Tuomarointi ja säännöt

[COLHC1980]

Vihdoinkin!

Olikin jo aika, että joku mediassa oleva toimittaja tuo tämän esille:
SM-liigalla on eri säännöt helsinkiläisiä varten

Petteri Linnavalli käsittelee IS:ssä aiheesta. Hyvin tuo esille caset Mäntylä ja Mäki. Toiselle penalttia ja toiselle ei. Onko näin, vai ollaanko me Stadissa niin vitun puusilmiä ja itsekeskeisiä, että me nähdään niin, että MEITÄ sorretaan? Tässähän alkaa jo miettimään yhteistä rintamaa naapurin kanssa.

Linkki aiheeseen: http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/sm-liiga/1794741

Ja mitä tulee tappeluihin, Tappara ja Leinonen itkivät, että Jalonen on käskyttänyt jne. Jaloselle pitää saada sanktio kun pelaaja tappelee, on valmentajan vastuulla. No missä on sanktiot Matikaiselle ja Jortikalle, kun Jokerit-Blues pelissä otettiin miehestä mittaa? Eihän siitä pidä mitään tulla, mutta jos meille niin sitten muillekin.

 

[MacRef]

Vähän menee multa nyt ohi tämä homma. Videomaalituomarille ei saada kelloa tuohon maalikamera kuvaan, jotta SM-liigassa voitaisiin maalin teko aika videolta tarkistaa. Sitten kuitenkin videotuomarilla olisi tässä tapauksessa kellon tarkistus mahdollisuus.

Tuo lainaus on suora lainaus IIHF:n Case Bookista, joten kyseessä saattaisi olla myös muut ottelut kuin SM-liigan ottelut. Ajan tarkistaminen videomaalituomarilta voisi toimia esim. MM-kisoissa tai olympialaisissa. Kas kun on olemassa muitakin sarjoja kuin SM-liiga.

SM-liigassa aikaa ei tarkisteta videomaalituomarilta, mutta esim. 2. ajanottaja voi ehkä kertoa, kauanko se hallin kello kävi. Tai jopa itse se ajanottaja osaa ehkä sanoa, jos se kello kävi sekunnin tai kaksi tai ei lainkaan.

Pointti ei ollut se, keneltä aika tarkistetaan vaan se, että jos aloitus uusitaan, mutta kello kävi, niin silloin kello tulisi palauttaa aloitusta edeltävään aikaan.

 

[MacRef]

Ja kun aiheessa ollaan, niin kyseiseen tilanteeseen kulminoituu tällä kaudella entisestään huonontunut linjatuómareiden taso, ainakin aloituksissa. Voisiko joku kertoa niille linjadumareille, että jos ne haluavat ottaa jotain isompaa roolia, tekieivät sen vaikka matsien jälkeen baaritiskillä. Tai tosiaan voisivat sen pilkkimisen hoitaa sitten järven jäällä, ei lätkäkaukalossa. Sitä kiekkoa ei saada tiputettua jäähän millään ja sitten voidaan heittää äijää pihalle aloituksesta. Mitään järkeä kyseisessä toiminnassa ei ole.

Tekisi mieleni myös kysyä ja kysynkin: miksi ne pelaajat eivät voi kerralla mennä oikein siihen aloitukseen, että se linjuri voisi sen kiekon heti pudottaa siihen pisteelle? Usein siihen aloitukseen yritetään tulla liukuen tai niin ettei jalat ole "bokseissa" tai maila ei ole siellä päinkään missä sen pitäisi olla. Dumareiden tehtävä on kuitenkin valvoa myös sitä, että aloitustapahtuma olisi tasapuolinen ja sääntöjen mukainen molemmille aloittajille / joukkueille. Ja jos toinen yrittää aloittaa väärin, niin pitäähän siinä odotella, että herra suvaitsee toimia oikein.

 

[Morrison]

Ja kun aiheessa ollaan, niin kyseiseen tilanteeseen kulminoituu tällä kaudella entisestään huonontunut linjatuómareiden taso, ainakin aloituksissa. Voisiko joku kertoa niille linjadumareille, että jos ne haluavat ottaa jotain isompaa roolia, tekieivät sen vaikka matsien jälkeen baaritiskillä. Tai tosiaan voisivat sen pilkkimisen hoitaa sitten järven jäällä, ei lätkäkaukalossa. Sitä kiekkoa ei saada tiputettua jäähän millään ja sitten voidaan heittää äijää pihalle aloituksesta. Mitään järkeä kyseisessä toiminnassa ei ole.

