Turkin uusin hyökkäys Syyriaan ja EU

[muaddib]

Joko nämä kreikkalaiset fasistit on tuomittu? Ihmisoikeuksien vastaista toimintaa

Ja miksei Anna Kontula ole keräämässä kommariskenepisteitä tuolla raja-aidalla? Olisi eittämättä vuosisadan viihdyttävimpiä sketsejä, kun Anna yrittäisi vapauttaa aidattuja pakolaisia EUn puolelle.

Oudon hiljaista on muutenkin ollut maahanmuuttoteollisuuden lobbareilta, odotetaanko siellä ensimmäisiä kuolonuhreja pääuutislähetyksiin vai onkohan sielläkin otettu pää viimein pois perseestä?

 

[Hatchetman]

Turkki tappoi ainakin 19 Syyrian sotilasta – pudotti aiemmin kaksi Syyrian hävittäjää

Turkin sotilastoimet Syyrian hallinnon joukkoja vastaan ovat kiihtyneet aikarajan umpeuduttua.

www.iltalehti.fi

Siellä on käynnissä jo aika hyvä kähinä. Olikohan Erdogan niin tyhmä, että luuli Assadin katselevan vierestä, kun Turkki laajenee?

Itse asiassa Assad se tyhmä on. Lähettää lisää joukkoja hyökkäämään Idlibiin, vaikka Turkki ottanut siellä ilmatilan täysin haltuun.

Ilmeisesti Turkin dronet ovat muutamassa päivässä tuhonneet 100+panssarivaunua, 70+tykistöä, ja kaiken ilmantorjuntakapasiteetin,sekä asetehtaita, 2 lentokenttää ja ison määrän joukkoja siinä sivussa.

Noista drone-ja ilmaiskuista löytyy netissä videomateriaalia, kun kokonaisia panssaroituja kolumneja tuhotaan ilmasta käsin.

 

[Sako]

Itse asiassa Assad se tyhmä on. Lähettää lisää joukkoja hyökkäämään Idlibiin, vaikka Turkki ottanut siellä ilmatilan täysin haltuun.

Me tiedertään, että Syyriassa ei mitään ulkopoliittisesti merkittävää tapahdu ilman Putin hyväksyntää tai käskyä. Vielä tyhmempää assadilta olisi jättää tottelematta.

 

[Särki]

Itse asiassa Assad se tyhmä on. Lähettää lisää joukkoja hyökkäämään Idlibiin, vaikka Turkki ottanut siellä ilmatilan täysin haltuun.

Ilmeisesti Turkin dronet ovat muutamassa päivässä tuhonneet 100+panssarivaunua, 70+tykistöä, ja kaiken ilmantorjuntakapasiteetin,sekä asetehtaita, 2 lentokenttää ja ison määrän joukkoja siinä sivussa.

Noista drone-ja ilmaiskuista löytyy netissä videomateriaalia, kun kokonaisia panssaroituja kolumneja tuhotaan ilmasta käsin.

On tämä melkoista "videopeliä" tämä nykyaikainen sodankäynti. Live kuvaa katsotaan etänä ja vastustajalle ei anneta käytännössä edes mahdollisuutta. Joko dronet pommittavat itse tai maalittavat kohteita ja varsinaisen pommituksen hoitaa tykistö kranaatein tai ohjuksin.
Sukhoit pudotettiin myös tavalla, jolla vastustajalla ei ollut juurikaan mahdollisuutta puolustautua. Ohjus F16 hävittäjästä Turkin ilmatilasta ilman tutkan käyttöä ns. sokkona sinnepäin -> Awacs ohjaa ohjusta lähemmäs vastustajan konetta ja vähän ennen osumaa aktivoidaan ohjuksen hakupää -> osuma, ilman että ehditään tekemään mitään vastatoimia.
Epäreilua sanoisin.

 

[HPL76]

On tämä melkoista "videopeliä" tämä nykyaikainen sodankäynti. Live kuvaa katsotaan etänä ja vastustajalle ei anneta käytännössä edes mahdollisuutta. Joko dronet pommittavat itse tai maalittavat kohteita ja varsinaisen pommituksen hoitaa tykistö kranaatein tai ohjuksin.
Sukhoit pudotettiin myös tavalla, jolla vastustajalla ei ollut juurikaan mahdollisuutta puolustautua. Ohjus F16 hävittäjästä Turkin ilmatilasta ilman tutkan käyttöä ns. sokkona sinnepäin -> Awacs ohjaa ohjusta lähemmäs vastustajan konetta ja vähän ennen osumaa aktivoidaan ohjuksen hakupää -> osuma, ilman että ehditään tekemään mitään vastatoimia.
Epäreilua sanoisin.

