Turkin uusin hyökkäys Syyriaan ja EU

[Hatchetman]

Ei ole montaa vuotta kun Turkkia pohdittiin EU:n jäseneksi.

Eikö olekin muuten herkullista ironiaa, että Ranska vastusti kiivaasti Turkin jäsenyyttä, ja Saksa ja Itävalta ilmoittivat, että Turkista ei voi koskaan tulla täysvaltaista jäsentä, mutta Iso-Britannia vaati, että Turkille pitää sellainen myöntää:

"The United Kingdom has been the strongest supporter for the Accession of Turkey to the European Union. The EU and Turkey are linked by a Customs Union agreement, which came in force on 31 December 1995. Turkey has been a candidate country to join the European Union since 1999. In 2010, the BBC reported Prime Minister Cameron's 'anger' at slow pace of Turkish EU negotiations. Boris Johnson, Prime Minister of the United Kingdom has historically been a passionate supporter of Turkey's EU aspirations."

Ja sitten käyttivät tätä brexit-propagandassaan.

Hävytöntä!

 

[Sako]

Trumpin toimilla onkin suuret vaikutukset USA:n, mutta myös Euroopan ja muiden alueiden turvallisuuteen.

Syyria tosiasiallisena pomona Vladimir Valloittajalla on peukalonsa alla pakolaistentekokone. Mikä on venäläistä urhoollisuutta pommittaa siviilejä ja sairaaloita. Suomennettuna mahdollisuus nostaa äärioikeistoa Euroopassa ja hyvin toimii, persujenkin kannatus on ennätyksellistä.

 

[Morgoth]

Syyria tosiasiallisena pomona Vladimir Valloittajalla on peukalonsa alla pakolaistentekokone. Mikä on venäläistä urhoollisuutta pommittaa siviilejä ja sairaaloita

Eikö toi itänaapurin taktiikka ole ollut kautta historian ja osa heidän tapaansa sotia. Lanataan joku alue tyhjäksi oli siellä mitä tahansa eikä sen suurempia omantunnon tuskia tule. Tuohon ryssän kalustokin taipuu, kun voi varastosta dumpata kaikkea paskaa. Sairaalan saa paskaksi jollain vanhallakin pommilla ja sitä parempi mitä epätarkempi niin kuolleita tulee mahdollisimman paljon.

Lavronkin varmaan totesi, että voi vittu minkä hintti Suomessakin on ulkoministerinä ja lanasi tämänkin eilisessä tiedoitustilaisuudessa. Maailma aika ikävä paikka, varsinkin erilaisille lapsellisille idealisteille. Niinjoo, Häkkänenkin vaati kriisin loppua. Lavrov varmaan tukehtui pullaansa, jos nyt edes koko juttua kuuli/näki. Se Speden sketsi, jossa Suomi on hyvin, hyvin vihainen NLlle on ajaton.

 

[Cobol]

Syyria tosiasiallisena pomona Vladimir Valloittajalla on peukalonsa alla pakolaistentekokone. Mikä on venäläistä urhoollisuutta pommittaa siviilejä ja sairaaloita. Suomennettuna mahdollisuus nostaa äärioikeistoa Euroopassa ja hyvin toimii, persujenkin kannatus on ennätyksellistä.

Tällä kertaa Venäjä käyttää proxyna Turkkia. Kas näin:

1. Venäjä luo al-Assadin kanssa pommein Syyrian Turkin vastaiselle rajalle noin miljoonan potentiaalisen turvapaikanhakijan aiempien noin 3.5 miljoonan Turkkiin paenneen syyrialaisen lisäksi.

2. Turkki hermostuu tilanteesta, sulkee Syyrian vastaisen rajansa ja ilmoittaa EU:lle tarvitsevansa kiireistä apua ja alkaa tunkea jo aiemmin Turkissa olleita ja turvapaikan saaneita levittämällä huhua pääsystä Ateenaan ja EU:hun ja kuljetuksin Turkin Kreikan vastaiselle rajalle.

3. Pelinappuloiksi joutuneita pettyneitä ihmisiä on Kreikan rajalla vastassa rajavartijat ja poliisit ja Kreikka sulkee rajansa.

4. Venäjä uutisoi Turkin laittavan väkisin ainakin yli 100 000 ihmistä Kreikkaan päivänä minä hyvänsä. Erdogan hermostuu kun tukea ei tunnu tulevan, ja nostaa määrän miljoonaan.

5. Länsimaissa kuten Suomessa alkaa varsinkin persupiireissä ennustelu, kuinka raja murtuu ja me kaikki hukutaan nuoriin miehiin, jotka leikkivät pakolaisia. Aseita tarvitaan ihan kohta Suomessakin jne.

 

[Sako]

Eikö toi itänaapurin taktiikka ole ollut kautta historian ja osa heidän tapaansa sotia.

Jos jotain selvää jatkumoa hakee, niin se lienee epäkunnioitus ihmisoikeuksia kohtaan. Ihan vuosisataisella mittarilla. Koskee myös venäläisiä, ei pelkästään vihollisia.

Tällä kertaa Venäjä käyttää proxyna Turkkia. Kas näin:

Onkohan Erdoganille jo valjennut, että toimii Putinin proxyna Euroopan ja NATOn suuntaan?

 

[Cobol]

Onkohan Erdoganille jo valjennut, että toimii Putinin proxyna Euroopan ja NATOn suuntaan?

Ehkä. Mutta en laskisi pois tilannetta, jossa Putin ja Erdogan ovat yhteistyössä jollain sovitulla, ehkä löyhälläkin agendalla liikentessä. Venäjähän voi antaa Turkille alennusta asejärjestelmistä, jonka summan Erdogan taas voisi kuitata taskuunsa. Syyrian al-Assad voi myös tarvita Putinin antamaa opetusta, jota ei isottele. Tekijäksi valikoituu silloin Turkki.

 

[Sako]

Mutta en laskisi pois tilannetta, jossa Putin ja Erdogan ovat yhteistyössä jollain sovitulla, ehkä löyhälläkin agendalla liikentessä.

Jos E luulee sopineensa P:n kanssa jotain Turkille edullista, niin kusettaa ihan itseänsä. No toki LUULEN pöydälä olevan asioita, jotka auttavat Erdogania pysymään vallassa ja lopuilla ei ole wannabe diktaattorille merkitystä..

 

[Cobol]

Jos E luulee sopineensa P:n kanssa jotain Turkille edullista, niin kusettaa ihan itseänsä. No toki LUULEN pöydälä olevan asioita, jotka auttavat Erdogania pysymään vallassa ja lopuilla ei ole wannabe diktaattorille merkitystä..

Toki Venäjä ensin. Mutta Turkki on useilla tavoilla ongelma lännelle Erdoganin johdolla. Jo siten ystävä Putinin Venäjälle.

 

[finnjewel]

Ehkä. Mutta en laskisi pois tilannetta, jossa Putin ja Erdogan ovat yhteistyössä jollain sovitulla, ehkä löyhälläkin agendalla liikentessä.

Minulle ei ihan ole valjennut, että miksi Syyriä on Venäjälle niin tärkeä kumppani. Jo Neuvostoliiton aikana syyrialaisten annettiin puuhailla kaikenlaista ihan vapaasti. Toki sinne saatiin myytyä aseita rajattomasti, mutta käsittääkseni halvalla meni, rutiköyhiä kun olivat syyrialaiset jo silloin. Tiedustelun (vakoilun) toki osasivat ja osaavat. Onko sitten sillanpääasema keskellä kriisialuetta niin tärkeä?

 

[Sako]

Minulle ei ihan ole valjennut, että miksi Syyriä on Venäjälle niin tärkeä kumppani.

Venäjä yrittää pönkittää suurvalta-statustaan Syyrian avulla ja lisäksi värivallankumous missä tahansa saa Putinin tuntemaan itsensä turvattomaksi.

 

[Hatchetman]

Venäjä yrittää pönkittää suurvalta-statustaan Syyrian avulla ja lisäksi värivallankumous missä tahansa saa Putinin tuntemaan itsensä turvattomaksi.

Lisäksi Persianlahdelta olisi mahdollista vetää kaasuputki Etelä-eurooppaan ja Balkanille.

Voisiko olla, että Venäjä ei haluaisi halvan maakaasun virtaavan Qatarista,Saudi-Arabiasta ja Kuwaitista Kreikan kautta EU-markkinoille. Tai öljyn?

Kenties olisi mukavampi vetää oma putki Turkin kautta, niin ei tarvitsisi Ukrainalle maksaa, tai sietää Valko-venäläisten näpistelyä putkesta.

Varsinkin kun Nord Stream on ollut jumissa.

Toki Syyriassakin on vähän öljyä ja kaivostoimintaa. Taitavat olla ainoat bisnekset, joiden päälle Venäjä ymmärtää.

Ja maksuksi näyttäisi kelpaavan Neuvostoliiton 70-luvun sotakalusto, jota sattuu Venäjällä olevan nurkat väärällään.

 

[Cobol]

Minulle ei ihan ole valjennut, että miksi Syyriä on Venäjälle niin tärkeä kumppani. Jo Neuvostoliiton aikana syyrialaisten annettiin puuhailla kaikenlaista ihan vapaasti. Toki sinne saatiin myytyä aseita rajattomasti, mutta käsittääkseni halvalla meni, rutiköyhiä kun olivat syyrialaiset jo silloin. Tiedustelun (vakoilun) toki osasivat ja osaavat. Onko sitten sillanpääasema keskellä kriisialuetta niin tärkeä?

