Tuomarointi ja säännöt

[MacRef]

Yksi Jokereiden maali tällä kaudella hylättiin tällä perusteella, miten kirjoitin.

En epäile väitettäsi lainkaan. Tuomaritkin tekevät virheitä. Ja tämän säännön kanssa voi helposti tulla sekaannuksia.

 

[BlackWolf]

En epäile väitettäsi lainkaan. Tuomaritkin tekevät virheitä. Ja tämän säännön kanssa voi helposti tulla sekaannuksia.

Ihan Mestis kunkulta olen kuullut tähän korkeaan mailaan liittyen, että tulkinta olisi sellainen että jos menee kohti maalia se ohjaus, niin kyseessä on maalintekotilanne ja peli vihelletään poikki. Tämä taas yksi näistä pykälistä mitkä täällä jonkun tulkinnan mukaan poikkeaa sääntökirjan mukaisesta. Valitettavan yleistä meillä Suomessa tälläinen touhu.

 

[Rocco]

Ihan Mestis kunkulta olen kuullut tähän korkeaan mailaan liittyen, että tulkinta olisi sellainen että jos menee kohti maalia se ohjaus, niin kyseessä on maalintekotilanne ja peli vihelletään poikki. Tämä taas yksi näistä pykälistä mitkä täällä jonkun tulkinnan mukaan poikkeaa sääntökirjan mukaisesta. Valitettavan yleistä meillä Suomessa tälläinen touhu.

Juuri näin. Muutenhan kiekkoa voisi vaikka heittää kädellä kohti maalia, ja maalivahtiin osuessaan "käsisyöttö" kumoutuu, ja saisi irtokiekosta hakata kiekon sisään.

 

[Joe Plop]

Juuri näin. Muutenhan kiekkoa voisi vaikka heittää kädellä kohti maalia, ja maalivahtiin osuessaan "käsisyöttö" kumoutuu, ja saisi irtokiekosta hakata kiekon sisään.

Paitsi että kyseessä ei ole korkeamaila joten ei ole lähtökohtaisesti mitään mikä voisi kumoutua kun kerran kiekko ei mene maaliin. Jos siis kiekkoa on pelattu alle hartia-tason... Joo, on epäselvää ja vaikeaa tuomarille tehdä päätös puolessa sekunnissa... Varmasti tulee myös niitä varmuuden vuoksi vihellettyjä tilanteita.

 

[Rocco]

Tulkinnat on ne, että menee kiekko sitten suoraan maaliin tai aiheuttaa välittömän maalintekotilanteen kautta maalin, sama tuomio. Ei hyväksytä. Jos korkealla mailalla ohjaat kiekon maalille, kiekko osuu maalivahtiin, ja teet reboundista maalin, kyse on sama kuin suoraan tekisit maalin korkealla mailalla. Jos kiekko menee torjunnasta kulmaan, peli saa jatkua.

 

[BlackWolf]

Tulkinnat on ne, että menee kiekko sitten suoraan maaliin tai aiheuttaa välittömän maalintekotilanteen kautta maalin, sama tuomio. Ei hyväksytä. Jos korkealla mailalla ohjaat kiekon maalille, kiekko osuu maalivahtiin, ja teet reboundista maalin, kyse on sama kuin suoraan tekisit maalin korkealla mailalla. Jos kiekko menee torjunnasta kulmaan, peli saa jatkua.

Niin siis minun pointtini olikin, että kunkut viheltää poikki kaikki maalin yläriman yläpuolelta ohjaukset, muka korkeana mailana, kunhan se menee edes vähän maalin suuntaan. Vaikka kyseessä ei ole sääntökirjan määrittämä korkea maila. Tämä on siis yleinen linjaus.

 

[Rocco]

Niin siis minun pointtini olikin, että kunkut viheltää poikki kaikki maalin yläriman yläpuolelta ohjaukset, muka korkeana mailana, kunhan se menee edes vähän maalin suuntaan. Vaikka kyseessä ei ole sääntökirjan määrittämä korkea maila. Tämä on siis yleinen linjaus.

SÄÄNTÖ 75 – KIEKON PELAAMINEN KORKEALLA MAILALLA / PELITILANNE

i. Jos pelaaja koskettaa kiekkoa yli oman hartiatason olevalla mailalla ja hän tai hänen kanssapelaajansa on seuraava pelaaja, joka saa kiekon haltuunsa ja hallintaansa tai kiekko lyödään ulos pelialueelta, pelitilanne katkaistaan.

vi. Pelitilanteessa korkealla mailalla kiekkoa pelaamisen raja määräytyy pelaajan hartiatason mukaan (kun taas kiekon pelaamisessa maaliin korkealla mailalla sallittu korkeus on maalin yläriman korkeus).

SÄÄNTÖ 76 – KIEKON PELAAMINEN KORKEALLA MAILALLA MAALIIN Katso myös Sääntö 97-ii i. Maalia ei hyväksytä, jos hyökkäävän joukkueen kenttäpelaaja millään tavoin suuntaa, ohjaa tai lyö kiekon maaliin, jos kiekko osuu mailaan maalin yläriman yläpuolella, vaikka kiekko tämän jälkeen kimpoisi toisesta kenttäpelaajasta, maalivahdista tai tuomarista tai jäästä maaliin. ii. Määräävänä tekijänä on kiekon kosketuskohta mailaan suhteessa ylärimaan. Jos mailan kiekon osumakohta mailaan on yläriman tasalla tai sen alapuolella, maali hyväksytään.

Tässä maalitilanteessa on ylärima / hartialinja mainittu vain tulkinnoissa. Jos pelaat kiekkoa kohti maalia yläriman yli, mutta hartialinjan alle olevalla mailalla, ja tästä tehdään reboundista maali, tulkinta korkeasta mailasta on edelleen ylärima, eli sama kuin suoraan maaliin pelattaessa. Maalivahdin torjunta ei siis ole kiekon pelaamista.

 

[benicio]

Varmaan peruskysymys, mutta saako säärellä, polvella tai jopa reidellä potkaista kiekon maaliin? Sääntökohdan otsikko on "maalinteko luistimella" mutta muuten sääntökohta ei ole minusta mitenkään yksiselitteinen:
i. Maalia ei hyväksytä, jos kiekko menee maaliin hyökkäävän pelaajan toimesta
havaittavissa olevalla potkuliikkeellä.
ii. Havaittavissa oleva potkuliike on toimintaa, jossa tavoitteena on saattaa kiekko maaliin
joko liikuttamalla luistinta jäätä pitkin tai sisäänpäin suuntautuvalla heiluriliikkeellä.

 

[MacRef]

Sääntö 97, maalin hylkääminen, kohta 1:

Maalia ei hyväksytä, jos hyökkäävä kenttäpelaaja potkaisee, heittää, lyö tai muuten ohjaa kiekon maaliin jollakin kehonsa osalla tai muulla tavoin kuin maillaan, vaikka kiekko edelleen osuisikin alkuperäisen kosketuksen jälkeen johonkin pelaajaan tai tuomariin.

Tuossa näyttäisi olevan kirjoitusvirhe, pitäisi ilmeisesti olla mailallaan, ei maillaan.

 

[benicio]

Sääntö 97, maalin hylkääminen, kohta 1:

Ja potkaista voi (mutta ei saa) siis vaikka reidellä, sääntö 96 ei tähän vaikuta eli potkaisemista ei sen tarkemmin säännöissä määritellä?

 

[MacRef]

Nyt en ymmärrä täysin tätä viimeistä kysymystäsi. Sääntö 96 määrittelee maalintekoa luistimella ja kertoo niistä spekseistä, millä edellytyksin luistimella voi maalin tehdä ja millä ei. Säännössä 97 kerrotaan sitten muita syitä ja tilanteita, milloin maali tulee hylätä, vaikka kiekko maaliin on saatukin.

Maalinteossa, sen hyväksymisen ja hylkäämisen osalta käytännössä pitää soveltaa koko sääntökirjan osaa 8, joka sisältää säännöt 94 - 99.

 

[benicio]

Nyt en ymmärrä täysin tätä viimeistä kysymystäsi. Sääntö 96 määrittelee maalintekoa luistimella ja kertoo niistä spekseistä, millä edellytyksin luistimella voi maalin tehdä ja millä ei. Säännössä 97 kerrotaan sitten muita syitä ja tilanteita, milloin maali tulee hylätä, vaikka kiekko maaliin on saatukin.

Maalinteossa, sen hyväksymisen ja hylkäämisen osalta käytännössä pitää soveltaa koko sääntökirjan osaa 8, joka sisältää säännöt 94 - 99.

Joo, ilmaisin epäselvästi. Tarkoitin, että sääntökirjassa ei sen enempää oteta kantaa, miltä potkaiseminen näyttää, vaikkapa takareidellä. Sen sijaan sääntö 96 jossa potkaisemista määritellään ("potkuliike on toimintaa, jossa tavoitteena on saattaa kiekko maaliin
joko liikuttamalla luistinta jäätä pitkin tai sisäänpäin suuntautuvalla heiluriliikkeellä.") koskee otsikon perusteella vain luistimella tehtyjä maaleja. Miski muuten vain "sisäänpäin" suuntautuva heiluriliike on kielletty tai mitä tuo edes tarkoittaa?

 

[MacRef]

Tuo sisäänpäin suuntautuva lienee jokin käännöskukkanen. Tarkoittanee ihan vaan sitä, että on tarkoitus potkaista kiekko maaliin. Englanniksi ko. sääntökohta lukee näin:

A noticeable kicking motion is a movement of the skate along the ice or in pendulum motion as a means of propelling the puck into the goal net.

Maalin hylkäämisen säännössä (sääntö 97) ei erikseen määritellä potkaisemista, kun mikä tahansa (tarkoituksellinen) ohjaaminen tai potkaiseminen esim. reidellä on kielletty. Itse lähden siitä, että kyse on nimen omaan tarkoituksellisesta tekemisestä. Jos kiekko kimpoaa reidestä maaliin, se hyväksytään, mutta jos pelaaja tekee jotain tarkoituksellista saadakseen kiekon reidestään maaliin, tulee se hylätä.

 

[Hangon keksi]

Jos ottelun tai erän avaavassa keskialoituksessa tekee virheen josta seuraa kahden minuutin rangaistus, niin miten siinä määritellään se onko rike tapahtunut ennen erän alkua (jolloin aloitetaan uudestaan keskipisteestä) vai erän alkamisen jälkeen (jolloin siirrytään rikkoneen joukkueen b-pisteelle)? Aloitusrike kait aina tapahtuu ennen pelin alkamista koska sitä ei kai voida edes aloittaa jos pelaajat ovat väärissä paikoissa tai jos aloittaja on liian hätäinen niin rike on tapahtunut jo ennen pelin alkamista. Tuomarin vihellys kuitenkin saattaa usein tulla vasta kun kiekko on jo jäässä ja pelikellokin on käynnissä.

 

[MacRef]

Jos aloitus uusitaan, ei peli teknisesti ottaen ole käynnistynyt, kellokin palautetaan alkuperäiseen aikaan (Suomessa usein kelloa seisotetaan vastaava aika). Siten aloitusrike erän aloittavassa aloituksessa tapahtuu aina ennen erän alkua ja peli aloitetaan keskipisteestä.

 

[Rocco]

Millään ruumiinosalla ei saa tarkoituksellisesti ohjata kiekkoa maaliin. Ei luistimella, ei polvella, ei perseellä eikä rintakehällä. Kiekko saa osua luistimeen, polveen, perseeseen tai rintakehään ja mennä tästä maaliin, kunhan ei tarkoituksellisesti kiekkoa ohjaa maaliin. (Edellyttäen että kiekko on lauottu maalille.)

"No goal will be allowed if an attacking skater kicks, throws, gloves, or otherwise directs the puck into the goal net with any part of his body or by any means other than his stick even if the puck is further deflected by a player or on-ice official after initial contact."

 

[MacRef]

Paitsi luistimella saa tarkoituksellisesti ohjata, kunhan ei tee potkuliikettä. Tästä on omassa sääntökohdassaan (sääntö 96) erikseen säädetty.

 

[Rocco]

Paitsi luistimella saa tarkoituksellisesti ohjata, kunhan ei tee potkuliikettä. Tästä on omassa sääntökohdassaan (sääntö 96) erikseen säädetty.

Sääntö on vähän kaksijakoinen, koska kiekon saa ohjata maaliin luistimella, mutta... Mitään näkyvää ohjausliikettä ei saa olla.

"Havaittavissa oleva potkuliike on toimintaa, jossa tavoitteena on saattaa kiekko maaliin joko liikuttamalla luistinta jäätä pitkin tai sisäänpäin suuntautuvalla heiluriliikkeellä."

Se on vähän videotuomarista sitten kiinni, onko mikä hyväksyttävä ohjaus, ja mikä on luistimen liikuttamista jäätä pitkin. Tulkinta lienee se, että kiekko saa ohjautua maaliin luistimesta, mutta onko sitten paikallaan seisten luistimen asennon muuttaminen sama kuin luistimen liikuttaminen pitkin jäätä. Näistäkin on nähty aika erilaisia hylkäyksiä ja hyväksymisiä.

 

[Kaukosäädin]

"Havaittavissa oleva potkuliike on toimintaa, jossa tavoitteena on saattaa kiekko maaliin joko liikuttamalla luistinta jäätä pitkin tai sisäänpäin suuntautuvalla heiluriliikkeellä."

Saattaminen wikipediassa:

Substantiivi
saattaminen

1. osanmatkaa, usein perille, vieminen tai tuominen ohella kulkien
   Neitosen kotiin saattaminen oli ennen nuoren miehen kunniatehtävä.
   Vainajan hautaan saattaminen on juhlallinen tapahtuma.
2. johonkin tilaan johtaminen tai joutumisen aiheuttaminen
   Vararikkoon saattamiseen johti ylivelkaantuminen.
3. kykeneminen
   Eläimen lopettaminen vie monet saattamisensa rajoille.

Kuten kirjoitat, ohjaus pitäisi myös hylätä jos luistimen kääntö, jopa jalan liikkuessa poispäin maalista, tapahtuu jäätä pitkin.

 

[MacRef]

Ei tuo saattaminen mitenkään määritä tuota potkaisemista tai ohjaamista. Saattaa-verbi tässä yhteydessä tarkoittaa samaa kuin saada kiekko maaliin.

Säännön 96 v. kohta kertoo lisää:

Jos hyökkäävä kenttäpelaaja kääntää luistintaan millään tavoin tarkoituksenaan ohjata kiekkoa luistimella ja kiekko menee ohjauksen seurauksena maaliin, maali hyväksytään, ellei kyseessä ole havaittavissa oleva potkuliike.

 

[Rocco]

Saattaminen wikipediassa:

Substantiivi
saattaminen

1. osanmatkaa, usein perille, vieminen tai tuominen ohella kulkien
   Neitosen kotiin saattaminen oli ennen nuoren miehen kunniatehtävä.
   Vainajan hautaan saattaminen on juhlallinen tapahtuma.
2. johonkin tilaan johtaminen tai joutumisen aiheuttaminen
   Vararikkoon saattamiseen johti ylivelkaantuminen.
3. kykeneminen
   Eläimen lopettaminen vie monet saattamisensa rajoille.

Kuten kirjoitat, ohjaus pitäisi myös hylätä jos luistimen kääntö, jopa jalan liikkuessa poispäin maalista, tapahtuu jäätä pitkin.

Saattaminen oli suora lainaus Liigan säännöistä.

 

[Kaukosäädin]

"Havaittavissa oleva potkuliike on toimintaa, jossa tavoitteena on saattaa kiekko maaliin joko liikuttamalla luistinta jäätä pitkin tai sisäänpäin suuntautuvalla heiluriliikkeellä."

Mutta saattaminen ts. ohjaaminen on kielletty jos luistimen kääntö ohjauskulmaan tapahtuu jäätä pitkin. Tarkkana saa tuomarit ja videotuomarit olla että näkevät terän olevan irti jäästä ohjauksen aikana.

 

[The Hockey Handbook]

SaiPa-Pelicans ottelussa toisen erän lopussa vihellettiin peli poikki, kun Pelicansin maali oli poissa paikoiltaan... Pelaajat lopettivat pelaamisen ja lähtivät vaihtoon. Pelicansin pelaaja vippasi lähellä aloituspistettä olevan kiekon pleksin yli katsomoon pelikatkon aikana samaan aikaan, kun linjamiehet laittoivat maalia takaisin paikoilleen. Linjamiehet ihmettelivät mihin kiekko oli kadonnut ja joutuivat hakemaan toimitsijoilta uuden kiekon. Olisiko pelikatkon aikana katsomoon ammutusta kiekosta kuulunut antaa rangaistus?

 

[Satunnainen]

Olisiko pelikatkon aikana katsomoon ammutusta kiekosta kuulunut antaa rangaistus?

Eiköhän tuosta olisi pitänyt kaksiminuuttinen tulla.

Pelaajalle, joka tahallisesti laukaisee kiekon missä tahansa jäällä pelialueen ulkopuolelle pelin käydessä tai pelikatkolla, tuomitaan pieni rangaistus.

Toki tuossa mainitaan "tahallisesti", eli en osaa sanoa, voiko tuomari tulkita tilanteen jotenkin vahingoksi, tyyliin yritti osua pleksiin ja meni vahingossa yli. Toisaalta eipä pelaajilla pitäisi olla mitään asiaa kiekkoon katkolla, joten mielestäni tuosta olisi rangaistuksen ansainnut.

 

[JMA]

SaiPa-Pelicans ottelussa toisen erän lopussa vihellettiin peli poikki, kun Pelicansin maali oli poissa paikoiltaan... Pelaajat lopettivat pelaamisen ja lähtivät vaihtoon. Pelicansin pelaaja vippasi lähellä aloituspistettä olevan kiekon pleksin yli katsomoon pelikatkon aikana samaan aikaan, kun linjamiehet laittoivat maalia takaisin paikoilleen. Linjamiehet ihmettelivät mihin kiekko oli kadonnut ja joutuivat hakemaan toimitsijoilta uuden kiekon. Olisiko pelikatkon aikana katsomoon ammutusta kiekosta kuulunut antaa rangaistus?

Itse sain aikanaan täysin vastaavasta teosta 10min käytösrangaistuksen. Turhautuneena vippasin kiekon katsomoon pelikatkolla, eli voidaan kyllä puhua tahallisesta teosta. Toki yritin naamioida eleilläni tilanteen niin, että yritin vipata kiekon pleksin kautta hanskaani, jonka jälkeen olisin voinut ojentaa sen tuomarille. Ei mennyt läpi.

Liekö säännöt sitten muuttuneen kymmenen vuoden takaisesta, jos nykyään puhutaan vain pienestä käytösrangaistuksesta.