Jep tätähän tämä sodankäynti nykyään on. On sitä itsekin muutaman kerran miettinyt että jos tässä nyt kakka osuu tuulettimeen ja pitäisi rintamalle lähteä, vittuako mä siellä teen? Istun poterossa odottamassa ja ennenkuin näen yhtään ketään missään, mut on pommitettu atomeiksi.

Tiedän kyllä sodanajan sijoituspaikkani, ja tiedän myös että sieltä ei hengissä selviä kuin aivan hirveällä tuurilla.

Saapi nähdä kuinka pitkälle tämä konflikti etenee. Median tietojen varassa tässä mennään, mutta näyttää kyllä aika pahalta tällä hetkellä.

 

[Tadu]

Ei ole montaa vuotta kun Turkkia pohdittiin EU:n jäseneksi.

 

[penalalli]

Taisi olla eräs Olli Rehn, tuleva presidenttimme, jäsenyyden puuhamiehenä.

 

[Karhunkulta]

Pekkaaaa.... my man! Kerkes jo kertomaan, että ei tästä mitään 2015 pakolaiskriisiä tule.

Vähän uskallan epäillä, kun rajoja eurooppaan hoitaa Turkki ja Kreikka + EU:n byrokratia. Pian ollaan viisaampia.

 

[Red Machine]

Ei ole montaa vuotta kun Turkkia pohdittiin EU:n jäseneksi.

Eikä varmaan mene montaa vuotta kun samaa pohditaan uudestaan.

 

[Ollakseni]

Eikä varmaan mene montaa vuotta kun samaa pohditaan uudestaan.

"Mites toi Turkki?"
"Ei"
Päätös keskustelun mukaisesti.

 

[Red Machine]

"Mites toi Turkki?"
"Ei"
Päätös keskustelun mukaisesti.

Erdo: We want to open new discussions concerning our membership.
EU: No.
Erdo: We want to open our borders to let all refugees through.
EU: When shall we start the discussions concerning your membership?

 

[Hatchetman]

Erdo: We want to open new discussions concerning our membership.
EU: No.
Erdo: We want to open our borders to let all refugees through.
EU: When shall we start the discussions concerning your membership?

Turkki jätti jäsenhakemuksen 1987.

Jäsehakemus hyväksyttiin 2001.

Ehtona jäsenyysneuvotteluille oli EU-lakien ja kansalaisoikeuksien omaksuminen, yhteiseen arvomaailmaan sitoutuminen.

2004 alettiin neuvottelemaan ylläolevista asioista.

2011 Turkin edellinen presidentti ilmoitti, ettei Turkki edes halua jäseneksi.

2013 Turkin jäsenyysvaltuuskunnan johtaja totesi, ettei hommasta tule mitään.

2014 EU totesi, ettei kyllä kukaan Turkkia haluakaan unioniin.

2016 Erdogan totesi, että demokratia ja sananvapaus on vaan sanoja, joilla ei ole mitään merkitystä.

2016 EU jäädytti koko jäsenyyden valmisteluprosessin, kun mitään kehitystä ei koskaan näkynyt, ennemminkin päinvastoin.

2017 Erdogan ilmoitti, että EU on natseja.

Eu poisti budjetistaan kaikki Turkin kanssa tehtävään yhteistyöhön viittavan vuosilta 2021-2027.

Poislukien pakolaissopimuksen.

Ei se nyt ihan lähelläkään ole ollut.

Brexitkampanjassahan tuota valhetta toisteltiin, Boris 1/4-turkkilainen Johsonin sakin toimesta.

 

[ipaz]

Assad on ollut voittamassa kahinat Syyriassa ja nyt siellä on jäljellä enää kourallinen kapinallisia. Ja koska diktaattori presidentti on luvannut pyyhkäistä kaikki häntä vastaan olevat pois Syyrian kartalta, niin on hän uppiniskaisesti jatkanut näiden viimeisten kapinallisten tuhoamista. Mutta kun siellä seassa on Turkin liittolaisia - kaiken maailman ääriliikkeiden lisäksi, niin Turkki ei voi katsella sivusta kun heidän frendejä tuhotaan. Siksi Turkki on pakotettu jeesaamaan.

Aikamoinen umpisolmu, joka ei kai aukene ennen kun Assad perääntyy sen verran että päästää nämä Turkin kapinakaverit pälkähästä. Se että ääriliikkeet nuijitaan siellä loppuun käy varmaan kaikille, mutta koska niitä porukoita on useita kymmeniä niin homma on vähintäänkin haastavaa että kuka saa jäädä, kuka päästetään pois ja kuka tuhoutuu.

Turkki näyttää nyt Assadille sotilasmahtiaan, eikä Syyrian armeijalla ole mitään jakoa Turkin kanssa jos nämä ottavat keskenään yhteen. Mutta kun siellä on se Venäjä takana sanomassa Assadille, että mitä tehdä ja mitä ei. Toivoa vaan sopisi, että Assad hieman hellitäisi tuota siivousoperaatiotaan. Paitsi että silloin on suuri riski että sinne jää paljon kapinallissoluja jatkamaan hallinnon vastustamista. Helvetillinen tilanne kaikin puolin tämä.

 

[Tadu]

Helvetillinen tilanne kaikin puolin tämä.

Niin pitkään kuin diktaattorit ovat vallassa Venäjällä, Turkissa sekä lähi-idässä muutenkin ja ihmiset ovat niin tyhmiä, että uskovat koraania, raamattua tai tooraa, niin tilanne jatkuu.

Eli lähi-idän tilanne ei tule korjaantumaan meidän elinaikana.

Edit: Öljy unohtui

 

[ipaz]

Niin pitkään kuin diktaattorit ovat vallassa Venäjällä, Turkissa sekä lähi-idässä muutenkin ja ihmiset ovat niin tyhmiä, että uskovat koraania, raamattua tai tooraa, niin tilanne jatkuu.

Eli lähi-idän tilanne ei tule korjaantumaan meidän elinaikana.

Edit: Öljy unohtui

Niinhän se taitaa ikävä kyllä olla. Ja sehän tässä on surullista, että kun kaikki maailman tieto olisi tarjolla, niin silti uskotaan käsi kirjalla näitä tuhansia vuosia vanhoja jorinoita. Eikä koske pelkästään lähi-itää.

 

[Warrington]

Mikä yhdistää Bashar al-Assadia, Nelson Mandelaa, ja Emmanuel Macronia?

Spoileri

Kaikki ovat saaneet Suomelta valkoisen ruusun Ritarikunnan arvon ketjuineen.

En sitten tiedä kuinka hieno kunnianosoitus tuo on. Kai al-Assad vaikutti vielä 2009 ihan hyvältä tyypiltä. Ainakin Tarja Halosen silmissä.

Kun Jenkit kerran tykkää leikkiä moraali-poliisia ja laittaa pahoja setiä kylmäksi, niin miksi eivät ole vielä tappaneet Assadia? Vai onko se vaan länsimaiden kannalta parempi, että Assad saisi tahtonsa läpi?

 

[Morgoth]

Kun Jenkit kerran tykkää leikkiä moraali-poliisia ja laittaa pahoja setiä kylmäksi, niin miksi eivät ole vielä tappaneet Assadia? Vai onko se vaan länsimaiden kannalta parempi, että Assad saisi tahtonsa läpi?

Obama oli nössö ja Trumpia ei kiinnosta.

 

[Palstalegenda]

Mikä yhdistää Bashar al-Assadia, Nelson Mandelaa, ja Emmanuel Macronia?

Spoileri

Kaikki ovat saaneet Suomelta valkoisen ruusun Ritarikunnan arvon ketjuineen.

En sitten tiedä kuinka hieno kunnianosoitus tuo on. Kai al-Assad vaikutti vielä 2009 ihan hyvältä tyypiltä. Ainakin Tarja Halosen silmissä.

Tarja piti tuolloin puheen, joka päättyi näin: "Arvoisa herra presidentti,

Toivotan Teille ja puolisollenne sekä perheellenne menestystä ja hyvää terveyttä sekä Syyrialle ja sen kansalle rauhaa ja onnellista tulevaisuutta."

Hyvin jinxattu kyllä.

Oma graduni muuten virallisesti tarkastettiin tuolla reissulla. Siinä lukee Penan allekirjoituksen vieressä muistaakseni: "Damaskoksessa 22.10.2009".

 

[mjr]

Obama oli nössö ja Trumpia ei kiinnosta.

Obama ei halunnut lähettää satojatuhansia sotilaita Syyriaan. Ei Trumpkaan halua. Tuolla ei myöskään ihan Assadin ja jonkin ihanaisen demokraattisen idyllin välillä valita. Ongelma tietysti on, että kun enemmistöväestö pitää kukistaa niin siinä ei jää paljon kiveä kiven päälle - toisaalta alaviitit ja shiiat tietävät hyvin tappion seuraukset. Assad ei ole vailla aitoa tukea, mutta se tuki koostuu vähemmistöstä.

 

[Morgoth]

Obama ei halunnut lähettää satojatuhansia sotilaita Syyriaan. Ei Trumpkaan halua. Tuolla ei myöskään ihan Assadin ja jonkin ihanaisen demokraattisen idyllin välillä valita. Ongelma tietysti on, että kun enemmistöväestö pitää kukistaa niin siinä ei jää paljon kiveä kiven päälle - toisaalta alaviitit ja shiiat tietävät hyvin tappion seuraukset. Assad ei ole vailla aitoa tukea, mutta se tuki koostuu vähemmistöstä.

Eihän lännellä ole tuolla mitään saavutettavissa. Yhtä menestyksellinen operaatio tarjolla kuin Afganistanissa jossa sodittiin 18 vuotta Talibania vastaan. Turkin kanssa olisi pitänyt toimia jotenkin toisin, mutta nythän EU antoi itsensä Turkin kiristettäväksi.

 

[Sako]

Epäreilua sanoisin.

Kukaan ei pyri sotimaan reilusti. Reiluus on urheilun eli viihteen juttuja, tosielämässä ei ole juuri sijaa moiselle.

Assad on ollut voittamassa kahinat Syyriassa ja nyt siellä on jäljellä enää kourallinen kapinallisia.

Kyllä siellä on Putin voittamassa. Ilman Venäjän väliintuloa Assad olisi tällä hetkellä kuollut tai pakolainen.

Obama oli nössö ja Trumpia ei kiinnosta.

Obama tosiaan nössöili Syyrian pilalle. DT taas maksaa vaalituesta Putinille tällä tavalla. USAn vetätyminen Syyriasta teki Putinista huomattavan pelurin lähi-idässä.

 

[Cobol]

DT taas maksaa vaalituesta Putinille tällä tavalla. USAn vetätyminen Syyriasta teki Putinista huomattavan pelurin lähi-idässä.

Trumpin toimilla onkin suuret vaikutukset USA:n, mutta myös Euroopan ja muiden alueiden turvallisuuteen. Putinin osakkeet nousivat Lähi-Idässä, mutta myös muualla. Tiedetään, että Trump on valmis syöttämään liittolaisensa kenelle tahansa, joka on Putinin käsikassara. Iso osa tärkeistä amerikkalaisista sodan ammattilaisista on suunnilleen tuota mieltä, ja monet nimillään. Myös diplomaattisen tien käynneistä vaikkapa entinen Isisin vastaisen taistelun erityislähettiläs Brett McGurk on suunnilleen tuota mieltä.

 

[finnjewel]

Jos on kiinnostusta tutustua Idlibin tilanteeseen yksityiskohtaisemmin, suosittelen lukemaan Ulkopoliittisen Instituutin raportin "Idlib's crucible moment". Se on uusin kohdassa Julkaisut: Finnish Institute of International Affairs | FIIA

 

[mjr]

Obama tosiaan nössöili Syyrian pilalle. DT taas maksaa vaalituesta Putinille tällä tavalla. USAn vetätyminen Syyriasta teki Putinista huomattavan pelurin lähi-idässä.

Edelleenkin on vaikea nähdä sitä hyötyä, mikä Syyrian miehityksestä olisi koitunut - Irakissa saivat vallan shiiat ja uudessa Syyriassa vallan olisivat lopulta saaneet enemmän tai vähemmän radikaalit sunnit ja USA olisi joutunut vetäytymään maasta hyvin laihoin tuloksin ties millä kaatuneiden määrällä ja Assadia tukeneiden vähemmistöjen teurastuksilla. Syyria oli Iranin ja Venäjän tukema valtio - USA oli etenemässä sinne, kunnes Obama teki tämän hyvin rationaalisen ja USA:n etujen mukaisen päätöksen olla sekaantumatta tuohon veriseen kaaokseen.

 

[Cobol]

Edelleenkin on vaikea nähdä sitä hyötyä, mikä Syyrian miehityksestä olisi koitunut

No, eihän amerikkalaiset, vaikkapa Obaman hallituksessa olleet, lähesty asiaa Syyrian miehityksen kautta. Onko sellaisesta edes ollut puhe muuallakaan? Obaman ongelmaksi nähtiin punaisen viivan vetäminen ja kun se ylitettiin, ei mitään seurauksia. Tämä antoi mm. silloisen puolustusministerin mukaan vapaat kädet kaikille alueen pimeille voimille, koska ne näkivät ettei mistään seuraa mitään.

Iso kuva on myös muualla, ei vain tässä. Venäjä sai tilaisuuden tulla Syyriaan Isisin vastaisen sodan varjolla. Moni oli sitä mieltä, että Venäjä toimii oikein. Todellisuus avautui aika nopeasti, mutta Venäjän kieltoihin ja väitteisiin uskoi moni senkin jälkeen, kun ne oli avattu erilaisten avustusjärjestöjen, EU-maiden ja USA:n toimesta.