Tästä täysin samaa mieltä. Minusta tämä ilmiö on ollut jo useamman kauden. Tosissaan tuntuu että jotkut linjurit oikein kiusaavat pelaajia että saisivat heittää aloittajan pois aloituksesta.
Mallia vaan änäristä, linjuri katsoo kauempaa että kaikki on ok ja sitten liukuu tiputtamaan kiekon. Ja se kiekko todellakin tippuu jäähän yhdellä alaspäin suuntautuvalla ranneliikkeellä eikä liimaudu käteen kiinni.

 

[dana77]

Ja kun aiheessa ollaan, niin myös plussaa HIFK-Tappara -matsin tuomareille kun vetivät esiin todellisen harvinaisuuden. Pelin viivyttäminen aloituksessa!

Ja vastaavasti iso miinus tuomareille kun kehtasivat tehdä tuon saman Kalpa-Ilves pelissä!! (ja vielä kotijoukkueelle)

Sellainen kysymys oli, että jos joukkue pelaa ilman maalivahtia ja tekee pitkän kiekon eikä näinollen saa vaihtaa pelaajiaan, niin joutuuko se aloittamaan oikeasti omasta päästään ilman maalivahtia, vai onko tuohon sääntöihin kirjattu poikkeus?

 

[Kaukosäädin]

Sellainen kysymys oli, että jos joukkue pelaa ilman maalivahtia ja tekee pitkän kiekon eikä näinollen saa vaihtaa pelaajiaan, niin joutuuko se aloittamaan oikeasti omasta päästään ilman maalivahtia, vai onko tuohon sääntöihin kirjattu poikkeus?

Tuohon on poikkeus ja asia on käsitelty juuri sekalaisten kysymysten ketjussa. Eli saa vaihtaa ylimääräisen kenttäpelaajan maalivahtiin takaisin.

Sääntötiedote - muutokset sääntöihin 412 ja 440 http://www.tampereenjaakiekkotuomarit.fi/tiedostot/saantotiedote.pdf

"Joukkueen sallitaan kuitenkin vaihtaa ylimääräiseen kenttäpelaajaan vaihdettu maalivahti takaisin..."

 

[Tuamas]

Tekisi mieleni myös kysyä ja kysynkin: miksi ne pelaajat eivät voi kerralla mennä oikein siihen aloitukseen, että se linjuri voisi sen kiekon heti pudottaa siihen pisteelle?

Niin, itse kyseenalaistaisin lähinnä sen, että ensinnäkin pilkitään liikaa ja toiseksi sen, että ei edes meinata korjata aloittajien asentoa, vaan aloittaja vaihdetaan samantien pois.

Taannoisessa Ässät-Jokerit pelissä linjurit toimivat esimerkillisesti, eikä koko ottelussa vaihdettu kertaakaan aloittajia.
Eli puhumalla pelaajille korjasivat asennot ja sitten kiekko jäähän. Homma toimi, eikä tarvinnut pilkkiä, eikä vaihtaa aloittajia.

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Mitkä ovat ne yleisimmät virheet pelaajilta, että kiekko ei linjurilta putoa ja aloittajia vaihdetaan? Itseä nimittäin kiinnostaa, että miksi aloittajat eivät kelpaa. Isot virheet huomaa näin maallikkokin.

 

[Kaukosäädin]

Mitkä ovat ne yleisimmät virheet pelaajilta, että kiekko ei linjurilta putoa ja aloittajia vaihdetaan? Itseä nimittäin kiinnostaa, että miksi aloittajat eivät kelpaa. Isot virheet huomaa näin maallikkokin.

Virheitä ovat ainakin joukkuekaverin "varastaminen" kaarella.

Vastustajan mailan sitominen ja tämän yhteydessä kiekon potkaiseminen.

Sitten tämä yli-innokkuus aloituksessa eli maila kolisee miten sattuu.

 

[BlackWolf]

Virheitä ovat ainakin joukkuekaverin "varastaminen" kaarella.

Vastustajan mailan sitominen ja tämän yhteydessä kiekon potkaiseminen.

Sitten tämä yli-innokkuus aloituksessa eli maila kolisee miten sattuu.

Lisätään ja täsmennetään vähän...
Eli maila ei koske aloituspisteessä olevaan vaaleaan alueeseen (päädyissä), jalat, härvääminen (eli ei pysytä paikallaan vaan huojutaan ja heilutaan siinä), liuutaan vauhdilla aloitukseen (eli ei pysähdytä kun siihen tullaan), tasuri aloitukset (tarkoitus ei ole pelata ensin kiekkoa vaan vastustajan mailaa ja sitten vasta kiekkoa), pelaajien väärä sijoittuminen ympyrän kaarella (myös liian aikainen liikkuminen), liian hidas tapahtumaan tulo sekä aloittajalta että kaarella (esim vauhtiahan ei haeta vaan kaikki 5 seisoo paikallaan), ei suostu laittamaan mailaa jäähän ensiksi (hyökkääjä eka), ennakoiminen tuomarin käsien liikkeisiin.

