Trade Deadline 2022 – seurantaketju

[Pedretti]

Pantterit silti Girouxn perässä. All in.

Linkki: https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1504252712401227778?t=4L6kDASTbUTyBNXVAAP0hQ&s=19

 

[ColCbj]

Pantterit silti Girouxn perässä. All in.

Linkki: https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1504252712401227778?t=4L6kDASTbUTyBNXVAAP0hQ&s=19

Giroux vielä remmiin ja tämä saaga oikein huutaa huipennukseksi sitä first round exittiä Bruinsia tai Capsia vastaan.

 

[SirKepola]

Giroux vielä remmiin ja tämä saaga oikein huutaa huipennukseksi sitä first round exittiä Bruinsia tai Capsia vastaan.

Aivan sama ollut mielessä täällä jo viimeisen viikon aikana, kun katsellut tuota idän sarjataulukkoa. Kokenut playoffs jengi pistää Floridan nippuun pitkässä raastavassa sarjassa mistä Floridalla ei vielä valtavasti ole kokemusta viime vuosien ajalta.

 

[Henkka]

Giroux vielä remmiin ja tämä saaga oikein huutaa huipennukseksi sitä first round exittiä Bruinsia tai Capsia vastaan.

Aivan sama ollut mielessä täällä jo viimeisen viikon aikana, kun katsellut tuota idän sarjataulukkoa.

Eli kun joukkue hankkii lisää playoff-kokemusta (Chiarot + Giroux), se vähentää jatkoonmenemisen mahdollisuuksia ?

Mahtavaa logiikkaa.

 

[Knatterton]

Eli kun joukkue hankkii lisää playoff-kokemusta (Chiarot + Giroux), se vähentää jatkoonmenemisen mahdollisuuksia ?

Mahtavaa logiikkaa.

Taisit ymmärtää logiikan väärin. Edellä kirjoittaneet tarkoittanevat sitä, kun Florida on laittamassa allin pöytään, mutta siitä huolimatta tulee noutaja jo ensimmäisellä kierroksella. Tietynlaista ironista tarinaa meinasivat, jos nyt käytin termiä oikein.

Floridan nippu vaikuttaa kyllä äärettömän kovalta, etenkin jos vielä Giroux:n saavat mukaan. Toivottavasti eivät saa ja Claude nähdäänkin Coloradossa :)

 

[SirKepola]

Taisit ymmärtää logiikan väärin. Edellä kirjoittaneet tarkoittanevat sitä, kun Florida on laittamassa allin pöytään, mutta siitä huolimatta tulee noutaja jo ensimmäisellä kierroksella. Tietynlaista ironista tarinaa meinasivat, jos nyt käytin termiä oikein.

Juurikin näin mitä @Knatterton tuossa selitti.

Vähän kuin käyttäisi Tampaa vertauskuvana muutamien vuosien takaa. Palikat menestykseen olivat jo olemassa useampana vuotena ennen saavutettuja mestaruuksia, mutta tarvittiin ensin isoja pettymyksiä ja kasvutarinoita.

Hankintoina Giroux (mahdollisesti) ja Chiarot ovat varmasti erittäin kovia vaikka toki luonnollisesti tulevaisuutta syövät pois menetettyjen assettien takia.

 

[Walkin]

Nyt on mielestäni hinnat kohdillaan. Hyvät vastineet saivat Seattle ja Montreal omista pelaajistaan.

 

[Henkka]

Hyvin aikaista noita hahmotella vielä. Ihan hyvin siellä voi olla Floridalla vastassa Toronto tai NY Rangers.

 

[Blackie]

Floridan haasteena tulee toki olemaan se, että sääntöjä aletaan venyttämään pudotuspeleissä, eikä ne pelit tulee olemaan mitään 6-4 -rallatteluja enää. Pitäisi pystyä napsimaan niitä 2-1 -voittoja. Mutta muuten haluaisin myös muistuttaa sattuman merkityksestä, kun puhutaan varsin tasaisen liigan pudotuspeleistä. Florida hallitsi tilastojen perusteella kauttaaltaan viime vuoden Tampa-sarjaa, mutta hävisi useammin siinä tärkeimmässä tilastossa eli maaleissa. Mutta tuo sarja olisi voinut aivan hyvin kääntyä heillekin.

 

[viljelmo]

Chiarot on loistava lisäys kokoonpanoon, koska häntä vastaan pelaaminen ei ole kivaa, kun on vankilasäännöt.

 

[Rod Weary]

Florida hallitsi tilastojen perusteella kauttaaltaan viime vuoden Tampa-sarjaa, mutta hävisi useammin siinä tärkeimmässä tilastossa eli maaleissa. Mutta tuo sarja olisi voinut aivan hyvin kääntyä heillekin.

Muistutan jälleen kerran, että Panthersin viime kauden pleijareissa puolustus oli ihan vitsi.

 

[Deko]

Hyvin aikaista noita hahmotella vielä. Ihan hyvin siellä voi olla Floridalla vastassa Toronto tai NY Rangers.

Eipä se muuta mitenkään sitä että lähtö saattaa tulla jo ensimmäisellä kierroksella.

Panthers-Leafs olisi sikäli mielenkiintoinen matchup ensimmäiselle kierrokselle, että nuo ovat Krakenin lisäksi ainoat joukkueet, jotka eivät ole voittaneet playoff-sarjaa palkkakattoaikakaudella eli 2005 jälkeen.

 

[Jules W.]

Hyvin aikaista noita hahmotella vielä. Ihan hyvin siellä voi olla Floridalla vastassa Toronto tai NY Rangers.

Tai Tampa Bay, tuskin sentään Carolina. Kyllähän tuo Itä voi teoriassa parien suhteen pyöriä hyvinkin merkittävästi. Florida ja Toronto pelaavat mm. kolme kertaa vastakkain runkosarjan lopussa. Pieni slumppi tai loukkaantumisia jollekin tiimille, niin tuo paletti voi vähän muuttua kun Bostonkin kiipesi tuonne kantaan.

 

[Jules W.]

Chiarot on loistava lisäys kokoonpanoon, koska häntä vastaan pelaaminen ei ole kivaa, kun on vankilasäännöt.

5v5 pelissä maalit olivat 13-22, eli kyllä siellä jonkinlaista kivaa on kentällä pidetty Chiarotinkin kanssa. Toronto kyllä oli ongelmissa tuon Habsin pelityylin kanssa, kun kaikki kiekottoman estäminen sallittiin.

Hyvä kauppa Canadiensilta, sen laadukkuus Panthersin kannalta nähdään keväällä. Onneksi Toronto ei tuohon hintaan taipunut.

 

[TheRikza]

Ymmärrän palstaveljien näkemykset Floridan pleijarimenestyksestä. En itsekään kovin luottavainen siihen ole. Fakta on kuitenkin se että Floridan tulospaine alkaa vasta pleijareissa, runkosarjassa ei ole enää mitään todistettavaa. Tämä varmasti tiedostetaan myös Ziton toimistolla.

Pleijarikokemus on siitä hauska asia että sitä ei saa kuin menestymällä pleijareissa. Se taas vaatii sen että joukkueeseen panostetaan kuten on nyt tehty. Ja vielä sellaiselle osa-alueelle jossa vahvistaminen oli tarpeen. Kyllä, hinta oli omaankin makuun kova. Mutta jos hankinta auttaa viemään Panthersin sen kynnyksen yli ja läpi ensimmäiseltä kierrokselta ja noutaja tulisi vaikkapa konferenssifinaaleissa onko kauppa Panthersin kannalta huono? Mielestäni ei kun peilaa Panthersin pudotuspelihistoriaan.

Giroux'n jättäisin hankkimatta. Nyt voi panostaa sen verran että katsotaan mikä se todellinen taso on. Todellisen all-inin vuoro on vasta ensi kaudella kun Weegar ja Huberdeau pelaavat viimeistä kautta nykyisistä sopimuksistaan. Sen jälkeen tulee palkkakaton kanssa vaikeaa. Näkisin että tärkeintä olisi murskata se peikko ensimmäisestä kierroksesta. Askel kerrallaan.

 

[Henkka]

Muistutan jälleen kerran, että Panthersin viime kauden pleijareissa puolustus oli ihan vitsi.

Tuostahan puuttui Ekblad loukkaantumisen takia koko loppukauden. Ja vitsi nimeltä Yandle hääräsi siellä. 3 matsin jälkeen teräsmies penkitettiin.

Aika eri pohjalta ponnistavat nyt. Chiarot ja Ekblad erona viime kauteen.

Vähän erinäköistä nyt:

2022:
Weegar - Ekblad
Chiarot - Montour
Forsling - Gudas
(Lindbohm)

2021:
Weegar - Strålman
Forsling - Gudas
Yandle/Nutivaara - Montour

 

[Ralph]

Ihan sama ketä siellä on puolustuksessa tai kuka on vastassa. Ainahan se noloa on, jos joukkuetta vahvistetaan paljon, mennään ns. all in ja tulevaisuuden palasia myydään paljon, mutta sitten pudotaan aikaisessa vaiheessa. Eikä tämä koske pelkästään Panthersia vaan vastakkaisessa ilmansuunnassa Avalanche on samassa jamassa.

Voi olla, että Avalanchella ei ole pian enää yhtään kolmen ensimmäisen kierroksen varausvuoroa tälle tai ensi kesälle ja sitten tuleekin ensimmäisellä kierroksella noutaja.

En usko, että @ColCbj tai @SirKepola tuota mitenkään Panthersin haukkumisena tarkoitti eli turha siitä on kenenkään herneitä vetää nenään.

 

[ColCbj]

Eli kun joukkue hankkii lisää playoff-kokemusta (Chiarot + Giroux), se vähentää jatkoonmenemisen mahdollisuuksia ?

Mahtavaa logiikkaa.

Nyt kyllä veli Henkalla huumoritutka sakkaa isosti. Ei tuossa viestissä ollut tarkoituskaan kuvata mitään loogista prosessia.

 

[Jules W.]

Ihan sama ketä siellä on puolustuksessa tai kuka on vastassa. Ainahan se noloa on, jos joukkuetta vahvistetaan paljon, mennään ns. all in ja tulevaisuuden palasia myydään paljon, mutta sitten pudotaan aikaisessa vaiheessa. Eikä tämä koske pelkästään Panthersia vaan vastakkaisessa ilmansuunnassa Avalanche on samassa jamassa.

Voi olla, että Avalanchella ei ole pian enää yhtään kolmen ensimmäisen kierroksen varausvuoroa tälle tai ensi kesälle ja sitten tuleekin ensimmäisellä kierroksella noutaja.

En usko, että @ColCbj tai @SirKepola tuota mitenkään Panthersin haukkumisena tarkoitti eli turha siitä on kenenkään herneitä vetää nenään.

Nämä on näitä ratkaisuja, jotka seuran on jossain vaiheessa tehtävä. Tämä kovan palkkakaton aika tekee sen, että joillain kausilla mestaruusikkuna on apposen avoimena ja jollain toisella vähän raollaan. Onko se avautumassa vai sulkeutumassa, sitten ratkaisee sen mennäänkö all-in. Panthersilla on kaksi saumaa mestaruuteen tuolla rosterilla ja tänä vuonna todennäköisyydet on parhaiten kohdillaan. Sama tilanne on Kalliovuorilla. Ei noilla seuraavan kahden kesän kärkivarauksilla ole mitään merkitystä seuraavaa kahta kautta ajatellen pelillisesti ja jos rebuildiin on mentävä, niin ne assetit voi ostaa sitten muualta.

Blue Jackets ja Capitals ovat tämän ratkaisun tehneet aikanaan, Maple Leafs viime vuonna ja tällä kaudella Panthers & Avalanche tavoittelee cuppia tulevaisuuden kustannuksella. Voi jäädä aasin hattu kouraan, mutta voitostahan tässä liigassa pelataan. En minä ainakaan Toronto fanina hauku Dubasin viime kevään ratkaisuja, vaikka harmittaahan tuo Folignoon käytetty ykköskierroksen varaus, se oli kuitenkin oikea liike silloin ja siten noita siirtoja on minusta arvioitava.

St. Louis Blues tai Washington Capitals on viime vuosina näyttänyt, ettei se voittaminen vaadi tällaista tai ikkuna voi olla vain raollaan, joten jos ei tänä vuonna tärppää, niin voi se osua myöhemminkin. Tämä ei ole kummankaan joukkueen ainoa mahdollisuus. Muistetaan esimerkkinä tuo Capitalsin hyvin vahva all-in, joukkueen pieni retoolaus ja sitten yllätysvoitto hieman heikommalla rosterilla.

 

[Learn2Play]

Onko muut nähnyt huhuja kenen perässä Tampa ois? Motte ja Middleton osunut omaan silmään, onko jotain mennyt ohi?

 

[ColCbj]

Nämä on näitä ratkaisuja, jotka seuran on jossain vaiheessa tehtävä. Tämä kovan palkkakaton aika tekee sen, että joillain kausilla mestaruusikkuna on apposen avoimena ja jollain toisella vähän raollaan. Onko se avautumassa vai sulkeutumassa, sitten ratkaisee sen mennäänkö all-in. Panthersilla on kaksi saumaa mestaruuteen tuolla rosterilla ja tänä vuonna todennäköisyydet on parhaiten kohdillaan. Sama tilanne on Kalliovuorilla. Ei noilla seuraavan kahden kesän kärkivarauksilla ole mitään merkitystä seuraavaa kahta kautta ajatellen pelillisesti ja jos rebuildiin on mentävä, niin ne assetit voi ostaa sitten muualta.

Blue Jackets ja Capitals ovat tämän ratkaisun tehneet aikanaan, Maple Leafs viime vuonna ja tällä kaudella Panthers & Avalanche tavoittelee cuppia tulevaisuuden kustannuksella. Voi jäädä aasin hattu kouraan, mutta voitostahan tässä liigassa pelataan. En minä ainakaan Toronto fanina hauku Dubasin viime kevään ratkaisuja, vaikka harmittaahan tuo Folignoon käytetty ykköskierroksen varaus, se oli kuitenkin oikea liike silloin ja siten noita siirtoja on minusta arvioitava.

St. Louis Blues tai Washington Capitals on viime vuosina näyttänyt, ettei se voittaminen vaadi tällaista tai ikkuna voi olla vain raollaan, joten jos ei tänä vuonna tärppää, niin voi se osua myöhemminkin. Tämä ei ole kummankaan joukkueen ainoa mahdollisuus. Muistetaan esimerkkinä tuo Capitalsin hyvin vahva all-in, joukkueen pieni retoolaus ja sitten yllätysvoitto hieman heikommalla rosterilla.

Kuinka useasti all-in taktiikalla ja usealla rentalilla on sitten oikeasti saavutettu menestystä? Mun mielestä rentalien kanssakin liika on liikaa ja joukkueen dynamiikka saattaa kärsiä, jos joukkueeseen roudataan yli ketjullinen veteraanijyriä tuomaan "voittamista" kokoonpanoon. Kyllä mun käsittääkseni useimmat viime vuosikymmenen voittajat (Kings, Blackhawks, Pens, Caps (ei all-in vuonna), Tampa, Blues) ovat olleet ensisijaisesti hyvin vahvaan ja pitkäaikaiseen perusrunkoon perustuvia menestysreseptejä, joihin on sitten mahdollisesti lisätty joitain palasia täydentämään pakkaa. Eli onko se all-in sitten ollut voittava resepti joitain poikkeuksia lukuunottamatta, jos se joukkueen perusrunko ei ole riittävällä tasolla?

 

[Blackie]

Voi olla, että Avalanchella ei ole pian enää yhtään kolmen ensimmäisen kierroksen varausvuoroa tälle tai ensi kesälle ja sitten tuleekin ensimmäisellä kierroksella noutaja.

No, Coloradon aikaikkuna menestykseen on auki juuri tällä hetkellä ja varmasti myös vapaiden agenttien markkinoilla ovat houkutteleva vaihtoehto pelaajille. Voisi kuvitella, että moni on valmis tulemaan ehkä jopa palkassa vastaan. Tuollaista mahdollisuutta ei ole jälleenrakennuksen edessä olevilla organisaatioilla, vaan drafti on heille vuoden tärkein päivä. Ja on muuten myös ihan sallittua treidata takaisin varausvuorojakin :) Coloradolla on ainakin kelvollista kauppatavaraa, jos siihen halutaan mennä. Toki olen sitä mieltä, että ihan kaikkea liikkuvaa rental-pelaajaa ei kannata väkisin yrittää sisään.

 

[Jules W.]

Kuinka useasti all-in taktiikalla ja usealla rentalilla on sitten oikeasti saavutettu menestystä? Mun mielestä rentalien kanssakin liika on liikaa ja joukkueen dynamiikka saattaa kärsiä, jos joukkueeseen roudataan yli ketjullinen veteraanijyriä tuomaan "voittamista" kokoonpanoon. Kyllä mun käsittääkseni useimmat viime vuosikymmenen voittajat (Kings, Blackhawks, Pens, Caps (ei all-in vuonna), Tampa, Blues) ovat olleet ensisijaisesti hyvin vahvaan ja pitkäaikaiseen perusrunkoon perustuvia menestysreseptejä, joihin on sitten mahdollisesti lisätty joitain palasia täydentämään pakkaa. Eli onko se all-in sitten ollut voittava resepti joitain poikkeuksia lukuunottamatta, jos se joukkueen perusrunko ei ole riittävällä tasolla?

Täytyy huomioida että vain yksi joukkue voittaa, eli yleensä pudotuspeleissä on noin kymmenen siirtomarkkinoilla hävinnyttä seuraa. Lisäksi palkkakattoaika on verrattain lyhyt ja joukkueet oppivat koko ajan enemmän näihin liittyen.

Eihän markkinoilta ole saa edes vuosittain vuokralle ykköskorin kavereita, mutta syvyyttä tai sitten laatupelaajia puolustukseen, jota nyt Panthers tekee. Uhkapeliähän se on ja ei historiallisesti kovin tehokasta, mutta tuollainen top4 puolustaja tai laadukas kakkosketjun laituri voi olla se, joka ratkaisee sen pitkän sarjan voiton.

Tampa Bay hankki melkoisen merkittävät palaset kolmosketjuun ja on mielestäni hyvä osoitus tuollaisesta järkevästä assettien tuhlaamisesta.

1/32 voittaa tai 1/16 pudotuspeleissä, joten parhaillakaan siirroilla ei kovin usein noilla todennäköisyyksillä voita.

edit. Floridan perusrunko ainakin runkosarjan perusteella alkaa olla riittävällä tasolla. Nyt vain nostetaan entisestään todennäköisyyksiä mennä pitkälle.

 

[ColCbj]

Täytyy huomioida että vain yksi joukkue voittaa, eli yleensä pudotuspeleissä on noin kymmenen siirtomarkkinoilla hävinnyttä seuraa. Lisäksi palkkakattoaika on verrattain lyhyt ja joukkueet oppivat koko ajan enemmän näihin liittyen.

Eihän markkinoilta ole saa edes vuosittain vuokralle ykköskorin kavereita, mutta syvyyttä tai sitten laatupelaajia puolustukseen, jota nyt Panthers tekee. Uhkapeliähän se on ja ei historiallisesti kovin tehokasta, mutta tuollainen top4 puolustaja tai laadukas kakkosketjun laituri voi olla se, joka ratkaisee sen pitkän sarjan voiton.

Tampa Bay hankki melkoisen merkittävät palaset kolmosketjuun ja on mielestäni hyvä osoitus tuollaisesta järkevästä assettien tuhlaamisesta.

1/32 voittaa tai 1/16 pudotuspeleissä, joten parhaillakaan siirroilla ei kovin usein noilla todennäköisyyksillä voita.

edit. Floridan perusrunko ainakin runkosarjan perusteella alkaa olla riittävällä tasolla. Nyt vain nostetaan entisestään todennäköisyyksiä mennä pitkälle.

Todennäköisyys on toki pieni ja rentaleilla sitä saadaan nostettua tulevaisuuden kustannuksella. Jossain kohtaa menee sitten sekin raja, jolloin odotusarvo kääntyy rentaleiden hankinnan suhteen pienemmäksi kuin siinä tapauksessa, jos kyseiset tulevaisuuden palaset jäisivät organisaatioon ja niitä 1/16 lipukkeita saadaan useamman vuoden ajan kuin tulevaisuus uhraamalla. Eli kuinka paljon veteraanirentalit nostavat sitä todennäköisyyttä voittaa yhdellä 1/16 lipukkeella, jos sillä mahdollisesti uhrataan useampi 1/16 lipuke hieman pienemmällä voittotodennäköisyydellä. Mikäli core on siinä tilassa, että nyt on pakko ennen rebuildia yrittää saada se Cup, niin menettely on toki ymmärrettävää.

 

[Henkka]

Tampa Bay hankki melkoisen merkittävät palaset kolmosketjuun ja on mielestäni hyvä osoitus tuollaisesta järkevästä assettien tuhlaamisesta.

Näissäkin oli silloin molemmilla (Goodrow + Coleman) toinen halpa vuosi sopimusta jäljellä. Ehdottomasti yhdet viime vuosien huikeimmista kaupoista - tuottivat 2 kannua.

Eli eivät olleet rentaleita, heistä sai 1,5 kautta irti. Näistä kannattaa jo maksaakin.