Turkin uusin hyökkäys Syyriaan ja EU

[Sinkka]

Olisiko? Miten kukaan saisi 3.6 miljoonaa liikkeelle Turkista EU:n sisälle ja miten kukaan saisi EU:n avaamaan porttinsa ja miten tämä olisi käytännössä EU:n loppu?

Miten sen voi estää? Sitä on kyselty viime vuosina. Turkki voi päästää, eli käytännössä pakottaa, pakolaiset EUn suuntaan. Vaihtoehdot on ampua maarajan ylittävät ja upottaa vesiteitse yrittävät. Kaikki tietää, että niin ei tule tapahtumaan.

 

[Cobol]

Miten sen voi estää? Sitä on kyselty viime vuosina. Turkki voi päästää, eli käytännössä pakottaa, pakolaiset EUn suuntaan. Vaihtoehdot on ampua maarajan ylittävät ja upottaa vesiteitse yrittävät. Kaikki tietää, että niin ei tule tapahtumaan.

En minä esittänyt mitään, vaan kysyin, miten 3.6 miljoonaa laitetaan EU:n suuntaan Turkista pakolla? Sitten kysyin, miksi EU avaisi porttinsa tällaiselle massaliikkeelle. Ja vielä kysyin, jos jostain syystä näin kuitenkin kävisi, miten se olisi nykyisen EU:n loppu.

Jotain perusteluita siis kaipasin.

 

[Sinkka]

Ei tuo 3,6milj pakolaista olisi EU:n loppu. EU ei lopu eikä ala, se vaan on nykyään. Se ei saa mitään isoja linjoja perustuslakiensa takia aikaan, mutta se ei myöskään pysty tuosta vain kaatumaan, myöskin perustuslakiensa ja rakenteensa takia.

Totta kai se voi loppua, kuten mikä tahansa kansainvälinen järjestö. Varmasti niin tulee joskus tapahtumaankin.

Jos jäsenten rakenne vääristyy liikaa, ulkona taluodellisesti ja yhteiskunnallisesti vahvat, sisällä köyhemmät, kaatuminen voi tapahtua hyvin äkkiä.

Tämä muistuttaa jo Suomessa 1970-luvulla kuultuja puheenvuoroja; "Neuvostoliitto on ikuinen."

 

[Karhunkulta]

@Sinkka No korjataan omia puheita sen verran, että mikään muu kuin maailman totaalinen tuhoutuminen ei EU:a lopeta lähivuosina. Tottakai kaikki voi loppua ja loppuukin aikanaan. Mutta EU on niin tasaisen epävakaa, että se pysyy koossa vielä pitkän aikaa, aivan sama mitä tapahtuu (pl. tuo maailman tuhoutuminen).

 

[Sinkka]

En minä esittänyt, vaan kysyin, miten 3.6 miljoonaa laitetaan EU:n suuntaan pakolla?

2015 alkaneen aallon perusteella, suurimman osan tavoite on EU ja vielä mieluiten tietyt jäsenmaat.

Vapauttamalla pakolaiset valvotuista oloista, tarpeen vaatiessa ehkä santarmien hieman ohjatessa, kohti Turkin ja EU-maa Kreikan maarajaa, jossa voi lausua "Asylum".

Tietenkään kaikkia 3,6 miljoonaa ei tarvitse heti saada rajan yli. Miljoona pakolaista romahduttaisi vanhan vihollisen Kreikan täydellisesti.

 

[sekolust]

Miten sen voi estää? Sitä on kyselty viime vuosina. Turkki voi päästää, eli käytännössä pakottaa, pakolaiset EUn suuntaan. Vaihtoehdot on ampua maarajan ylittävät ja upottaa vesiteitse yrittävät. Kaikki tietää, että niin ei tule tapahtumaan.

Tai pistää Turkin niin solmuun, että bussit kääntyvät toiseen suuntaan. Vaatii kulkusia enemmän kuin EU on toistaiseksi näyttävän omaavansa, mutta sinänsä uskon Erdon olevan edes tietyllä tapaa rationaalinen toimija. Tuosta kun vaikka tuettuna Kreikka lähtee partioimaan Turkin vastaiselle rajalleen isolla voimalla "puolustamaan unionin rajoja", matkustusrajoituksia pukkaa molempiin suuntiin tuhoten sekä Turkin turismisektorin että tavallisten ihmisten hakeutumisen länteen, korkea-arvoisten herrojen varat jäädytetään ja kauppa stopataan, niin ainakin sisäisen paineen luulisi kummasti kasvavan. Päälle bussiarmeija roudaamassa oleskeluluvan menettäneitä tai niiden umpeutumisesta kärsiviä turkkilaisia kohti Erdon kalifaattia, niin luulisi jotain tapahtuvan. Päälle vielä tiukempi kontrolli asylia pyytävien kohtaan ja suora käännytys rajoilta, niin sehän on siinä.

Enemmän kyse on halusta, tahdosta ja uskalluksesta, kuin sinänsä mahdollisuuksien puutteesta. Euroopalla olisi kaikki mahdollisuudet "pakottaa" Turkki toimimaan "oikein", jos vain kulkusia löytyisi. Turkin ote Euroopan kulkusista poikkeaa kuitenkin melkoisesti muun muassa Venäjästä, jonka kohdalla Eurooppa on kehittänyt vuosien saatossa (epäterveen) riippuvuuden.

 

[Cobol]

2015 alkaneen aallon perusteella, suurimman osan tavoite on EU ja vielä mieluiten tietyt jäsenmaat.

Vapauttamalla pakolaiset valvotuista oloista, tarpeen vaatiessa ehkä santarmien hieman ohjatessa, kohti Turkin ja EU-maa Kreikan maarajaa, jossa voi lausua "Asylum".

Tietenkään kaikkia 3,6 miljoonaa ei tarvitse heti saada rajan yli. Miljoona pakolaista romahduttaisi vanhan vihollisen Kreikan täydellisesti.

Tehdään nyt vastasiirto, kun et mitään perusteluita löytänyt. Joskus 2015 olisi kenties pienesti ollut mahdollista. Ei enää. Nyt ollaan valmiita. Miten?

Esimeriksi EU ja USA ilmoittavat Erdoganille, että jos Turkki pakottaa asein yms ihmiset väkisin kohti Eurooppaa, Turkin talous tuhotaan ja täydellinen Turkki-boikotti alkaa 2 tunnin päästä. Sitä ennen päätöksiä on valmisteltu ja mm. matkailijoita ei enää ole päästetty Turkkiin länsimaista. Ja perään Erdoganin suvun ja lähipiirin varallisuus on takavarikoitu Turkin ulkopuolella. Lisäksi ei kerrota, mutta Erdogan näkee tileiltään Turkissa, että ne on hakkeroitu ja rahat siirretään ilmoituksen mukaan lopullisesti pois, jos hän ei peräänny heti.

Jotain tällaista, mutta vain esimerkkinä. Nämä tuomiopäivän puheet EU:n hajoamisesta Turkin toimesta ovat mielestäni turhia ja epäuskottavia. Venäjä käyttää niitä toki Putinista alkaen. Todellisuudessa Erdoganilla ei ole mitään valtteja käsissään, jos tiukka paikka tulee. Turkin talous ja Ergoganin omaisuus ovat silloin muiden käsissä.

 

[Sinkka]

Tehdään nyt vastasiirto, kun et mitään perusteluita löytänyt. Joskus 2015 olisi kenties pienesti ollut mahdollista. Ei enää. Nyt ollaan valmiita.

Perusteluita mille? Erdogan on selväsanaisesti ja julkisesti uhannut tehdä juuri niin ja mitään käytännön tai laillista estettä sille ei ole. Sama Erdogan joka ilmoitti Trumpille, että operaatio Syyriaan aloitetaan, sanoo USA mitä tahansa ja operaatio viedään loppuun, tuli mitä tuli.

