Tulisiko hakaristilippu sekä muita ikäväksi koettuja symboleja kieltää lailla?

[kamrat]

Suomen ilmavoimat on natsien takia luopunut sinisen swastika-logon käytöstä. Tunnusta käytettiin Suomessa kauan ennen kuin natsit sen käyttöönsä ottivat. Toki lähihistorian painolasti ja historiaa pintapuolisesti tuntevat ovat leimanneet Suomen ilmavoimat natsisympaajaksi.

Ei luopunut. Ilmavoimien esikunta vaihtoi joukko-osastotunnuksensa Ilmavoimien yleiseen tunnukseen, jossa ei ole hakaristiä. Muuten business as usual.

 

[eriatarka]

Eihän Neuvostoliiton, DDR:n yms ja kommunistien tietyt tunnukset ole sallittuja monissa maissa. Tuosta listaa:

Bans on communist symbols - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ymmärtääkseni bannaus koskee ainakin sirppiä ja vasaraa sen eri maaversioissaan.

Onko tietoa, voiko tietämätön turisti NL-paidassaan joutua vaikeuksiin noissa maissa?

 

[NakkiFakiiri]

Ilmaisunvapaus on aika helvetin tärkeä osa länsimaista yhteiskuntaa. Jos joku tuntee yhteenkuuluvuutta natseihin niin siinähän lippua liehuttaa. Osa ihmisistä toki on niin tyhmiä, että tulkitsevat tuon tarkoittavan sitä, että lipunheiluttaja haluaa tappaa kaikki juutalaiset (ja muut). En nyt pidä fiksuna tuollaisen lipun heiluttaajaakaan, mutta en usko että hän siksi lippua heiluttaa.

Pakko kysyä, miten itse tulkitset tilanteen kun näet jonkun heiluttelemassa hakaristilippua? Mikä se hänen aito agendansa on, jota tyhmät ihmiset eivät osaa itse päätellä?

 

[Cobol]

Onko tietoa, voiko tietämätön turisti NL-paidassaan joutua vaikeuksiin noissa maissa?

Ei minkäänlaista tietoa.

 

[benicio]

En näe kieltämistä ongelmana. Jos tilalle tulee muita symboleita, niin sitten tulee, mutta ainakin se merkityksellisin symboli on kielletty. Myöhempien larppaajien omat itsekeksimät tunnukset ovat kuitenkin paljon paljon vähämerkityksellisempiä kuin og-natsitunnus.

Ajattelin sellaista skenaariota, jossa tiheään asutulla omakotialueella yhden talon kaikilla julkisivuilla ja lipputangoissa ym on natsiliput liehumassa aina. Olisi aika mälsä tilanne esim naapurille joka yrittäisi myydä taloaan. Ei tilanne toki paljon parempi olisi, jos siellä liehuisi vaikka Isis-liput, mutta toisaaalta, ei tuollainen whataboutismi ole oikein kestävä vasta-argumentti kiellolle. Ja toivon, että 70 vuoden päästä kukaan ei mitään Isis-lippua enää edes muista/tunnista.

 

[I own your face]

Lähdetäänkö kieltämään pridelippuja sun muita myös, jos tälle kieltämisen linjalle lähdetään?

 

[Individual]

Lähdetäänkö kieltämään pridelippuja sun muita myös, jos tälle kieltämisen linjalle lähdetään?

Kerrotko miksi pride-lippu pitäisi kieltää?

 

[Ramchester]

Onko tietoa, voiko tietämätön turisti NL-paidassaan joutua vaikeuksiin noissa maissa?

En tiedä, mutta toivottavasti - pari vuotta ojennustyöleirillä voisi opettaa…

Itse asiaan. Natsilipun julkinen heiluttaminen pitäisi kieltää, kuten myös Neuvostoliiton lipun heiluttaminen.

Tampereen Lenin-museo pitäisi muuttaa museoksi, jossa muistellaan Neuvostoliiton ja kommunismin uhreja.

 

[eriatarka]

Kerrotko miksi pride-lippu pitäisi kieltää?

Yhdenvertaisuuden vastustamisen vuoksi?

 

[Cobol]

Jos vaihtoehto olisi vain kieltäminen, se tulisi tehdä demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.

Silloin Suomen tulisi seurata muiden EU-valtioiden toimia ja EU-parlamentin linjausta. Se tarkoittaa esimerkkinä, että laajoihin ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyneiden valtioiden - kuten Neuvostoliiton - historiallisia ja nykyisiä symboleja ei saisi pitää esillä julkisissa tiloissa ja kokoontumisissa.

Jos joku pohtii ettei Venäjä ole syyllinen Neuvostoliiton tekoihin, niin totean vain: Venäjällä on aivan tarpeeksi omia raskaita rikoksia ihmisoikeuksia vastaan, jotta sen tunnukset voitaisiin kieltää kieltolinjalle lähdettäessä ihmisoikeuksien vastaisten rikosten symboleina.

Keskustelun aikana ei ole tullut yhtään oleellista perustelua sille, miksi natsien symbolit tulisi kieltää, mutta esimerkiksi Neuvostoliiton sallia. Eurooppalainen näkemys on erilainen. Toki ymmärrän Suomen tilanteen ja suomettumisen aika puskee tässäkin esille. Meidän olisi kuitenkin aika päästä siitä irti ja nostaa myös Neuvostoliiton ja Venäjän ihmisokeusrikokset pohdintaan.

 

[mjr]

EU:n parlamentti sinne ja tänne - en ymmärrä miksi tulisi kieltää poliittisia tunnuksia vaikka niiden edustama ideologia olisikin sangen vastenmielinen. Tosin olenkin liberaali niin en aina ymmärrä näitä kaikkia kieltojuttuja.

 

[Lystikäs]

Itse en lähtisi kieltämään mitään symboleja. Edellä on listattu hyviä syitä. Meillä on muutenkin rikoslaissa jo kriminalisoituna kiihottaminen kansanryhmää vastaan, jolla pitäisi pystyä kitkemään symbolien käyttö vahingoittavissa tarkoituksissa. En kuitenkaan näe, että "vapaassa" yhteiskunnassa tulisi kieltää ihmisiä käpertymästä arvokkaaksi kokemansa symbolin alle vain siksi, että joku muu kokee sen loukkaavana - ellei toiminnan tarkoitus ole tosiaan selkeästi loukata tai kiihottaa ihmisiä kansanryhmää vastaan.

Valta-osa ihmisistä pitää tiettyjen symbolien käyttöä muutenkin naurettavana (joidenkin erityisesti), jonka itsessään luulisi riittävän rajoittamaan kyseistä käytöstä. Miksi antaa symbolille enemmän voimaa kieltämällä se? Yhtäkkiä et ole enää tietty symboli hihassa naurettava punaniska, vaan vaarallinen kapinallinen. Ja mikä pahinta - kielletty hakaristi saattaisi alkaa saada osakseen myös uutta symboliikkaa edustamalla ilmaisun vapautta.

 

[I own your face]

Kerrotko miksi pride-lippu pitäisi kieltää?

Yhdenvertaisuuden vastustamisen vuoksi?

Yhdenvertaisuuden kannattamisen vuoksi. Jos hakarilistilippu kiellettäisiin, miksi esim pridelippua ei kiellettäisi?

 

[eriatarka]

Yhdenvertaisuuden kannattamisen vuoksi. Jos hakarilistilippu kiellettäisiin, miksi esim pridelippua ei kiellettäisi?

Seuraavaksi varmaan ehdotat, että jos natsilippu kielletään, niin myös HIFK:n faniliput pitää kieltää.

Tietysti vielä voisi antaa vihjeen: kyse on siitä, mitä lippu symbolisoi.

 

[NakkiFakiiri]

Jos hakarilistilippu kiellettäisiin, miksi esim pridelippua ei kiellettäisi?

Ei jumalauta.

 

[lihaani]

Ei jumalauta.

Ihan sama!
Toinen poliittinen ideologia teki kokonaisen suurteollisuuden vain tappaakseen ihmisiä.
Toinen haluaa vammaisille ja muille turbotaloudessa pärjäämättömille ihmisarvoisen elämän.

 

[finnjewel]

Jonkinlainen oikeus on päätynyt siihen, että muutamien kotimaisten "liivijengien" tunnusten käyttäminen julkisesti on kiellettyä.

Poliisi julkaisi kuvat: tällaisten jengiliivien pitämisestä voi rapsahtaa sakot – kieltolistalla neljän rikollisjärjestön tunnukset

Poliisi varautuu siihen, että United Brotherhoodin jäsenet kiertäisivät toimintakieltoa palaamalla vanhoihin tunnuksiin.

yle.fi

Isoimmat, vaikutusvaltaisimmat ja varakkaimmat kansainväliset rikollisjärjestöt ovat pystyneet taitavien asianajajien avulla välttymään rikollisjärjestöksi toteamiselta, ja saavat näkyvästi käyttää jengitunnuksiaan ja logojaan. Tosin näitä tunnuksia lienee ulkopuolisten symppaajien syytä olla käyttämättä.

