Tuomaritoiminta jalkapallon MM-Kisoissa 2006

  • 14 319
  • 167

Redbull

Jäsen
Rangaistuspotkuista sen verran, että mielestäni tuomarilinjaan nimenomaan rankkareissa tulisi löytää yhtenäinen sävel.

Olisiko se:

A) Inflaatio eli AINA, kun boxissa rikotaan, siis tarkemmin pelataan miestä pallon sijaan pallo viedään pilkulle

Vai

B) Arvostetumpi eli pallo pilkulle, kun pelaajaa rikotaan tilanteessa, joka voi hyvin johtaa maaliin.

Valitsisin B:n näin Grosson ja Pablon tilanteista vittuuntuneena.

Lisäksi rangaistusalueella selvästä filmistä suora punainen.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
tuomto kirjoitti:
Siitä ei tulisi yhtään mitään, jos tuomareiden pitäisi noudattaa sääntökirjaa tarkasti. Tilanne kohtainen soveltaminen on välttämätöntä, jotta peli olisi jouhevaa.
Ei tuomari voi viheltää by the book. Tämä tappaisi koko lajin...

Mikäs siinä nyt niin lajin tappaisi vaikka sääntöjä noudatettaisiin tarkasti. Hommahan nyt menee aika pitkälti niin että sääntöjä voidaan noudattaa ja silti tuomaroinnissa voi olla eroa kuin yöllä ja päivällä. Sääntökirja antaa vain myöten tuomarin tulkinnoille niin paljon ja selkeitä määritteitä eri asioille ei oikein sääntökirjastakaan löydy, en sitten tiedä käydäänkö tuomarikursseilla asiat miten tarkkaan. Säännöt pitäisi luoda tarkasti ja vaatia sitten niiden noudattamista, luodaan sitten se sääntökirja niin että sen tarkka noudattaminen ei tapa lajia jos nykyisen tarkka noudattaminen niin tekee.

Hyvä esimerkki on tämän peli rangaistuspotku näistä sääntöjen tulkinnoista. Selvä rike ja pilkku ei siinä mitään, mutta saman tason rikkeitä menee läpi myös hyvin paljon eli homma on ihan arpomista tuomarista riippuen että tuleeko vastaavasta pilkku vai ei.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
steepler kirjoitti:
Mikäs siinä nyt niin lajin tappaisi vaikka sääntöjä noudatettaisiin tarkasti. Hommahan nyt menee aika pitkälti niin että sääntöjä voidaan noudattaa ja silti tuomaroinnissa voi olla eroa kuin yöllä ja päivällä. Sääntökirja antaa vain myöten tuomarin tulkinnoille niin paljon ja selkeitä määritteitä eri asioille ei oikein sääntökirjastakaan löydy, en sitten tiedä käydäänkö tuomarikursseilla asiat miten tarkkaan. Säännöt pitäisi luoda tarkasti ja vaatia sitten niiden noudattamista, luodaan sitten se sääntökirja niin että sen tarkka noudattaminen ei tapa lajia jos nykyisen tarkka noudattaminen niin tekee.

Hyvä esimerkki on tämän peli rangaistuspotku näistä sääntöjen tulkinnoista. Selvä rike ja pilkku ei siinä mitään, mutta saman tason rikkeitä menee läpi myös hyvin paljon eli homma on ihan arpomista tuomarista riippuen että tuleeko vastaavasta pilkku vai ei.

Olen ollut alasarja-, junnu- ja ikämiespeleissä tuomarina n. 2000 kiekkopelissä ja n. 1000 futismatsissa pillin tai lipun kanssa. Eli siis totaalisen seinähullu kaveri.

Jalkapallon sääntökirja on ohut vihkonen verrattuna kiekkoon, varsinkin kun otetaan vielä kiekosta se case book huomioon. Minä pidän sitä futiksen hienoutena. Sitä varsinaista peliä vedetään ihan pikkujunnujen paitsiottomuutta lukuunottamatta tasan samoilla pelisäännöillä ikäluokista ja sarjatasoista välittämättä. Pelaajien ja dumarien homma on sitten tavallaan yhdessä hakea se linja, millä kutakin matsia viedään. Tuomarin duunissa ykkösasia on yrittää taata pelaajien turvallisuus ja kakkosasia on tasapuolisuus. Jos molemmat jengit haluaa ja osaa pelata kovaa niin mikäs siinä sitten, jos taas ei niin silloin yritetään linja hakea niin, että kovuudesta saa olla hyötyä muttei niin paljon että heikompi jengi ei enää uskalla esim. loukkaantumisen pelossa pelata. Haetaan siis sitä pelin henkeä. Nämä asiat siis korostuvat tuolla junnu- ja alasarjoissa, jossa vielä kaikilla pitäisi olla jollain lailla edes kivaa.