On täysin mielikuvitusmaailmaa sellainen jossa USA ja EU yhdessä ilmoittavat "tuhoavansa Turkin talouden". Yksi monista syistä on yli neljä miljoonaa Saksan turkkilaista. Yksittäiset maat voivat korkeintaan omia toimia tehdä.

Toki jos kova hinku on ajaa Turkki entistä enemmän Venäjän suuntaan ja antaa sisäpoliittisia aseita kovan linjan edustajille, voi tuollaisia tuhoamispuheita yrittää.

 

[Cobol]

Perusteluita mille? Erdogan on selväsanaisesti ja julkisesti uhannut tehdä juuri niin ja mitään käytännön tai laillista estettä sille ei ole. Sama Erdogan joka ilmoitti Trumpille, että operaatio Syyriaan aloitetaan, sanoo USA mitä tahansa ja operaatio viedään loppuun, tuli mitä tuli.

Perusteluita väitteellesi, jonka mukaan se on nykyisen EU:n loppu. Ei se ole peruste, että kerrot taas, mitä Erdogan sanoi. Et ole saanut mitään järkevää syytä esitettyä, miksi EU:n loppu tulisi tai miksi tilanne olisi sellainen, että EU ottaisi miljoonat vastaan ja lopettaisi nykymuodossaan itsensä, koska ne miljoonat oli liikaa.

Hysteeristä ajattelua.

 

[Sinkka]

Perusteluita väitteellesi, jonka mukaan se on nykyisen EU:n loppu. Ei se ole peruste, että kerrot taas, mitä Erdogan sanoi. Et ole saanut mitään järkevää syytä esitettyä, miksi EU:n loppu tulisi tai miksi tilanne olisi sellainen, että EU ottaisi miljoonat vastaan ja lopettaisi nykymuodossaan itsensä, koska ne miljoonat oli liikaa.

Hysteeristä ajattelua.

Kirjoitin nykyisessä poliittisessa tilanteessa. Poliittiset liikkeet mm. Italiassa ja Ranskassa ovat saaneet kannatusta ja ottaneet ohjelmaansa painotuksia 2015 alkaneesta pakolaisvyörystä. Luulin, että tämä on yleisessä tiedossa. Ainakin Brysselissä se tiedetään varsin hyvin. Tuskin Ruotsin SD ja Suomen PS myöskään ainakaan ovat menettäneet kannatustaan pakolaisten suuren määrän vuoksi.

Oikeistolaisten/populististen puolueiden nostaessa kannatustaan, samalla kun esim Laki ja Oikeus sai juuri käytännössä määräävän aseman Puolassa ja Orban on vakiinnutanut asemansa Unkarissa, keltaliivit häiriköivät Ranskassa ja Britit ovat juuri häipymässä EUsta, ei kenenkään rahat, resurssit tai poliittinen pääoma kestäisi toista, vielä suurempaa pakolaisaaltoa. Tämän voi uskoa tai olla uskomatta.

 

[Cobol]

Kirjoitin nykyisessä poliittisessa tilanteessa. Poliittiset liikkeet m. Italiassa ja Ranskassa ovat saaneet kannatusta ja ottaneet ohjelmaansa painotuksia 2015 alkaneesta pakolaisvyörystä. Luulin, että tämä on yleisessä tiedossa. Ainakin Brysselissä se tiedetään varsin hyvin. Tuskin Ruotsin SD ja Suomen PS myöskään ainakaan ovat menettäneet kannatustaan pakolaisten suuren määrän vuoksi.

OK, ei tästä mitään tullut. Ainakaan vastausta väitteeseesi:

Turkki jos uhkauksensa mukaan työntäisi nuo aiemmin mainitut pakolaiset EUn suuntaan, se olisi nykyisessä poliitisessa tilanteessa käytännössä EUn loppu.

Minä pyysin perusteluita, miten väitteesi mukaan riittäisi, että Turkki toteuttaa uhkauksensa ja EU ei tekisi mitään:

Olisiko? Miten kukaan saisi 3.6 miljoonaa liikkeelle Turkista EU:n sisälle ja miten kukaan saisi EU:n avaamaan porttinsa ja miten tämä olisi käytännössä EU:n loppu?