 

[HokiJone]

Viimeisin insidentti ilmeisesti hakaristilipun osalta vuodelta 2018? Onko tämä todella edes relevantti aihe vuonna 2021?

Ilmeisesti ei edes koronan tuomien yhteiskunnalisten ongelmien myötä ole muuta tekemistä. Huoh.

 

[Individual]

Viimeisin insidentti ilmeisesti hakaristilipun osalta vuodelta 2018? Onko tämä todella edes relevantti aihe vuonna 2021?

Ilmeisesti ei edes koronan tuomien yhteiskunnalisten ongelmien myötä ole muuta tekemistä. Huoh.

Niin, tästä nyt tehtiin oikeudessa päätös ja media uutisoi siitä. Jos asioiden käsittelyssä oikeusistuimissa menee liikaa aikaa, niin varmaan kandee kohdistaa kritiikin kärki muualle. Enkä nyt kyllä ymmärrä miksi tämä ei olisi juuri nyt 1.9.2021 myös relevantti aihe, koska ääriaineisten liikehdintä. Mutta jos ei haluta, että keskustellaan, niin kannattaa varmaan ne hakamussu-liput pitää kerhohuoneen seinällä, tai siististi viikattuna vaatehuoneen hyllyllä.

 

[Radiopää]

Lähdetäänkö kieltämään pridelippuja sun muita myös, jos tälle kieltämisen linjalle lähdetään?

Ja juuri kun ehdin ajatella, että idiotismi on pysynyt tästä ketjusta kokonaan pois. Kesti se sentään 30 viestin verran.

Jos lippuja aletaan kieltää, pitää listaan ilman muuta kuulua myös olympialiikkeen ja kansainvälisen jalkapalloliiton liput. Niidenkin alla on tehty ihmisoikeusrikkomuksia, tapatettu ihmisiä ja käytetty hirmuhallintojen propagandan välineenä. Mutta niin vain yksi tällainen lippu on ensi lauantaina kunniapaikalla Helsingin olympiastadionilla.

Ilmeisesti ei edes koronan tuomien yhteiskunnalisten ongelmien myötä ole muuta tekemistä. Huoh.

Ei tullut mieleen, että ilmeisesti koronan takia tapauksen oikeuskäsittely on venynyt näin pitkälle. Sitä ennen on tehty pitkä esiselvitys, joka on ilmeisesti pitkittynyt, koska on ollut muutakin tekemistä. Röh.

 

[Joukka]

Lähdetäänkö kieltämään pridelippuja sun muita myös, jos tälle kieltämisen linjalle lähdetään?

Tämähän on se valitettavin mahdollinen seuraus. Kieltojen kohteet tulisivat olemaan aina niitä, joita vallassa oleva hallitus pitää ongelmallisena. Veikkaisin, että tällaisesta kierteestä ei seuraisi mitään positiivista. Jakolinjat vain syventyisivät ja jossakin kohtaa jälleen kahakoitaisiin.

 

[Trenchtown]

kyse on siitä, mitä lippu symbolisoi.

Tässä on kyllä mielenkiintoinen pähkinä purtavaksi. En tiedä ja siksi kysyn, että miten joku "negatiivinen symboliarvo" tai vastaava voitaisiin kirjoittaa lakiin pitävästi, kun isossa kuvassa melkeinpä mikä tahansa, olkoon nyt vaikka Neuvostoliiton lippu tai sateenkaarilippu symboloivat eri ihmisille eri asioita? Olisiko ollut juuri tässä ketjussa kun joku mainitsi, että ei olisi siistiä, jos naapurin lipputangossa liehuisi jatkuvasti natsilippu. Olen samaa mieltä, ei olisi siistiä, mutta eipä vaikka sateenkaarilipunkaan siellä vastaavasti liehuminen mielestäni olisi ok. Sen negatiivinen arvo olisi tietysti pienempi kuin natsilipun, mutta silti kokonaisarvo voisi olla minulle negatiivinen ja lippu siten minua loukkaava, koska se symboloisi minulle paitsi hyviä, myös huonoja asioita.

Jos kömpelö analogiani ei jollekin maistu, niin sateenkaarilipun tilalle voi mielessään vaihtaa jonkin toisen symbolin, itse asia ei siitä muutu, siis että eri asiat symboloivat eri ihmisille eri asioita. Natsilippu on toki ainakin jossain määrin universaali pahan symboli, mutta jos vetäisin lipputankoon kokovalkoisen eli "tyhjän" lipun, symboloisi se jollekin luultavasti antautumista, jollekin hyvästejä, jollekin neutraaliutta, jollekin valkoista ylivaltaa jne.

Natsilippu voitaisiin olettaakseni kieltää lailla, toki saman lain pitäisi mielestäni sitten kieltää esim. Lapuan liikkeen jmv. liput. Vielä kun ottaa huomioon, että natsilipussa oleva hakaristi on varmaankin ihmiskunnan vanhimpia symboleita ja malliesimerkki symbolista, joka edustaa eri ihmisille eri asioita, sitä itsessään tuskin lailla kiellettäisiin. Eli jokainen halukas voisi vetää salkoon itse tekemänsä, hakaristillä ryyditetyn melkeinnatsilipun, jonka symboliikka vastaisi natsilippua, mutta joka olisi juuri sen verran siitä eroava, ettei se olisi laiton. Se oletettavasti loukkaisi ihmisiä samalla lailla kuin laissa kielletty natsilippu, mutta olisi laillinen, kuten varsinainen natsilippu on nyt. Ongelma ei takuuvarmasti häviäisi mihinkään, jos natsilippu määriteltäisiin laittomaksi.

 

[Undrafted]

Maailmassa on monta symbolia, joiden nimissä tehty erilaisen tasoisia rikoksia. En lähtisi kieltämään mitään symboleja, mutta puuttuisin häiritsevään toimintaan. Häiritseväksi toiminnaksi laskisin esim. hakaristilipun heiluttamisen synagogan läheisyydessä. Kaikenkaikkiaan toivoisin poliitikoilla olevan tärkeämpääkin tekemistä kuin tämmöisiin lillukanvarsiin puuttumisen. Tuntuu aikaa ja vaivaa vaativan ja merkitys Suomessa olematon.

Koen jossain mielenosoituksessa natsilipun heiluttamisen enemmän trollaamisena kuni juutalaisten tappamisen ajamisena tai minkään yhteiskunnallisen muutoksen ajamisena. Heiluttaja tietää lipun ärsyttävän, joten hän käyttää tilaisuuden ärsyttääkseen. Ellei ketään kiinnosta, niin trollaajakin kyllästyy. Äärioikeustolaisiin tulee suhtautua kuin ulostettaan viskovaan apinaan. Väistä heitetyt kikkareet ja siirry sivummalle. Apinan haastamisella tuskin on tuottoisia seurauksia.

 

[Trenchtown]

Häiritseväksi toiminnaksi laskisin esim. hakaristilipun heiluttamisen synagogan läheisyydessä.

Kyllä, mutta olettaakseni tuonkin naulaaminen lakiin tarkkoine määreineen olisi hankalaa. Tai tietysti voi tehdä lain, että "hakaristilipun esittely lähempänä kuin X metriä synagogasta on laitonta", mutta se laki käsittäisi vain natsilipun ja synagogan, mites sitten kaikki muut herkät paikat ja kaikki muut vihasymbolit? Miten määriteltäisiin "vihasymboli"?

Siitä olen samaa mieltä, että tämä aihe on lillukanvarsiin tarttumista, aidanseipäisiin keskittymistä, vaikka pitäisi keskittyä aitaan ja tosiaan toivon, että poliitikoillamme on tärkeämpääkin tekemistä, kuin tämän käärmeen pulloon ajaminen.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ihan näin kysymyksenä, että miksi se on aina nimenomaan se hakaristilippu, joka on kauttaaltaan paha, mutta Neuvostoliiton lipun heiluttelusta ei nouse samanlaista paheksuntaa, vaikka teot on samat?

Olen miettiny tätä aina, että miksei Kiinan tai Neuvostoliiton fanittaminen ole isossa kuvassa yhtä paheksuttavaa. Vai liittyykö se siihen, että tuhosivat lähinnä omaa kansaansa, niin ei tunnu yhtä pahalta, vai mikä ihme tässä on syynä?

Ja sitten itse aiheesta, niin kyllä se on loputon suo, jos aletaan symboleja kieltämään. Kuka vetää rajan ja mihin? Antaa urpojen olla urpoja, kuhan ei muuten tee laittomuuksia.