Tuossahan noita. :D
Jos muita keksin niin täydentelen sitten joskus... ja yleisimmät... ne kaikki kun ne perskuleet ei ole oppineet E junnareista asti tekeen sitä hommaa oikein ei ne opi sitä myöskään siellä liigassa. Kun ei kukaan koskaan vaivaudu kertomaan porukalle mikä oli vikana. Ei se kauheesti vaatis niiltä linjureilta jossain harkkapeleissä käydä ne virheet läpi. Kas kummaa kun olis liigassa sitten rauhallista kun jokainen tietäis miten toimia, mutta kun kattoo nyky meininkiä niin usein ei edes tajuta miks se alottaja vaihdettiin. Samaan kategoriaan menee myös se, kuinka eri paikkakunnilla eri meininki.

 

[MacRef]

...kaikki 5 seisoo paikallaan...

MustaSusi listasi noita hyvin. Kuinkahan moni täällä muuten tietää mm. tuon, että aloituksen tapahtuessa kaikkien pelaajien tulisi olla paikoillaan, edes se viivalla oleva pakki ei saisi liikkua pahemmin? Tai että aloittajan mailan tulee koskettaa jäätä tietyssä paikassa siinä aloituspisteellä, että kiekon voi sääntöjen puitteissa pudottaa.

 

[obi-wan]

MustaSusi listasi noita hyvin. Kuinkahan moni täällä muuten tietää mm. tuon, että aloituksen tapahtuessa kaikkien pelaajien tulisi olla paikoillaan, edes se viivalla oleva pakki ei saisi liikkua pahemmin? Tai että aloittajan mailan tulee koskettaa jäätä tietyssä paikassa siinä aloituspisteellä, että kiekon voi sääntöjen puitteissa pudottaa.

Kuinkahan moni tuomareista unohtaa tasaisn väliajoin sen, että jos joka ainoaa sääntöä noudatetaan pilkun tarkasti, pelit kestäisivät sata tuntia ja olisivat suurempaa paskaa kuin nyt.

Järki pitää olla, liigassa vaan näkyy tuota pilkkimistouhua ihan liikaa ja suurimmat syypäät on nuo linjurit.

Minä tuomarina voin myöntää että jotkut asiat on perseellään, voisit sinäkin

 

[MacRef]

Kuinkahan moni tuomareista unohtaa tasaisn väliajoin sen, että jos joka ainoaa sääntöä noudatetaan pilkun tarkasti, pelit kestäisivät sata tuntia ja olisivat suurempaa paskaa kuin nyt.

Järki pitää olla, liigassa vaan näkyy tuota pilkkimistouhua ihan liikaa ja suurimmat syypäät on nuo linjurit.

Minä tuomarina voin myöntää että jotkut asiat on perseellään, voisit sinäkin

Enpä usko että linjurit itse ovat kokonaisuudessaan syypäitä noihin liigassa nähtäviin aloituksiin. Eiköhän heillekin tule ohjeet ja käskyt ylempää, että miten hommat pitää hoitaa. Ja jos eivät hoida, niin tulee kamaa niskaan.

Kyllä minäkin myönnän, että jotkut asiat eivät toimi, mutta täällä on paljon lukijoita ja kirjoittajia, joille on hyvä valaista myös sääntöpuolta asioista. Osa täällä, samoin kuin halleilla, ei tunne sääntöjä kunnolla ja sitten syytetään tuomareita huonoiksi, vaikka tuomarit menevät sääntöjen puitteissa ja toimintaohjeiden mukaan.

 

[obi-wan]

Enpä usko että linjurit itse ovat kokonaisuudessaan syypäitä noihin liigassa nähtäviin aloituksiin. Eiköhän heillekin tule ohjeet ja käskyt ylempää, että miten hommat pitää hoitaa. Ja jos eivät hoida, niin tulee kamaa niskaan.

Kyllä minäkin myönnän, että jotkut asiat eivät toimi, mutta täällä on paljon lukijoita ja kirjoittajia, joille on hyvä valaista myös sääntöpuolta asioista. Osa täällä, samoin kuin halleilla, ei tunne sääntöjä kunnolla ja sitten syytetään tuomareita huonoiksi, vaikka tuomarit menevät sääntöjen puitteissa ja toimintaohjeiden mukaan.

Tästä samaa mieltä, sataprosenttisesti. Otin asian siksi esille, että olen saanut kuvan, että olet toiminnassa mukana mahdollisesti korkeammalla tasolla. Ja onhan Suomessa tilanne, että tuomaroinnissa on selkeitä ongelmia jotka on aikaansaatu linjavedoilla. Ajetaan väkisin tiettyjä tuomareita eteenpäin yms. Tätä haluan itse korostaa

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kysymyksellä hain lähinnä takaa sitä, että mikä silloin on vikana, kun ei ulkopuolelle näy mitään väärää. Selvät asiat huomaa kyllä jokainen ilman tuomarikoulutustakaan.

Liekkö sitten se, että mailaa ei laiteta siihen oikeaan paikkaan? Ihmeellistä, että pelaajat eivät sitä opi. Jotkut ovat tahkonneet vuosikymmeniä sentterinä.

 

[MacRef]

Ei laiteta mailaa oikeaan paikkaan tai ei laiteta mailaa jäähän asti. Nuo voisivat olla ehkä ne yleisimmät, mitkä ei näy yläriville.

 

[komposiittimaila]

10+

Aina tuota tuomarilinjaa niin haukutaan niin annetaan nyt kehujakin tämän illan tv-matsista. Henriksson ja Leppäalho eivät puuttuneet tänään Lukko-Hifk pelissä turhiin, eivät tuoneet itseään turhaan esiin ja antoivat pelata kovaa... tätä lisää!!! Tuomari onnistuu pelissä silloin kuin tuomareista ei ole kenelläkään kommentoitavaa.

 

[Tölikän-vesku]

Ei ollut ihan samaa mieltä edu, joka selosti hifkin matsia radioon. Viimeisen erän keskittyi haukkumaan tuomareita ja jätti melkeen koko erän selostamatta.
Mut se nyt on muutenkin niin puolueellinen selostaja aina..

 

[ernestipotsi]

No aika miehekkäästi raumalaiset saivat kyllä eilen kahvailla. HIFK menetti selvän 5-3:n ja pari muutakin yv:tä vielä siinä vaiheessa kun oltiin pelissä mukana. Mutta onneksi ei nyt tuohon ratkennut vaan enemmänkin HIFK:n tehottomuuteen maalinteossa.

 

[hoope]

Niin, itse kyseenalaistaisin lähinnä sen, että ensinnäkin pilkitään liikaa ja toiseksi sen, että ei edes meinata korjata aloittajien asentoa, vaan aloittaja vaihdetaan samantien pois.

Taannoisessa Ässät-Jokerit pelissä linjurit toimivat esimerkillisesti, eikä koko ottelussa vaihdettu kertaakaan aloittajia.
Eli puhumalla pelaajille korjasivat asennot ja sitten kiekko jäähän. Homma toimi, eikä tarvinnut pilkkiä, eikä vaihtaa aloittajia.

Siis oletko tosissasi. Kaverit pelaa ammatikseen jääkiekkoa, ja niille joutuu selittämään vuodesta toiseen millainen on oikea aloitusasento? et voi olla tosissasi. Kuinka tyhminä sekä lyhyt ja kestomuistin menettäneinä ihmisinä jääkiekkoilijoita pidät?
Mielestäni tuomarit toimivat juuri oikein noissa aloituksissa. Ensimmäisestä aloitusrikkeestä kaveri vaihtoon, ja toisesta boksiin. Just noin. Kaikki muu on vain sitä, että pitäisi antaa mahdollisuus yrittää rikkomista ilman rangaistusta. Itseasiassa linja saisi olla huomattavasti kovempikin. Ja missään tapauksessa kevään tiimellyksessä linja ei saisi muuttua.

 

[Surprise Me]

Kuulin eilen aika korkealta taholta, että ensikaudella saatetaan siirtyä takaisin kolmen tuomarin systeemiin. Syy on yksinkertainen. Jääkiekkoliiton talous on niin kuralla. Yhden tuomarin vähentäminen ei parannna/huononna jääkiekkoliiton taloutta, mutta päätökset tehdään kabineteissa.

Tämän vähennys näkyy siis kaikissa sarjoissa. Sm-liigassa ja nuorten Sm-liigassa sekä myös Mestiksessä. En ole kuullut huhuakaan ennen eilistä ja missään lehdissäkään ei ole osunut kirjoituksia ko. asiasta. Saa nähdä miten käy.

 

[Tuamas]

Siis oletko tosissasi. Kaverit pelaa ammatikseen jääkiekkoa, ja niille joutuu selittämään vuodesta toiseen millainen on oikea aloitusasento? et voi olla tosissasi. Kuinka tyhminä sekä lyhyt ja kestomuistin menettäneinä ihmisinä jääkiekkoilijoita pidät?
Mielestäni tuomarit toimivat juuri oikein noissa aloituksissa. Ensimmäisestä aloitusrikkeestä kaveri vaihtoon, ja toisesta boksiin. Just noin. Kaikki muu on vain sitä, että pitäisi antaa mahdollisuus yrittää rikkomista ilman rangaistusta. Itseasiassa linja saisi olla huomattavasti kovempikin. Ja missään tapauksessa kevään tiimellyksessä linja ei saisi muuttua.

Olen tosissani, eikä minua ei kiinnosta se ovatko pelaajat tyhmiä tai dementikkoja.
Minua kiinnostaa tässä asiassa se että peli sujuisi minun, eli katsojan, kannalta jouhevammin.

Ja mitä tuollainen pelleily "aloitusrikkeiden" kanssa tuo itse pelille tai homman maksajalle, eli katsojalle? Toki tuomarit pääsevät pätemään ja joku sääntöviilaaja nauttii olostaan, mutta kaikkia muita vituttaa.

 

[hoope]

Olen tosissani, eikä minua ei kiinnosta se ovatko pelaajat tyhmiä tai dementikkoja.
Minua kiinnostaa tässä asiassa se että peli sujuisi minun, eli katsojan, kannalta jouhevammin.

Ja mitä tuollainen pelleily "aloitusrikkeiden" kanssa tuo itse pelille tai homman maksajalle, eli katsojalle? Toki tuomarit pääsevät pätemään ja joku sääntöviilaaja nauttii olostaan, mutta kaikkia muita vituttaa.

No siihen on yksi keino. Pistetään kavereita helpommin jäähylle pelin viivyttämisestä, että valmentajat oppivat lähettämään aloitukseen kavereita, jotka osaavat ja noudattavat sääntöjä.

Vastakysäri tolle sun idiootille kysymykselle; Mitä lisäarvoa aloituksessa rikkovat pelaajat tuovat lajille?

 

[Tuamas]

No siihen on yksi keino. Pistetään kavereita helpommin jäähylle pelin viivyttämisestä, että valmentajat oppivat lähettämään aloitukseen kavereita, jotka osaavat ja noudattavat sääntöjä.

Vastakysäri tolle sun idiootille kysymykselle; Mitä lisäarvoa aloituksessa rikkovat pelaajat tuovat lajille?

Niin, tai toimitaan kuten tuomarit toimivat esimerkiksi mainitsemassani ottelussa, jolloin homma menee vielä huomattavasti sujuvammin.

Huomaa että lienet (aloitteleva?) tuomari (tai ainakin ajattelumaailma tässä asiassa viittaa hyvin vahvasti sinne), joille säännönmukaisuus on tärkeämpää kuin se, että hommat sujuvat.
Samantyyppistä toimintaa näkee paljon, varsinkin alasarjatason tuomareissa. Tällöin heidän toimintansa on lähinnä peliä häiritsevää, ei sitä tukevaa, kuten pitäisi olla (ja toimii osaltaan syynä siihen miksi ovat alasarjoissa viheltämässä).

 

[hoope]

Niin, tai toimitaan kuten tuomarit toimivat esimerkiksi mainitsemassani ottelussa, jolloin homma menee vielä huomattavasti sujuvammin.

Huomaa että lienet (aloitteleva?) tuomari (tai ainakin ajattelumaailma tässä asiassa viittaa hyvin vahvasti sinne), joille säännönmukaisuus on tärkeämpää kuin se, että hommat sujuvat.
Samantyyppistä toimintaa näkee paljon, varsinkin alasarjatason tuomareissa. Tällöin heidän toimintansa on lähinnä peliä häiritsevää, ei sitä tukevaa, kuten pitäisi olla (ja toimii osaltaan syynä siihen miksi ovat alasarjoissa viheltämässä).

Taidat olla aloitteleva (keittiö)psykologi: en ole tuomari ollenkaan. Enkä tule olemaankaan. Mietippä sitä. Pääasia tosiaan on se, että peli sujuu sutjakkaasti, mutta siihenhän ei ikinä päästä, jos pelaajia paapotaan kuin pikkulapsia. Jääkiekko lienee ainoa laji maailmassa, missä liiigatasollakin vielä pelaajat tarvitsevat kädestä ohjaamista. Just näin. ;)

Tällä palstalla olikin tuomaritoimintaan perusteltu hyvä muutosehdotus: NHL tapaisesti liukuminen aloitukseen. Siitä ois hyvä aloittaa....