Niitä ei tullut, joten suljen osaltani keskustelun toteamalla, että verkossa on juuri nyt paljon juttua aiheesta.

***

Luin äsken venäläistä saittia, jossa "kauhisteltiin" Erdoganin uhkausta EU:lle, koska EU on nyt mennyttä. Osa kirjoittajista totesi, että kyseessä ei ole niinkään Erdoganin, vaan Merkelin suunnitelma, jolla vaihdetaan EU:n väestö. Tämä liittyy suurempaan ideologiaan eli Kalergi-suunnitelmaan, jonka avulla valkoinen väestö tuhotaan EU:ssa. Saitin mukaan kyse on myös YK:n alaisesta toiminnasta, jossa taustavoimina ovat juutalaiset ja pankkiirit.

EU:n rikkomisen eteen tehdään kovasti työtä. Moni ostaa nämä väitteet lännessäkin. Osin tai kokonaan.

 

[Sinkka]

Minä pyysin perusteluita, miten väitteesi mukaan riittäisi, että Turkki toteuttaa uhkauksensa ja EU ei tekisi mitään:

EU:n rikkomisen eteen tehdään kovasti työtä. Moni ostaa nämä väitteet lännessäkin. Osin tai kokonaan.

Turkin työntäminen Venäjän syliin puhumalla talouden tuhoamisesta ja vihamielisestä kauppa-ja talouspolitiikasta se vasta Kremlissä mieltä lämmittääkin.

En myöskään sanonut, että EU ei tekisi mitään. On kaksi täysin eri asiaa todeta että rajan yli pyrkiviä turvapaikanhakijoita ei voitaisi estää tulemasta rajan yli ja olla kokonaan tekemättä mitään. Jostain syystä käsitit ne samaksi asiaksi.

 

[Hatchetman]

Turkki on jo Venäjän sylissä. Ja Putin kävi jo myös lepertelemässä Saudi-Arabiassa ja Arabiemiraateissa. Kansainvälinen lehdistö kommentoi Putinin olevan voittokiertueella.

Venäjän pitkä peli onnistui, kiitos Trumpin, ja uusi, öljyyn nojaava itäblokki on syntymässä, Venäjän johdolla lähi-itään.

Kohta tämä kyseinen blokki nostaa sitten yhteistuumin öljyn hintaa, että saadaan tsaarille, sulttaanille ja sheikeille vähän lisää hilloa millä mällätä.

USA mokasi raskaasti, nyt tarvittaisiin sitä eurooppalaista yhtenäisyyttä enemmän kuin koskaan.

 

[IceWalker]

"Turkki ei tule koskaan julistamaan tulitaukoa koillis-Syyriaan". Näinköhän on, kun myös Venäjällä on vahvat intressit tulitaukoon. Eihän nyt sovi, että sen paras liittolainen ja ihmiskunnan aateliin kuuluva al-Assad joutuu nöyryytetyksi.

Todella mielenkiintoinen on tämä humanistien keskustelukerho, joka ratkoo itse aiheuttamiaan ongelmia. Tuleva rauhannobelisti Trump toimii "rauhanvälittäjänä" täälläkin, yhtä suurin tuloksin kuin rakettimiehen kanssa. Trump vertautuu mainioon Chamberlainiin, joka terävänäköisesti neuvotteli rauhan montakin kertaa ennen toista maailmansotaa.

Ja Putin, tuo Vlad-Seivästäjän moraalinen perillinen, suuri humanisti ja ihmisystävä. Ja Erdogan, tämän konnakvartetin pompöösi jäsen, jonka mielestä valtioiden rajat on tehty ylitettäviksi ja väestöä voidaan siirtää eichmannilaisittain. Puhumattakaan al-Assadista, tiemmä lääkäri arvoltaan, luultavasti käynyt tohtorin oppinsa Mengelen ihmisoikeusinstituutin harjoittelijana.

Trump saanee tästäkin casesta opetuksen, mutta sangen luultavaa, ettei hän itse tiedä, minkä. Trump on onnistunut hukkaamaan Yhdysvaltain strategisia intressejä keskeisellä öljyntuotantoalueella. Samalla tässä pelissä Putin on noussut merkittävään asemaan. Erdoganin taivuttaminen talouspakotteilla on samaa luokkaa kuin yritys saada Venäjän ruotuun Krimin operaation jälkeen. Erdogan kuitenkin hallitsee kotimaansa mediaa ja kykenee luomaan itsestään voittajan tässäkin konfliktissa.

Talouspakotteet toimivat viiveellä ja Turkin on mahdollista löytää liittolaisia kaupan alalla. Sotavoimat on ainoa asia, jota nämä vesselit Trumpia lukuunottamatta kunnioittavat. Trumpilta on jäänyt huomaamatta, että ainoa motiivi toimintaan ei kaikilla johtajilla ole suinkaan raha, vaan turvallisuus ja ennen kaikkea vallanhalu. Kun kontrolloit tiettyä aluetta, omaat samalla strategista valtaa myös lähialueiden merkittäviin alueellisiin kohteisiin.

 

[Sako]

Mielenkiintoista nähdä, millainen jälkipyykki Turkin hyökkäyksestä Natossa nousee. Riippunee aika paljon lopputuloksesta. Jos Turkki saa miehitettyä Pohjois-Syyrian, jälkipyykki = kysymysmerkki (?).

Sotilaallinen voima riittää ja edes tappiot ei taida mennä turkkilaisille hautausmaille kun erdon proxy Ahrar al-Sharqiya hoitaa jalkasotilaan hommia aseettomien teloitusten ohella.

Turkki miehittä suurimman osan haluamastaan vailla kovaa vastusta (koska kurdilta puuttuu raskas aseistus) ja muutamasta avainkohdasta tapellaan Syyrian ja Turkin kesken.

Suuria voittajia on Venäjä ja ISIS, häviäjä USA. Miten palikat lopulta laskeutuu jää nähtäväksi, mutta läntisestä arvomaailmasta katsellen mitään positiivista ei ole luvassa.

 

[Target]

On täysin mielikuvitusmaailmaa sellainen jossa USA ja EU yhdessä ilmoittavat "tuhoavansa Turkin talouden". Yksi monista syistä on yli neljä miljoonaa Saksan turkkilaista. Yksittäiset maat voivat korkeintaan omia toimia tehdä.

Kannattaisi ehkä katsoa lukemia eli tavara ja rahamääriä mikä liikkuu Turkin ja EU:n välillä. Jos EU pysäyttää kaupan Erdo on kusessa.

 

[ipaz]

Turkki elää ulkomaankaupasta. Siellä on mm. 15:n kansainvälisen suuren autonvalmistajan tehtaat ja autoteollisuus on maan toiseksi suurin viejä tekstiiliteollisuuden jälkeen. EU on luonnollisesti tärkein vientialua 47% osuudella. Eli jos EU alkaa lyömään tulleja ja kieltoja, niin Turkin talous saadaan todellakin vaikeuksiin. Mutta Turkki on samalla myös maailman 17. suurin talous, joten se vaikuttaa molempiin suuntiin.

Suomen ja Turkin kauppa on Suomelle positiivista. 2017 Suomi vei Turkkiin n. 750M euron edestä ja toi 515M, eli kauppa Turkin kanssa on hyvin ylijäämäistä. Jos kauppaa aletaan jarruttelemaan, niin se näkyy hivenen myös täällä.

Turkki on myös Euroopan 3. väkirikkain maa (jos siis haluaa Turkin Eurooppaan laskettavan. Osa maata on joka tapauksessa Euroopan puolella) lähes samankokoisella väestöllä Saksan kanssa. Siksi on mielenkiintoista nähdä mitä EU tulee tekemään jos tämä konflikti jatkuu pidempään. Vastakkainasettelu ei tule ainakaan vähenemään itsevaltaisen presidentin uhotessa voimansa kunnossaan.

 

[Sinkka]

Turkki on myös Euroopan 3. väkirikkain maa (jos siis haluaa Turkin Eurooppaan laskettavan. Osa maata on joka tapauksessa Euroopan puolella) lähes samankokoisella väestöllä Saksan kanssa. Siksi on mielenkiintoista nähdä mitä EU tulee tekemään jos tämä konflikti jatkuu pidempään. Vastakkainasettelu ei tule ainakaan vähenemään itsevaltaisen presidentin uhotessa voimansa kunnossaan.

Itse asiassa Turkki on nyt asukasluvulla mitattuna Euroopan toiseksi suurin maa. Suurempi kuin yksikään EU-maa. Saksan asukasluku on laskusuunnassa ja nykytrendeillä mm. UK ohittanee Saksan tämän vuosisadan aikana.

 

[Cobol]

Venäjä ilmoitti eilen, että Moskova ei tule hyväksymään Syyrian ja Turkin välisiä sotilaallisia yhteenottoja. Venäjän puolustusministeriö kertoi, että sen sotilaat partioivat nyt syyrialaisten ja turkkilaisten joukkojen välillä. Kun ilmatila on Venäjän hallussa, yhteenottoja ainakaan isommilla resursseilla ei tapahdu Turkin ja Syyrian al-Assadin joukkojen välillä.

Turkki saa puskurivyöhykkeen, ja tätä ovat tukeneet Turkin lisäksi mm. NATO sekä Venäjä.

 

[Sako]

Eiköhän tuossa siirtynyt valtakunnan raja.

 

[disco-stu]

Turkin lupaama tulitauko repeilee
#uutisvahti

Turkin lupaama tulitauko repeili – Turkki aikoo jatkaa hyökkäystä tiistaina

EU-johtajat arvostelivat Turkin toimintaa Syyriassa.

yle.fi

Kyl mä nii pal yllätyin. Mihin tässä maailmassa voi luottaa jossei turkkilaisen sanomisiin amerikan tontulle.

 

[Cobol]

Turkin lupaama tulitauko repeilee

Hienon kuvan on YLE löytänyt. Uutinen käsittelee tulitauon rikkomista, ja uutisen kärki on suuri kuva pommituksesta, joka ei liity tulitaukoon.

 

[disco-stu]

Hienon kuvan on YLE löytänyt. Uutinen käsittelee tulitauon rikkomista, ja uutisen kärki on suuri kuva pommituksesta, joka ei liity tulitaukoon.

Juu eikä tuossa jutussakaan mitenkään erityisen kovaa journalismia ole. Mutta kiinnostuneet löytänee lisätietoa toisaalta halutessaan, pointti nyt sentään selvisi.

 

[Sako]

Viimeinen varoitus Assadille - Turkki uhkaa hyökätä Syyriaan

Turkki uhkaa hyökätä Syyrian Idlibin maakuntaan helmikuun lopussa.

www.iltalehti.fi

Erdogan uhmakkaana: Turkki valmis hyökkäämään pian Syyrian Idlibiin – ”Teemme lähtölaskentaa”

Turkki saattaa käynnistää sotilasoperaation helmikuun loppuun mennessä.

www.is.fi

Venäjä tulee tekemään paljon, että Erdoganin suunnitelmat ei toteudu. Mr E on saatava jotain vastinetta julkisesta uhosta, muuten vahvan miehen kuva rapistuu. Tässä kaverusten Erdogan ja Putin edut ovat ristiriidassa, koska putte haluaa lisää pakolaisia aseeksi sodassa demokratiaa ja länttä vastaan. Syyrian regime tekee kuten venäläiset määrää, joten saas nähdä kumpi on tärkeämpää: Pakolalaisten tuottaminen vai NATOn rikkominen.

 

[HPL76]

Aloittelin taas vaihteeksi lukemaan Tom Clancyn Red Storm Risingia. Nämä NATOn hajottamiset ja muut rupeaa kohta olemaan kuin suoraan tuosta kirjasta. Kohta pamahtaa Kremlissä pommi joka surmaa pikkulapsia?