Syyria oli Neuvostoliiton yksi merkittävistä aseostajista ja sen armeija oli merkittävässä roolissa alueellaan. Samalla Neuvostoliito pystyi tukemaan Syyrian kautta esimerkiksi Libanonin vasemmistolaisia armeijoita. Kun Syyriassa on osoitettu jonkinlaista omapäisyyttä suhteessa Neuvostoliittoon/Venäjään, kurinpalautus on ollut sen seurauksena. Esimerkiksi Venäjä pakotti Syyrian vetämään proxynsa Libanonista. Se olisi voinut estää YK:n päätöslauselman asiasta, vaan ei estänyt.

Syyrian merkitys on myös Venäjälle strateginen yksin siksi, että siellä on Venäjällä ainakin merivoimien tukikohta, lentotukikohta ja helikopteritukikohta. Sillanpääasema siis kuten ennenkin, ja aiemmin Syyrian avulla Neuvostoliitto pystyi vaikuttamaan muiden rajavaltioiden lisäksi myös Israeliin sitä uhaten sekä Syyriasta että Libanonista. Venäjä oli jonkin aikaa 1990-luvulla passiivinen Lähi-Idässä. Sen jälkeen se on rakentanut suhteet jokaiseen valtioon, myös Israeliin.

Ja tuli voimalla mukaan Syyrian sotaan vuoden 2015 lopulla, koska Venäjä pystyy kontrolloimaan Syyriasta Välimeren pohjukkaa ja useiden valtioiden rajatoimintaa sen lisäksi, että Venäjä voi painostaa EU:ta pakolaisilla.

 

[finnjewel]

Eipä tunnu suuria hurraahuutoja aiheuttaneen tämä viime yönä julistettu tulitauko.
Voipi olla, että oli osa ennalta sovittua käsikirjoitusta.

Idlibissä tilanne on ollut "suhteellisen rauhallinen" – pommitukset olivat käynnissä vielä minuutteja ennen tulitauon alkamista

Turkki kertoi varhain perjantaina surmanneensa yli 20 syyrialaissotilasta ennen tulitaukoa.

yle.fi

 

[Sako]

Voipi olla, että oli osa ennalta sovittua käsikirjoitusta.

Annan ääneni tälle vaihtoehdolle. Nämä "vahvat" johtajat tarvitsivat jotain sopimista näyttääkseen hyvältä vaalikarjan silmissä. Tuon tulitauon ei tarvitse pitää kuin pari päivää ja tarkoitus on saavutettu.

 

[Morgoth]

Annan ääneni tälle vaihtoehdolle. Nämä "vahvat" johtajat tarvitsivat jotain sopimista näyttääkseen hyvältä vaalikarjan silmissä. Tuon tulitauon ei tarvitse pitää kuin pari päivää ja tarkoitus on saavutettu.

Erdo voi olla nyt vähän kusisessa välikädessä, kun Kreikkaan ei pystykään lähettämään loputtomasti kumiveneillä/busseilla ei-toivottua porukkaa EUn kiusaksi ja painostamiseksi. Turkin sotilasoperaatiot Syyriassa voi taas lisätä pakolaistulvaa Turkkiin, jossa ennestäänkin on jo aivan liikaa pakolaisia ja ne rassaa Erdon kansansuosiota.

Tulitauon aikana Assad voi koota joukkojaan uudestaan uutta hyökkäystä varten. Muutama venäläinen sotilas sinne joukkojen sekaan niin Turkin kynnys iskeä niitä kohtaa nuosee merkittävästi ja Assad(+Venäjä) saa lisää alueita itselleen. Eikö nää tulitaukosopimukset ole tälläisiä olleet? Ei niiden tarkoitus ole olla edes mitään pysyviä tai oikeasti edes ratkaista mitään. Huilataan hetki ja sitten taas mennään.

 

[Sako]

Erdo voi olla nyt vähän kusisessa välikädessä, kun Kreikkaan ei pystykään lähettämään loputtomasti kumiveneillä/busseilla ei-toivottua porukkaa EUn kiusaksi ja painostamiseksi.

Mun käsityksen mukaan Erdogan yrittää pakottaa EU:n jyrkäksi tuekseen Syyrian seikkailun osalta ja keinona on pakolaisten lähettäminen. Toki varmaan auttaa myös suosion suhteen.

Tulitauon aikana Assad voi koota joukkojaan uudestaan uutta hyökkäystä varten.

Varmasti ryhmittelee joukkonsa uudestaan. Ei ne nyt sentäs tyhmiä ole. Uudet hyökkäykset turkkilaisia vastaan vaatii Vladimir Valloittajan susotumuksen. Venäjän päämäärä on tuottaa mahdollisimman paljon pakolaisia Eurooppaan ja irroittaa Turkki NATOsta. Miten temppu tehdään, se tulee olemaan mielenkiintoista seurata. Erdogan kun on tässä pelissä se vastaanottava osapuoli, vaikka ei sitä taida itse tajuta.