Esim. tämä HOL-POR ja tapaus Ivanov. Kaveri oli helvetin pahassa paikassa, ei kyllä käynyt kateeksi yhtään. Jälkeenpäin tullut shitti on ollut pirusti liian kovaa. Varsinaisesti pahoja virheitä ei sinänsä tullut, mutta silti peli jotenkin ei ollut ihan hanskassa. En tiedä puuttuiko yhteinen kieli pelaajien kanssa vai mikä, mutta kaveri oli jotenkin kuin ulkopuolinen siellä. Dumari on osa peliä, nyt tavallaan puuttui se kommunikointi pelaajien kanssa. Kapteenit puhutteluun välillä, taistelupari puhuttelluun, rauhoittelu vaikka se kättely siihen tilanteen päälle, joskus jopa pieni varovainen vittuilu pelaajille, pieni tuomarin taktinen 'aikalisä', että homma rauhoittuu. Nämä jotenkin puuttuivat, nyt vain rangaistiin, ei ehkäisty ennalta. Ja hyvällä ennakovalla peliluvulla pystyy pysymään sivuroolissa siellä kentällä.

Mutta siis pidän hyvänä sitä, että tuomareilla on liikkumavaraa sen sääntökirjan sisällä. Pitää vain osata aistia se pelin henki, niin että se linja pysyy tasapuolisena. Sekään ei tosin millään tasolla ole aina ihan helppoa, siksihän me olemmekin aina niin huonoja.

t. hanu
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
hanu kirjoitti:
Esim. tämä HOL-POR ja tapaus Ivanov. Kaveri oli helvetin pahassa paikassa, ei kyllä käynyt kateeksi yhtään. Jälkeenpäin tullut shitti on ollut pirusti liian kovaa. Varsinaisesti pahoja virheitä ei sinänsä tullut, mutta silti peli jotenkin ei ollut ihan hanskassa. En tiedä puuttuiko yhteinen kieli pelaajien kanssa vai mikä, mutta kaveri oli jotenkin kuin ulkopuolinen siellä. Dumari on osa peliä, nyt tavallaan puuttui se kommunikointi pelaajien kanssa. Kapteenit puhutteluun välillä, taistelupari puhuttelluun, rauhoittelu vaikka se kättely siihen tilanteen päälle, joskus jopa pieni varovainen vittuilu pelaajille, pieni tuomarin taktinen 'aikalisä', että homma rauhoittuu. Nämä jotenkin puuttuivat, nyt vain rangaistiin, ei ehkäisty ennalta. Ja hyvällä ennakovalla peliluvulla pystyy pysymään sivuroolissa siellä kentällä.t

Mielestäni ainoa ongelma oli se että a)ensimmäinen kunnon rike oli heti kortin arvoinen. Jos jätät kortin antamatta niin pelissä jatkossa voidaan rapata surutta lisää b)vaikka kortti annettiin niin pelaajat tuntuivat siitä vähät välittävän. Jokainen rike oikeastaan pelissä kun oli kortin arvoinen. Pelaajien itsensä tulisi ymmärtää että jos tulee kortti, niin sitten ei tehdä sellaista. Sitten kaveri jolla keltainen alla vetää tahallista kättä keskialueella jne. Ihan älytöntä touhua. Ehkä tuomari olisi voinut enemmän vaikka puhutella, mutta kuitenkin huomattavan suurta shittiä verrattuna itse viheltämisen tasoon.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"MTV3 txttv 824 2/3 : " Italia-Australian -ottelun erotuomarin Espanjan Luis Medina Cantalejon toiminnassa Fifa ei nähnyt virheitä"

Ja kuitenkin kaksi muuta tuomaria sai lähteä niin kuinka iso oikeusmurha sitten olikaan kyseessä? Minun mielestäni ei, ja ei ilmeisesti Fifankaan mielestä."

Noin kirjoitin Italia-Australia ketjussa. Kyse oli siis tuossa ketjussa siitä pilkusta, oliko se oikeusmurha vai no?

Ja kannattaa katsoa siellä on hyllytetyt tuomarit ja sitte puolivälierien tuomarit.

Siis sivulla 824 MTV3

edit. täsmennys
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kuten Kaivanto Italia-Australia ketjussa ansiokkaasti kertoi niin tuo monien toimesta kyseenalaistettu ja jopa oikeusmurhaksi nostettu rankkarituomio oli itseasiassa aivan oikein tuomittu sillä kengurupakki nappaa selvästi vasemmalla kädellä kiinni Grosson vasemmasta jalasta ja itseasiassa Espanjalaistuomarin pelisilmää on ihailtava koska ainakin itse osasin nähdä tuon selvän rikkeen vasta kun Kaivanto asian nosti esille.

Ivanovin hyllyttäminen on minusta täyttä perseilyä FIFA:lta, sillä Hollanti-Portugali pelin hölmöilijät oli törkeästi pelanneet pelaajat ei erittäin pahaan paikkaan joutunut ja linjansa ansiokkaaasti pitänyt Iavnov.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
flintstone kirjoitti:
Ivanovin hyllyttäminen on minusta täyttä perseilyä FIFA:lta, sillä Hollanti-Portugali pelin hölmöilijät oli törkeästi pelanneet pelaajat ei erittäin pahaan paikkaan joutunut ja linjansa ansiokkaaasti pitänyt Iavnov.

Tämä työntää koko pelin luonteen vastuun tuomareille. Tuomareiden siis ei tule antaa kortteja, vaikka rikkeet olisivat tuomion arvoisia. Varsinkaan jos ns. tähtipelaaja tekee rikkeen. Tästähän sai hyvän esimerkin vaikka brasilian ottelussa miten tulee tuomita. Tähti kaatuu--->vapari, tähti rappaa--->"play on".
 

tuomto

Jäsen
flintstone kirjoitti:
Ivanovin hyllyttäminen on minusta täyttä perseilyä FIFA:lta, sillä Hollanti-Portugali pelin hölmöilijät oli törkeästi pelanneet pelaajat ei erittäin pahaan paikkaan joutunut ja linjansa ansiokkaaasti pitänyt Iavnov.

Olen kanssasi samaa mieltä, että todellista perseilyä fifalta tosiaan tuo Ivanovin hyllytys.
Peli oli todella rumaa ja pelaajat käyttäytyivät epäurheilumaisesti. Tuomari pitää linjansa ja antaa kortteja kovista rikkeistä.

Väitän, että ilman Ivanovin kovaa linjaa saisi FIFA nyt olla selittelemässä sen pelin suurempia kahakoita.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minusta Figon headbuttin palkitseminen pelkällä keltaisella oli sen luokan moka, että en Ivanovin hyllytyksen takia yöuniani menetä.

Muuten samaa mieltä periaatteesta. Kortteja annetaan jos niihin oikeuttavia rikkeitä tehdään.
 

Spezzzzza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ottawa Senators, AS Roma
Ja tärkeimpänä että Ivanov piti linjansa tiukkana koko ottelun ajan, kisojen ensimmäisinä päivinä A.Riihilahti sanoi että tärkein asia tuomaroinnissa on linjan pitäminen samana.

Tuon ko. ottelun jälkeen pelaajilta tuli kommenttia että eivät tienneet mitä saa ja mitä ei saa tehdä! Minusta linja oli todella selkeä: Älä tee mitään typerää, keskity pelaamaan.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Elizondo on sitten valittu tuomitsemaan finaalin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ei nyt liity näiden MM-kisojen tuomaritoimintaan, mutta tuomaritoimintaan yleensä. Eli nyt ensi kisoihin on sitten ehdotettu mielestäni täysin absurdia ajatusta että vasta kolmesta eri keltaisesta saataisiin pelikielto. Siis tämä tarkoittaa että jokaisessa alkulohkon pelissä pitäisi saada pelikielto, niin sitten oltaisiin yksin ottelu jatkopeleistä pois.

Ilmeisesti jatkopeleissä olisi sitten sama kiintiö. Tämähän tarkoittaisin että pelaajan ottaessa jokaisessa pelaamassaan ottelussa keltaisen, ei hän missaisi kuin yhden(!) pelin. Mielestäni tämä on naurettavaa pelaajien paapomista. Pelaajien pitää pystyä kantamaan vastuuta itsestään. Näissäkin kisoissa on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jaettu kortteja ihan hyvin perustein.

Blatter perusteli asiaa tyyliin "nyt pelaaja voi missata finaalin saamalla kortin välierässä" wuppiduu! Kenenköhän vika sitten se kortti on? Miksei samantien poisteta koko pelikielto systeemi, jos huoletta saa kortteja ottaa ja sanktiota ei tule kuitenkaan.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko tuon kolmen kortin idea se, että kortit kumoutuu alkulohkojen jälkeen vai se, että korttisaldo ei enää nollaudu?

Molemmissa tapauksissa käytäntö on karmaisevan huono. Ensinnäkin jos kortit nollautuu alkulohkon jälkeen, kortteja voi ottaa ihan surutta eikä pelikiellosta juurikaan ole pelkoa. Toisekseen, jos kortit eivät nollaudu, niin tullaan yhä useammin siihen tilanteeseen jossa pelaajalla on puolivälierä-välierävaiheessa pelikielto yhden kortin päässä. Tämä on pelkkää maalaisjärkimatikkaa.

Tosin mikään FIFAn ja Blatterin junailema idiotismi ei enää yllättäisi. Ennemminkin Blatterina pohtisin, miten on mahdollista, että tuomarit ovat antaneet esim. Zidanelle näissä kisoissa 3 keltaista korttia, joista kaksi on ollut täysin turhia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kuvernööri kirjoitti:
Oliko tuon kolmen kortin idea se, että kortit kumoutuu alkulohkojen jälkeen vai se, että korttisaldo ei enää nollaudu?

Molemmissa tapauksissa käytäntö on karmaisevan huono. Ensinnäkin jos kortit nollautuu alkulohkon jälkeen, kortteja voi ottaa ihan surutta eikä pelikiellosta juurikaan ole pelkoa. Toisekseen, jos kortit eivät nollaudu, niin tullaan yhä useammin siihen tilanteeseen jossa pelaajalla on puolivälierä-välierävaiheessa pelikielto yhden kortin päässä. Tämä on pelkkää maalaisjärkimatikkaa.

Tosin mikään FIFAn ja Blatterin junailema idiotismi ei enää yllättäisi. Ennemminkin Blatterina pohtisin, miten on mahdollista, että tuomarit ovat antaneet esim. Zidanelle näissä kisoissa 3 keltaista korttia, joista kaksi on ollut täysin turhia.

Kyllä tuosta sen käsityksen sai kun esiteltiin että kortit nollautuvat alkulohkon jälkeen.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Kuvernööri kirjoitti:
Tosin mikään FIFAn ja Blatterin junailema idiotismi ei enää yllättäisi. Ennemminkin Blatterina pohtisin, miten on mahdollista, että tuomarit ovat antaneet esim. Zidanelle näissä kisoissa 3 keltaista korttia, joista kaksi on ollut täysin turhia.

Tuossa onkin tällä hetkellä se ongelma. Kortteja tulee välillä vähän mistä sattuu. Hyvinä esimerkkeinä juurikin Zizou ja vaikkapa Sorinin kortti Saksapelissä, jonka seurauksena olisi missannut seuraavan semifinaalin. Tällöin kahden kortin tili on todella armoton.

Oikea ratkaisu ei todellakaan ole tuo korttitilin nostaminen kolmeen korttiin. Tosiaan voi sikailla miten haluaa abaut joka pelissä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni MM-turnauksessa ei tarvittaisi mitään korteista automaattisesti tulevia pelikieltoja. Keltainen kortti pelissä vaikuttaa automaattisesti otteisiin loppupelin ajan ja punaisesta seuraava suihkuun lähtö on ihan riittävä rangaistus. Kaikki vaan taas seuraavaan peliin mukaan. Pelikieltoja voisi sitten harkinnan varaisesti jaella erityisistä tempauksista.

Pitkässä sarjassahan tuollainen pelikieltojuttu on perusteltu, mutta lyhyessä turnauksessa, jossa yksittäisen ottelun merkitys on noinkin suuri, en juuri perustetta näe. Tuomareiden erilaiset linjat ratkaisevat tuolloin liikaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös