Tommi Santalan kakku

[tohelo]

Re: Ihan oikein !

Viestin lähetti Brewer
Näin ! Hyvä , että myös muut kun IFKn ja Jokerien pelaajat ( + Mäkiaho ) saavat ansionsa mukaisia penalteja .

Milloin viimeksi joku narri tai ifk kaveri on saanu vastaavia penalteja noin "mitättömistä tempuista" OR hyväksyn mut viis ei perkele. Ei tää lätkä pyöri ainoastaan pääkaupunkiseudul

 

[Handzus11]

Viestin lähetti Taskinen

no esim. viime keskiviikon lehdissä, kun saarinen kopautti aaltoa jaloille. aaltohan tuhisi että " nhl:ssä jos 1-2 ketjun pelaajia rikotaan tolla tavalla niin tulee hirveä hässäkkä". kysyn vaan missä vaiheessä a.aalto on pelannut nhl:ssä ykköskentässä...
jos samanlainen tapahtuma olisi tapahtunut nhl:ssä niin kukaan ei olisi tehnyt mitään, mitään hässäkkää ei olisi tullut.

Uskallan olla hieman eri mieltä! Missä Aalto on väittänyt pelaavansa NHL:ssä ykkös- tai kakkoskentässä? Mies on pelannut kolmos- ja neloskentässä ja samassa joukkueessa pelaa minun käsittääkseni myös ne ykkös- ja kakkoskentät. Ehkäpä on jotain tarttunut muistiin...?

Ja että ei olisi tapahtunut mitään kun halkolyönnillä lyödään takaapäin sukille? Vähän luulen että olisi saattanut tapahtua tai paremminkin sattua jotain, ja jos ei samassa matsissa niin muistutus olisi varmasti tullut seuraavassa. Luontevasti tästä voidaankin jatkaa mitä tulee Poliisi-keskusteluun...

 

[Taskinen]

Ja että ei olisi tapahtunut mitään kun halkolyönnillä lyödään takaapäin sukille? Vähän luulen että olisi saattanut tapahtua tai paremminkin sattua jotain, ja jos ei samassa matsissa niin muistutus olisi varmasti tullut seuraavassa. Luontevasti tästä voidaankin jatkaa mitä tulee Poliisi-keskusteluun... [/B][/QUOTE]

no miksi sitten mitään ei sattunut?häh? ihme juttu :)
itse olen sitä mieltä että "poliisit" kuuluvat sm-liigan. niitä tuntuu jo monella joukkueella jo olevan...

 

[Handzus11]

Viestin lähetti Taskinen

jos samanlainen tapahtuma olisi tapahtunut nhl:ssä niin kukaan ei olisi tehnyt mitään, mitään hässäkkää ei olisi tullut.

Luepas nyt oheinen kirjoituksesi uudelleen, jookos. Itsehän juuri puhuit NHL:stä, eikö niin. Ja että miksi sitten ei sattunut mitään? No varmaan siitä syystä ettei olla siellä NHL:ssä vaan SM-liigassa. Ja mistähän tiedät ettei kyseinen tapaus johda jonkinlaisiin toimiin? Samassa matsissa se nyt oli hieman vaikeahkoa tietyistä syistä...

 

[Kuznetsov]

HN

"Et kai väitä, ettet näe videolta sitä, kuinka Santala selvästi nostaa mailansa suojatakseen itseään? Purkukiekon ampumisen aiheuttama liike on jo ohi. Tommi huomaa Aallon ja kääntää valmiiksi ylhäällä olleen mailansa tämän eteen.

Teko oli mitä todennäköisimmin refleksinomainen, mutta missään nimessä maila ei kolahtanut Aallon leukaan normaalina laukauksen jälkeisenä saattoliikkeenä."

En väitä, en tietenkään. Purkukiekon ampumisen aiheuttama liike on jo ohi, mutta kädet ja maila ovat yhä ylhäällä. Siinä vaiheessa kun näkee kaverin tulevan päin, niitä ei kukaan kykene enää alas laskemaan. Kaveri nähdäkseni "pelästyi" tilanteessa ja suojasi itseään. Antti Aallolta erittäin oikea-aikainen päälleajon yritys, ehkäpä jopa hieman liian oikea-aikainen.

Mitä sitten tulee pelikiellon pituuteen, niin se on mielestäni edelleen kohtuuttoman kova. Kaikki liigajohtajat ovat tästä asiasta samaa mieltä. Mikäli Frank Moberg olisi ollut yhä lomailemassa, niin Santala ilmeisesti pelaisi jo ensi viikolla. Tämä oli Mobergin yksinään sooloilema päätös, jossa ei edes kuultu Santalaa. Tämä niellään, mutta linjan on paras pitää, vittu.


Ps. MTV3:n toiminta HPK:ta ja SM-liigaa kohtaan oli maanantaina jokseenkin arvelluttavaa. MTV3 väitti Teksti-TV:ssä HPK:n sikailevan kaukalossa. Tästä oli koko päivän oikein otsikot urheilun pääsivulla 201. Aika kova väite taholta, joka on liigan virallinen yhteistyökumppani ja jolta ei aiemmin ole ilmeisesti munattomuudesta johtuen saanut oikein minkäänlaista kantaa minkään muun seuran kaukalossa esittämään negatiiviseen toimintaan. Nyt kuitenkin koko seura leimattiin sikailijoiksi. Vittu mitä amatöörejä, tai idiootteja. Yksi yksittäinen tapaus ja heti puhutaan sikailevasta joukkueesta.

 

[mox]

oikein

On se kumma, että samat nimimerkit käyttää useita puheenvuoroja samasta asiasta, vuoroin puhutaan reflekseistä
ja välillä normaalista mailan asennosta huh huh.
Kun jo tyhmempikin näkee että maila osuu kasvoihin ja Santala pitää siitä kaksin käsin kiinni, ja kyllä se santala sieltä tiesi jonkun tulevan vai onko hänellä tapana purkaa kiekot aina yhtä nopeasti
oman maalin takaa? Aivan selvä, noin ei voi ottaa taklauksia vastaan. Oikea tuomio, törkeä teko.

 

[Jussih]

Re: Antakee lisää

Viestin lähetti Musta_Kyy
[PS. Olisi Santalalle voinut antaa 1-2 peliä huilia, jos mentäisiin sääntöjen mukaan. No, katsotaan pitääkö linja. EN USKO.

[/B]

Jos pelikieltoa olisi tullut kaksi peliä, olisi Santala päässyt pelaamaan IFK:ta vastaan (se kolmas peli). Jos olisi antanut kolme, olisi jokaiselle ollut päivän selvää, että motiivina oli hoitaa Santala pois IFK-pelistä. Siksi viisi, jossa IFK-peli ikäänkuin häviää pelikiellon keskelle. Sellaista kurinpitoa, toivottavasti linja pitää jatkossakin.

 

[Spenroos]

Re: Re: Antakee lisää

Viestin lähetti Jussih
Jos pelikieltoa olisi tullut kaksi peliä, olisi Santala päässyt pelaamaan IFK:ta vastaan (se kolmas peli). Jos olisi antanut kolme, olisi jokaiselle ollut päivän selvää, että motiivina oli hoitaa Santala pois IFK-pelistä. Siksi viisi, jossa IFK-peli ikäänkuin häviää pelikiellon keskelle. Sellaista kurinpitoa, toivottavasti linja pitää jatkossakin.

Juuri näin minäkin tilanteen tulkitsin mutta minkäs teet. Ihmettelen muutoinkin kuinka eri seurojen vaikuttajia voi olla niin sm-liigan puheenjohtajana kuin kuripitoelimessäkin. Eihän tällaisen pitäisi minkään järjen mukaan olla mahdollista. Sekin on hassua että nämä kaikki herrat ovat yllättäen vielä suurseurojen taustahenkilöitä.

Mutta eiköhän nämä herrat jatka valitsemallaan, selvästi omaa etua tavoittelevalla linjallaan, ja tällöin kansa äänestää jaloillaan. Ehkä jonain päivänä näille paikoille saadaan vielä puolueettomat henkilöt.

 

[#76]

Viime kaudella kerholaiset näki vaikka mitä salaliittoja ja nyt itketään miten Santalaa ei kuultu tilanteen jälkeen, no kuulttinko Mäkiahoa, kun Jortikka antoi kolme ottelua pelikieltoa ja toinen itkun aihe miten Frank laski seuraavan HIFK-pelin yli menevän pelikiellon. Lopettakaa jo tollanen turha valitus ja salaliittojen näkeminen. Keskittykää oman joukkueen kannustamiseen, niin olisitte voineet voittaakin Jokerit viime keväänä.

Santalan tekoa perustellaan teon tahattomuuden ja reaktiona. Mikä olisikaan kerholaisten valitus, jos esim. Somervuori olisi reaktiona saanut mailankasvoihinsa ja kärsinyt aivotärähdyksen ja huilaisia pelin tai kaksi. Tuollaiset reaktiot tulee karsia pois ja jos ei 5 ottelua riitä niitä karsimaan, niin toivottavasti rangaistukset kovenee. Mailan ei missään tilanteessa kuulu olla Santalan käyttämällä korkeudella.

 

[Kuznetsov]

Pelaajan mailan ei todellakaan kuulu olla tuolla korkeudella, millä se Santalan kohdalla oli. Se on selvä asia, mutta 5 ottelun pelikielto? Olli Malmivaara taklasi Antti Miettisen viime kaudella kentältä korkealla mailalla avustaen. Miettisen leuan epäiltiin murtuneen. Olli Malmivaara sai 2 minuuttia. Antti Aalto taklasi HPK-Jokerit ottelun avauserässä Vladimir Sicakia kädet ylhäällä päähän. Sicak löi päänsä vielä pleksiin, onneksi kypärä pysyi päässä. Antti Aalto sai 2 minuuttia. Santalalle tuli 5 ottelun kakku, jota ei yksikään SM-liigan seurajohtaja ole ymmärtänyt. Siinä on aika helvetisti nielemistä, mutta kyllä se vielä alas menee. Linjan on kuitenkin syytä pysyä samana.

 

[mummi]

Do-diin...

ja nyt jäämmekin jännittyneinä odottamaan mitä Grönvall saa eilisen 5+20 lisäksi näin jälkikäteen liigan kurinpitohenkilöltä?!
Säilyykö linja...

 

[eagle]

Tosta nyt ei olisi kuulunut lentää edes ulos. Joten ei tuo mihinkään linjaan voi kuulua. Tietenkin jos mittarina on vain se että toinen pelaaja loukkaantui, niin tulee 5-10 ottelua, ihan vain sen takia. Todellisuudessahan Grönvall taklasi olkapäällään, kädet alhaalla, ilman hyppyä... ja vastustaja tuli pää alhaalla osui olkapäähän.

 

[Kempes]

Santalan rangaistus oli kyllä kohtuuttoman kova. Kaksi - kolme matsia olisi riittänyt. Kauden alussa on mielestäni annettu liian suuria rangaistuksia. Mitähän kauden aikana tapahtuu, varmaankin on tulossa 10-20 matsin kieltoja räikeimmistä tapahtumista, jos jo Santalalle annettiin 5 matsia. Samaten McVävyn rangaistus oli liian kova.

Luulin, että kun Frank tulee kurinpitopäälliköksi, pelikieltojen kestot lyhentyvät. Mutta nyt taitaa käydä toisin. Tehdäänkö sm-liigasta pehmoliiga? Kentällä pelaavat miehet, jotka tiedostavat riskit. Ja rapatessa välillä sattuu.

 

[Senior]

Viestin lähetti Kempes

Luulin, että kun Frank tulee kurinpitopäälliköksi, pelikieltojen kestot lyhentyvät. Mutta nyt taitaa käydä toisin. Tehdäänkö sm-liigasta pehmoliiga? Kentällä pelaavat miehet, jotka tiedostavat riskit. Ja rapatessa välillä sattuu.

Jollei joku minulle toisin todista, uskon kuripitoryhmän toteuttavan tällä hetkellä toimeksisaaneena liigan hallituksen / pomojen yhteisesti sopimaa linjaa. Tuskin sitä linjaa on kurinpitäjät itse keksineet, vaan ''haarukat'' teoittain lienee sovittu seurapomojen kesken. Aika tietysti näyttää, pysyykö linja. Se on varmaa, että kritiikkiä ja toisiinsa vertailukelvottomia vertauksia tulee tapahtumaan PALJON. Taitavat Frank ja Jortsu vaan olla lähes ainoita kiekkoammattilaisia, joilla on munaa tehdä sovitunlinjaiset päätökset ja seistä selkä suorana niiden takana.

Samaa mieltä, että tähän mennessä langetetut penaltit tuntuvat kaikki kovin kovilta.

 

[TBK]

Re: oikein

Viestin lähetti mox
Aivan selvä, noin ei voi ottaa taklauksia vastaan. Oikea tuomio, törkeä teko.

Jes, jes.
No, pistän nimimerkksi muistiin ja palaillaan asiaan kun joku Jokerilainen saa pelikieltoa taklauksesta.

 

[Stobe5]

Joo-o, kyllä mun mielipide on se, että täällä kaudella on nähty muutama todella kova rangaistus (Mäkiaho ja Santala) sellaisesta tilanteesta, joista aikaisemmin ja/tai järkeä käyttämällä olisi annettu puolet pienemmät ottelukiellot.

Mäkiahon tilanteessa Ilves-mies purki kiekkoa ränniin ja tämän kiekonlakaisun aiheuttama liike sai pelaajan sellaiseen asentoon, että hänen selkänsä kääntyi puolittain Mäkiahoa kohti ja hieman myöhässä tullut taklaus huonosta suunnasta lennätti hänet laitaan. Tuomarit katselivat kaikki eri suuntaan (kiitos kiekkoliitto yhdestä päätuomarista), kuului rymähdys, tuomarit kääntyivät ympäri ja näkevät miehen maassa ja Mäkiahon vieressä -> muistellaan vanhoja ja iso jäähy kehiin, koska vertakin tulee. (muistuupa mieleen sekin, että Tony Virta joutui lähtemään ulkomaille pelaamaan, koska oli joutunut yhdestä tilanteesta kaikkien tuomarien silmätikuksi, ja palasi suomeen, sitten vasta kun kaikki oli unohdettu)

Ja sitten tämä Antti Aallon tapaus, voi hyvänen aika! Aalto lähtee taklaamaan oikea käsi ylhäällä, Santala huomaa tämän ja nostaa refleksinä omat kätensä myös ylös, pituuserosta johtuen Aalto saa pahan kolhun naamaansa ja Santala lentää suihkuun. Puolueellisena tarkastelijana tämä tuntuu jotenkin vielä hyväksyttävältä, mutta tuo 5 ottelun pelikielto jotenkin kohtuuttomalta. Se saattaa jotenkin olla linjassa tuon Mäkiahon rangaistuksen kanssa, mutta onko niistä kumpikaan kohtuuden rajoissa? Mielestäni ei ole.

Nyt todellakin jäädään odottelemaan, pitääkö linja pidemmälle kuin parin kierroksen verran. Epäilen sen haihtuvan savuna ilmaan kuten tuomarien syyskokouksen lupailut: kahvakiekko pois, annetaan taitokiekolle mahdollisuus, jne. noita on kuultu joka vuosi, ilman pysyvää muutosta.

Ja nyt kun kiukku oikein purkautuu syövereistäni, ihmettelenpä samaan hengenvetoon, mikä muu kuin rahat oli päätuomarien määrän pudottamisen takana? ja miksi sm-liigan taulukoissa esiintyy edelleen se naurettava Jatkoaika Voitot-sarake. Voitto on voitto, tuli se sitten jatkoajalla tai ei, sen sijaan se tappio on pisteen arvoinen uudistus. (tämä vuodatus oli vain sen takia, kun joku mainitsi liiga-hahmojen ja johtomiesten lukevan näitä keskusteluja)

 

[Spenroos]

Viestin lähetti #76
Viime kaudella kerholaiset näki vaikka mitä salaliittoja ja nyt itketään miten Santalaa ei kuultu tilanteen jälkeen, no kuulttinko Mäkiahoa, kun Jortikka antoi kolme ottelua pelikieltoa ja toinen itkun aihe miten Frank laski seuraavan HIFK-pelin yli menevän pelikiellon. Lopettakaa jo tollanen turha valitus ja salaliittojen näkeminen. Keskittykää oman joukkueen kannustamiseen, niin olisitte voineet voittaakin Jokerit viime keväänä.

Niin, siellä teidän leirissähän ei koskaan narista mistään "salaliitoista", otetaan nyt esimerkiksi vaikka tämä jo kuuluisaksi käynyt HIFK-lisä.

Jokainen joka ei omaa mitään antipatioita HPK:ta kohtaan ja seuraa joukkueen tarpomista liigajäillä, huomaa varmasti, ettei HPK:ta kovinkaan usein kohdella täysin reilusti. Ei tietysti välttämättä kaikkia muitakaan joukkueita, eli en väitä että olisimme ainoita, joita silloin tällöin"syrjitään".

Mutta mitähän hyötyä tästäkään on taistella. Asiat nähdään eri väristen lasien takaa eri tavalla. Toiset näkee salaliittoja, toiset turhasta itkijöitä, välillä roolit taas on toisin päin. Pitäkäämme kaikki omat mielipiteemme.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti eagle
Tosta nyt ei olisi kuulunut lentää edes ulos. Joten ei tuo mihinkään linjaan voi kuulua. Tietenkin jos mittarina on vain se että toinen pelaaja loukkaantui, niin tulee 5-10 ottelua, ihan vain sen takia. Todellisuudessahan Grönvall taklasi olkapäällään, kädet alhaalla, ilman hyppyä... ja vastustaja tuli pää alhaalla osui olkapäähän.

Ensiksi totean, että en ole nähnyt koko taklausta. Jos kyse on huonosta taklauksen vastaanotosta, niin toivon liigan kurinpitoelimen jättävän pelaajan ilman pelikieltoa. Syyt tähän pitää myös selkeästi perustella julkisuudessa, jotta yleinen linja käy selkeäksi. Muutenkin toivoisin, että liiga tiedottaisi aina ennen kauden alkua selkeämmin mahdolliset muutokset rangaistusten suhteen.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Kempes

Luulin, että kun Frank tulee kurinpitopäälliköksi, pelikieltojen kestot lyhentyvät. Mutta nyt taitaa käydä toisin. Tehdäänkö sm-liigasta pehmoliiga?

Ei ollenkaan olla tekemässä pehmoliigaa. Pelikielloissa on vaan eri linja kuin ennen ja se on Mobergmaisen selvä ja oikea.
Tappeluista ei ole annettu vielä yhtään ylimääräistä matsia kieltoa. Ja se on oikea linja.

Päähän kohdistuvista ja mailalla aiheutetuista on sen sijaan rapsahtanut reilusti. Sekin on aivan oikea linja.

Mobergin linja on täysin selvä ja oikea. Tapelkaa pojat kun tekee mieli, mutta mailaa ei käytetä, eikä päähän taklata. Se on IFK:n linja ja siinä ei ole puolta sanaa vastaanpanemista.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Stobe5

Ja sitten tämä Antti Aallon tapaus, voi hyvänen aika! Aalto lähtee taklaamaan oikea käsi ylhäällä, Santala huomaa tämän ja nostaa refleksinä omat kätensä myös ylös, pituuserosta johtuen Aalto saa pahan kolhun naamaansa ja Santala lentää suihkuun. Puolueellisena tarkastelijana tämä tuntuu jotenkin vielä hyväksyttävältä, mutta tuo 5 ottelun pelikielto jotenkin kohtuuttomalta. Se saattaa jotenkin olla linjassa tuon Mäkiahon rangaistuksen kanssa, mutta onko niistä kumpikaan kohtuuden rajoissa? Mielestäni ei ole.

Lupasin olla kommentoimatta mutta ei kertakaikkiaan voi ihmetellä miten joku näkee asiat noin pahasti 'lasien takaa'...

1) Santala & Aalto about samanpituisia, Santala taitaa olla 2-3cm pitempi.

2) Santala ei ollut korkeammalla sen takia että olisi paljon pidempi vaan siksi että hyppäsi 30cm ilmaan.

3) Santala nosti molemmat kätensä ilmaan mutta käsissä sattui olemaan maila joka osui Aaltoa naamaan

4) Hyvä että sanoit olevasi puolueellinen tarkkailija

Joku raja tähänkin kommentointiin.

 

[OldTimeHockey]

En ymmärrä alkuunkaan napinoita joksikin pehmoliigaksi muuttumisesta tämän Santala-casen yhteydessä. Tuomiohan oli nimenomaan kannanotto taklauspelin puolesta! Ei taklausta voi ottaa vastaan hyppäämällä vastapalloon poikittainen maila ojossa, totta munassa tuollaisesta pitää saada kakkua.

Ok, viisi ottelua on pitkä panna, mutta eikös mailarikkeistä ole nimenomaan vaadittu kovempia pelikieltoja? Minä olen ainakin sitä mieltä, että viime vuosina vaarallisesta mailankäytöstä on yleensä selvinnyt liian helpolla.

Muutenkin, suorat vertailut viime vuosina annettuihin pelikieltoihin (miks silloin siitäkin annettiin vain kaksi matsia ja nyt annettiin viisi) ovat turhia, koska nyt on uusi miehitys rangaistuksista päättämässä. Annetaan heille edes mahdollisuus näyttää, mikä se linja pitkällä aikavälillä on. Jos linja on nyt tämä ja pitää jatkossakin, olen tyytyväinen. Ellei pidä, niin sitten voidaan aloittaa itkut.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Stobe5
Ja sitten tämä Antti Aallon tapaus, voi hyvänen aika! Aalto lähtee
taklaamaan oikea käsi ylhäällä, Santala huomaa tämän ja nostaa refleksinä omat
kätensä myös ylös, pituuserosta johtuen Aalto saa pahan kolhun naamaansa ja
Santala lentää suihkuun.

HEI! Ihan oikeasti!

Katso tilanteesta otettu kuva ja kerro sitten uudestaan, onko kyseessä joku "kädet ylös-refleksi"? Jotenkin näyttäisi siltä, että Santala hyppää poikittainen maila edessä Aaltoa päin.

 

[Susi Mikkolainen]

Hulluinta on, että minä näen tuon refleksinä. Liigassa on jonkin aikaa ollut tätä pelkurimaista käyttäytymistä taklaajaa kohtaan (nostetaan kyynärpää tai maila, pelataan laidan lähellä idioottimaisesti). Nämä temput ovat olleet sallittuja, joten niistä on muodostunut joillekin jatkuvasti käytettyinä vaistomainen refleksi. Toivottavasti sanktioiden kautta tällaiset selkäytimeen iskostuneet tavat karsitaan pois.

 

[Sam#9]

Re: Do-diin...

Viestin lähetti mummi
ja nyt jäämmekin jännittyneinä odottamaan mitä Grönvall saa eilisen 5+20 lisäksi näin jälkikäteen liigan kurinpitohenkilöltä?!
Säilyykö linja...

Tuskin saa mitään, korkeintaan yksi ottelu. Mutta ei mielellään sitäkään. Erot Santalan ja Mäkiahon tapauksiin ovat aikamoiset. Ilman mailaa, ilman kyynärpäätä ja melkoisen puhtaasti. Huono haku linjan pitämisen seurailemisesta, odotellaan vielä...

 

[kämmäri]

Oikeesti

Viestin lähetti JanJ


HEI! Ihan oikeasti!

Katso tilanteesta otettu kuva ja kerro sitten uudestaan, onko kyseessä joku "kädet ylös-refleksi"? Jotenkin näyttäisi siltä, että Santala hyppää poikittainen maila edessä Aaltoa päin.

No kuvassahan näyttää itseasiassa kyllä olevan kyseessä "kädet ylhähäällä -refleksin vastarefleksi". Jos nimittäin oikein tarkasti tihrustaa.

Ei siinä mitään idioottimaisuuksia molemmat...