Eikö nää tulitaukosopimukset ole tälläisiä olleet?

On siinä joku ero, kun puhutaan tulitauko- tai rauhansopimuksesta. Toisen jälkeen tappelu jatkuu, toisen ei. Yleensä.

edit
Erdogan pyrkii esittelemään pallejaan.

Turkin hävittäjät loukkasivat Kreikan ilmatilaa, tilanne kiristyy rajalla | Verkkouutiset

Kreikan hävittäjät nousivat kahdesti tunnistamaan Turkin koneita.

www.verkkouutiset.fi

Ilmatilaloukkaus on kuin huitaisu ilmaan, mutta onko valmis johonkin oikeasti vakavaan?

 

[Tshekki77]

Mitä intressejä EU:lla on Turkissa? Meinaa kun EU:ta on mollattu voimattomaksi kansainvälisillä areenoilla, niin olisiko Turkki juuri sopivan kokoinen vastustaja, jolla EU voisi ottaa ensi askeleita kovemmassa politiikassa? Raja täysin kiinni ja kaikki liikenne ja kauppa poikki Turkin kanssa siihen asti, kunnes pakolaiset ovat hävinneet Kreikan ja Bulgarian vastaisilta rajoilta. Eikös tällaisella voitaisi kalastella myös näitä Euroopan kansallismielisiäki vähän unionin kylkeen, kun Erdogania vähän retuutettaisiin.

 

[arvee]

@Tshekki77 ekaksi minulle tuli mieleen kodinkoneet eli jääkaapit jne. vaikka Miele saattaa olla Turkissa tekemättä mitään.

Ja toki autoteollisuus. Kyllä saksmanni tajuaa yhtälöitä, myös rahuskia eli jos Volkkareita turkkilaiset ovat koonneet Saksassa vuosikymmeniä, niin osajoukkojen hallinnan optimoijien eli saksalaisten mieleen voi juolahtaa vallata tehdas vieraalla maalla:

Turkin autoteollisuus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Ck]

Konetuliaseilla ammutaan nyt rajalla. Milloinkohan EU tuomitsee Turkin toimet selväsanaisesti.

Linkki: https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1236083121696759809?s=19

 

[Karhunkulta]

Konetuliaseilla ammutaan nyt rajalla. Milloinkohan EU tuomitsee Turkin toimet selväsanaisesti.

Linkki: https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1236083121696759809?s=19

Lainataan niille Ohisaloa hetkeksi: ”EU tukee Turkkia, mutta ei hyväksy heidän toimintaa”... tai no, saman kuka vaan EU:n viestintävastaava tokaisee pian.

 

[V-man]

Ei oikein vakuuta tuo video. Onko tuosta mitään uutisointia missään?

 

[Cobol]

Ei oikein vakuuta tuo video. Onko tuosta mitään uutisointia missään?

Riippumatta videosta, lieviä yhteenottoja on ollut Kreikan ja Turkin välisellä rajalla. Länsilähteistä riippuen laukauksia tai vesitykillä ampumista Kreikasta Turkkin ja Turkista Kreikkaan.

 

[Hatchetman]

Konetuliaseilla ammutaan nyt rajalla. Milloinkohan EU tuomitsee Turkin toimet selväsanaisesti.

Linkki: https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1236083121696759809?s=19

Kyse oli ilmaan ammuskelusta, kuten tekstissä selitetään.

Ei ne toisiaan ammu, vaan kreikkalaiset ampuivat ilmaan ajaakseen tunkeutumista yrittäneitä kauemmas, ja turkkilaiset ampuivat ilmaan vastauksena kreikkalaisten varoituslaukauksille.

 

[Ck]

Kyse oli ilmaan ammuskelusta, kuten tekstissä selitetään.

Ei ne toisiaan ammu, vaan kreikkalaiset ampuivat ilmaan ajaakseen tunkeutumista yrittäneitä kauemmas, ja turkkilaiset ampuivat ilmaan vastauksena kreikkalaisten varoituslaukauksille.

En tietääkseni väittänyt, että ampuu toisiaan? Tämä koko Turkin toiminta on täysin tuomittavaa ja EU:n pitäisi se selkeästi tuomita.

 

[Hatchetman]

En tietääkseni väittänyt, että ampuu toisiaan? Tämä koko Turkin toiminta on täysin tuomittavaa ja EU:n pitäisi se selkeästi tuomita.

EU on jo tuominnut: " (EU Council) strongly rejects Turkey's use of migratory pressure for political purposes. This situation at EU’s external borders is not acceptable. "