksoina Lostissa "random passengers" ja X-Filesissa "monster of the week". Pääjuonta sitten kuljeteltiin siinä sivussa ja osalla jaksoista oli jokin merkitys, osalla ei. Lostissa toki näitä juonilankoja ympättiin mukaan niin jatkuvalla syötöllä, ettei siinä pysynyt erkkikään perässä ja varmaan kirjottajiltakin unohtui osa. Ja osa taisi jäädä leikkauspöydälle.

Lost oli melkoinen aikansa ainutkertainen ilmiö, ja jokunen vuosi sitten uudelleenkatselussa tuli esiin sen ongelmat: bingettynä hahmot tosiaan lähinnä ärsyttävät, toimivat epäloogisesti ja ovat, noh, järjestäen ihan saatanan tyhmiä. Mysteeri ei kanna, kun tiedetään mitä tapahtuu, eikä se oikeastaan kiinnosta yhtään. Ja lopulta koko "loppuratkaisu" on vaan niin perseestä ja sekava, että jättää kusisen maun koko sarjasta.

Mutta lämmin, vähemmän kusinen muisto on siitä alkuperäisestä katselukokemuksesta, varsinkin ensimmäisten 3-4 kauden osalta. Oli oikeasti jännää! Samaa konseptia sitten toteutti The Walking Dead, vielä pidemmälle vietyjen behind the scenes -juttujen ja muun oheiskaman kanssa, missä tietysti auttoi lähdemateriaali. Ja siinäkin uusintakierroksella on ihan samat probleemat, ja taso laski kuin lehmän häntä sen jälkeen, kun kaikki on kerrottu ja pyörää alettiin keksiä uudelleen.

Noh, semmoista muisteloa tällä kertaa.
Mielestäni yksi Lostin vahvuuksista olivat toimivat flashbackit, joilla hahmoille rakennettiin lihaa luun ympärille. Todella toimiva ratkaisu aina keskittyä yhteen hahmoon kerrallaan ja laittaa lyhyitä takaumia jakson sisään nivoen ne saaren tarinaan. Jos olisi ollut kokonaisia takaumajaksoja, niin ei niitä olisi erkkikään jaksanut katsoa.

Ja se kun siellä loppupäässä tajusikin, että

flashbackit olivatkin flashforwardeja, mind blown


Joo, ei varmaan jaksaisi katsoa uudelleen kun löytyy parempaa katsomatonta kamaa, mutta olihan sarjassa aikanaan kovat koukut. Harmillisesti loppuratkaisu oli tunnetun perseestä.


Ehkäpä 20-30 v. sisään joku tekee moderniin tv:hen sopivan Lost-remaken paremmalla loppuratkaisulla.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ehkäpä 20-30 v. sisään joku tekee moderniin tv:hen sopivan Lost-remaken paremmalla loppuratkaisulla.

From-sarjaa on tässä aloitettu muutaman jakson verran ja hyvin paljon samoja elementtejä, onhan siinä samoja tekijöitäkin taustalla. Hirveän vaikea sanoa kuinka pitkälle kantaa, tuskin mihinkään Lostin mittoihin kausien/jaksojen määrällä ainakaan. Mutta kovasti tykkään. Parasta genressään aikoihin.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Losthan oli todella hyvä sarja sen 3-4 kautta. Lopussa taso alkoi tippumaan. Eikä juontakaan saatu lopulta järkevästi vedettyä yhteen. Kirjoittajat eivät tainneet itsekään tietää miten nuo mysteerit ratkeavat. Mutta tuli tuo silloin väijyttyä. Voisi ehkä ottaa nyt uudelleen katseluun. Eikä vähiten Katea näytelleen Evangeline Lillyn takia. Häneen rakastuin teini-iässä varsin kovastikin. On kyllä edelleenkin erittäin kaunis nainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös