Tomi Pekkalan kirvesisku Kalle Kaijomaan selkään JYP-Tappara 3.2.2011

[tutzba]

Tuskin tämä jäisi rahasta kiinni. Siinä bisneksessä liikkuvat kuitenkin sen verran isot rahat. Voi olla, että parempi tuote myisikin paremmin ja sitä kautta rahaa olisi enemmän.

Otan esimerkkinä Tuomo Sorakankaan, koska tsekkasin hänen matsinsa tämän kauden osalta HIFK-HPK-ketjussa esitetyn pyynnön johdosta.

Sorakankaan ensimmäinen matsi tällä kaudella oli 17.9. ollut Jokerit-Pelicans. Viimeisin oli eilinen HIFK-HPK. Yhteensä tällä kaudella Sorakangas on viheltänyt 20 SM-liigaottelua. Sanotaan, että palkkio matsista on 300 euroa. Tämä tekee 6000 euroa palkkaa jääkiekon osalta vähän vajaan viiden kuukauden osalta. Pyöreästi sanottuna kuukausipalkka on siis 1200€, josta tietysti verot pois.

Aika paljon enemmän pitäisi lyödä rahaa tiskiin, että tuota hommaa lähtee kukaan tekemään ammattimaisesti. Lisää rahaa tiskiin, joka tarkoittaa lisää kuluja liigaseuroille, joka vaikuttaa lippujen hintoihin, joita nykyisilläkään hinnoilla ei meinaisi mielellään maksaa. Se, että tuomarit olisivat ammattimaisia ei vaikuttaisi mitenkään pelaajien tasoon, eli itse tuote ei paranisi. Fakta on kuitenkin se, että kukaan ei mene katsomaan tuomareita vaan pelaajia.

 

[Taze]

Se, että tuomarit olisivat ammattimaisia ei vaikuttaisi mitenkään pelaajien tasoon, eli itse tuote ei paranisi. Fakta on kuitenkin se, että kukaan ei mene katsomaan tuomareita vaan pelaajia.

Meinaat että tuomareiden tasolla ei ole vaikutusta pelin (=tuote) tasoon lainkaan? Eikös se siinä tapauksessa ole ihan se ja sama ketä siellä viheltää? Miksi tuonne sitten kuitenkin koulutetaan ja valikoidaan tuomareita, eikös se ole kohtuu turhaa, jos tuomareiden tasolla ei kerran ole vaikutusta?

Jos halua löytyy niin, rahat ammattituomareihin voidaan ottaa vaikka joukkueiden pelaajabudjetista (100k per joukkue). Se on sitten eri asia onko panos/tuotto suhde tuossa oikea.

 

[Altec]

No kyllä oli törkeä. Jos ei tuollaista kestä kulmaväännössä niin lopettaa täytyy. 5-10 peliä, kiitos.

 

[tutzba]

Meinaat että tuomareiden tasolla ei ole vaikutusta pelin (=tuote) tasoon lainkaan? Eikös se siinä tapauksessa ole ihan se ja sama ketä siellä viheltää? Miksi tuonne sitten kuitenkin koulutetaan ja valikoidaan tuomareita, eikös se ole kohtuu turhaa, jos tuomareiden tasolla ei kerran ole vaikutusta?

En tarkoittanut sitä noin yksinkertaisesti miten halusit ymmärtää. Tietysti tuomareilla on merkitystä. Ei sinne voi ihan ketä tahansa laittaa. Nyt siellä on parhaat Suomesta saatavilla olevat ja jos ensi kaudeksi siirryttäisiin ammattituomareihin, siellä olisi silti samat kaverit, eri nimekkeellä vain. Tuskin sinäkään niin mustavalkoisesti ajattelet, että heti kun tuomari on ammattilainen, hän on paljon parempi kuin eilen, jolloin oli amatööri.

 

[Tölikän-vesku]

Kovaa kahvaamista, jonka seurauksena pekkalan maila varmasti räsähti melkein poikki.
Hermot meni, mutta ei toi maila tosta lyönnistä hajonnut. Tilanne olisi näyttänyt paljon heppoisemmalta jos maila ei olisi hajounnut hollywood-tyyliin.

 

[Palstalegenda]

Oletko huomannut niiden pelaajien tasossa jotain eroa SM-liigapelaajiin? Jos olet, voisiko tällä tasoerolla olla jotain tekemistä sen kanssa, miksi NHL- ja SM-liigatuomaritkaan eivät ole ihan samalla tasolla.

Ei sillä tasoerolla pitäisi olla muuta tekemistä asian kanssa kuin että NHL-pelejä lienee vaikeampi tuomita oikein, koska vauhti on nopeampaa. Silti NHL-tuomarit onnistuvat työssään huikeasti SM-liigatuomareita paremmin.

Fakta on kuitenkin se, että kukaan ei mene katsomaan tuomareita vaan pelaajia.

Faktaa on se, tuomaritoiminnan luokattomuuden seurauksia mennään katsomaan - halusi tai ei.

Miten olisi semmoinen tammikuun tuomaritasaus. Pelataan yksi kierros enemmän ja annetaan niiden pelien nettotuotot kokonaisuudessaan tuomaritoiminnan rahoittamiseen.

Minun on vaikea uskoa, ettei Suomen suosituimpaan urheilulajiin muka löydy ammattimaisia tuomareita jos todellakin sellaisia halutaan. Kai nyt viiden tonnin kuukausipalkka riittäisi monellekin, ei niistä miljonäärejä tarvitsisi tehdä.

 

[Kirjoittelija]

Minun on vaikea uskoa, ettei Suomen suosituimpaan urheilulajiin muka löydy ammattimaisia tuomareita jos todellakin sellaisia halutaan.

Kun nämä eivät ole mitään tahdon asioita, vaan se on raha joka määrää. SM-liiga on yksinkertaisesti niin pieni sarja, että ammattituomareihin ei riitä rahaa, vaikka halua olisi kuinka perkeleesti. Tutustu nyt ensin vaikka muihin näin pieniä yleisömääriä vetäviin palloilusarjoihin Euroopassa, ja ilmoita sitten, kuinka monesta löytyi ammattiuomarit. Onko sellaiset esim. Elitserienissä, jossa resurssit lienevät aika paljon paremmat?

Mitä vielä änärin esimerkkiin tulee, olen huomannut niitä matseja katsomalla, ettei ole lainkaan mahdotonta rakentaa 20 000 katsojan halleja. Mikseiköhän Suomessa tehdä näin, vaikka telkkaristakin näkee, että kyllä se on mahdollista, kun vaan halua riittää? Oletko koskaan pohtinut tätä kysymystä?

 

[jtuominen]

TPS-Lukko:
SM-liiga - Videot - Kaikki maalit - Illan erikoiset - Haastattelut | Nelonen.fi
Eka maali ja ihan samalaista virvelöintiä / huitomista Jarkko Hattuselta.
Kyllähän nuita tulee joka pelissä.

Missä välissä sanoin jotain TPS:stä tai ettei sielläkin koukittaisi/sidottaisi/estettäisi jne(valitse vapaasti -itseäsi tyydyttävä sopiva rike). Vaikka onhan se nyt ihan selvä, että JYP/Tappara ovat ihan kuninkaita mitä tulee em. rikkeisiin ja kaikki sen tietävät.

Nyt oli puhe Pekkalan lyönnistä ja sitä edeltävästä Kaijonmaan mailankäytöstä, joka ainakin itselläni ylitti sietorajan.

 

[Axbor Nocturne]

Se on ihan sama, onko meillä ammattituomarit vaiko amatöörituomarit. Kaikki lähtee siitä, mitä tuomareille ohjeistetaan ja mitä heiltä vaaditaan. Tällä hetkellä, SM-liiga ei halua puuttua millään tavalla jatkuvasti lisääntyvään mailahäirintään ja kiekottoman pelaajan estämisiiin. Myös taklaustilanteet ovat aika retuperällä jäähyjen suhteen, näissä tilanteissa tuomarin on kuitenkin helpompi tehdä virheitä, koska tilanteet tulevat nopeasti.

Oma lusikkansa sopassa on liigavalmentajilla, jotka ovat marmattamassa suurista jäähymääristä, jos kahvaaminen ja kiekottoman estäminen otettaisiin nollatoleranssilla pois. Usealla joukkueella, kun se kuuluu ihan pelitaktiikkaan, varsinkin kärkikarvaajan estämiset ovat puistattava näky (tätä harrastavat kaikki joukkueet). Elikkäs, kaikki lähtee siitä, minkälaista jääkiekkoa SM-liigan johto haluaa kentällä pelattavan. Valmentajien pitäisi pitää turpansa kiinni, jos nollatoleranssi-linjaa alettaisiin tosissaan viedä läpi. Kyllä pelaajat oppisivat nopeasti uusille tavoille, valmentajat eivät ehkä niinkään, jos pelitapa perustuu tietyn tyyliselle pelaamiselle?

 

[Palstalegenda]

Mitä vielä änärin esimerkkiin tulee, olen huomannut niitä matseja katsomalla, ettei ole lainkaan mahdotonta rakentaa 20 000 katsojan halleja. Mikseiköhän Suomessa tehdä näin, vaikka telkkaristakin näkee, että kyllä se on mahdollista, kun vaan halua riittää? Oletko koskaan pohtinut tätä kysymystä?

En usko, että ammattilaistuomareihin siirtyminen vaatisi 20 000:n katsojan hallit. Lienetköhän koskaan miettinyt sitä, että nuo NHL-tuomarit arvatenkin tienaavat huomattavasti enemmän kuin mitä SM-liigan ammattilaistuomareille tarvitsisi maksaa.

Se on melko olennainen huomio tässä asiassa, jota et huomioi ollenkaan, koska yrität vain retorisesti voittaa tämän väittelyn, et puhua oikeasti tästä asiasta.

Kyllähän siellä paljon samoja tuomareita olisi ammattilaistuomarivisiossakin mutta ne olisivat sitten entistä parempia, kun olisi aikaa panostaa enemmän sille alalle. Kai nyt vaikka puuseppäkin on parempi jos tekee sitä hommaa päätyökseen kuin jos vain harrastaa sitä silloin tällöin. Ei tämä sen suurempaa logiikkaa vaadi.

Ja kun tuomareille maksettaisiin enemmän, niin voisi se alalle hakeutuminenkin olla suurempaa sellaisten keskuudessa, joilla olisi enemmän kykyä alalle.

En kyllä ole aivan varma, että olisiko se täysammattilaisuus edes vaatimus parempaan tuomaritoimintaan. Jokunen vuosi sitten tuomaritoiminta oli paljon parempaa, vaikka ammattilaisia ei ollut. Joten kyllä tässä taitaa olla kyse vain siitä SM-liigan tahdosta eli tahdottomuudesta.

 

[Keltainen]

Fakta on kuitenkin se, että kukaan ei mene katsomaan tuomareita vaan pelaajia.

Kyllä Tom Laaksosen otteissa on useinkin varsin huomattava viihdearvo.

 

[Kirjoittelija]

En usko, että ammattilaistuomareihin siirtyminen vaatisi 20 000:n katsojan hallit. Lienetköhän koskaan miettinyt sitä, että nuo NHL-tuomarit arvatenkin tienaavat huomattavasti enemmän kuin mitä SM-liigan ammattilaistuomareille tarvitsisi maksaa.

Se on melko olennainen huomio tässä asiassa, jota et huomioi ollenkaan

Olen huomioinut sen varsin tarkasti. Änärituomarien vuosipalkkoja joskus googlettelin, ja ne olivat muistaakseni reilun 100 000 taalaa. SM-liigatuomareille pitäisi maksaa vähintään puolet tuosta luvusta euroina.

NHL-pelissä kun käy se 18 000 katsojaa, ja ne maksavat lipustaan keskimäärin ehkä sata taalaa, niin SM-liigapelissä maksaneita katsojia on 4000-5000, ja ne maksavat lipustaan keskimäärin ehkä 20 euroa.

Tuosta jo voi päätellä, että saadakseen peleihin ammattituomarit SM-liigaseurojen pitäisi käyttää tulovirroistaan todella paljon NHL-seuroja suurempi osuus tuomareihin.

 

[pata 72]

Minusta pahempi teko kuin esim. tapaus Marjamäki. Ei oikein voi puolustella millään. Jos puhutaan vastustajan kunnioittamisesta, tuosta se puuttui täysin. Kirveslyönti selkään. Tuo ei kuulu kiekkoon.

 

[Mac^]

Ohhoh, olipa täydellinen kilahtaminen Pekkalalta, eipä tuota oikein mitenkään voi puolustella - olkoonkin, että joukkueen pelaaminen on tuskaista ja niin on ollut Pekkalankin. Pelikieltoahan tuosta pitäisi antaa, yli 5 ei olisi mikään vääryys sinänsä, mutta liigan linjan mukaan ehkä 2-3 ottelua tulee?

Eipähän tosin juurikaan heikennä Tapparaa. Hieman odotin kyllä tällä kaudella Pekkalalta toisenlaisia otteita...

 

[Makopide]

Olipas jumalauta ruma temppu. Näitä ei kyllä tosiaan halua enää jääkiekkoon missään muodossa.

Tuosta voisi mojauttaa pellelle viisi ottelua pelikieltoa niin oppii toivottavasti ensi kerraksi sen että kirveshommat tehdään vaikka mökillä tai liiterissä. Mutta tuskin tulee taas kun ehkä yksi tai kaksi, jos olis Kaijomaa "kuollu" niin olis saanu viisi.

Kaijomaalle peukut ettei tippunut jäähän irvistelemään. Hieno mies.

 

[Murmeli]

Missä kohtaa minä siis tarvitsen silmälaseja? Viimeksi kun tarkistin, jääkiekkossa sai nostaa vastustajan mailaa.

Mitä ihmettä täällä tapahtuu?

Kaijomaa koukkaa kahdesti Pekkalaa niin, että Kaijomaan "mailannosto" osuu Pekkalaa käsille. Ensimmäisen koukun jälkeen Pekkalan ote omasta mailasta irtoaa koukun vuoksi.

Miten et voi nähdä sitä, että Kaijomaan maila osuu Pekkalaa selvästi käsille?

----

Pekkalalle 3-5 peliä. Tulistumisen ymmärrän, reaktiota en.

 

[Infamous]

Olen huomioinut sen varsin tarkasti. Änärituomarien vuosipalkkoja joskus googlettelin, ja ne olivat muistaakseni reilun 100 000 taalaa. SM-liigatuomareille pitäisi maksaa vähintään puolet tuosta luvusta euroina.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä miksi SM-liigan ammattituomarille pitäisi maksaa vähintään 50000e vuodessa? Aika harvassa työssä pääsee moisille liksoille. Okei, työssä on kohtuu kova ulkoinen paine, mutta toisaalta siihen on suhteelisen helppo kouluttautua ja muitakin etuja löytyy kahmalokaupalla (työajat, lomat jne...).

Meni hieman OT:ksi, itse tapauksesta minulla ei ole mitään lisättävää. Jäähyn arvoista ronkkimista Kaijomaalta, mutta ei missään nimessä oikeuta Pekkalan aivopierua. Odotan kauden tähän mennessä kovinta pelikieltoa.

 

[Väsyneet Kädet]

..
Kaijomaalle peukut ettei tippunut jäähän irvistelemään. Hieno mies.

Tähän se todennäköisin syy on, että isku osuu housujen hyvinsuojattuun alueeseen, eikä tee isommin kipeää. Ja joo, pelaan itekin ja tiedän missä niitä arkoja paikkoja on - tuossa ei. Ja edelleen iskun voimaahan vähentää se, että maila pärähtää poikki, tuskin oli edes ehjä ennen osumaa.

3-5 peliä pannaa Pekkalalle.

 

[Teroin]

En mä näe mitään järkeä edes yrittää puolustella tämänlaista kilahtamista. Joo joo, JYP pelaa paskakahvaa varmaan enemmän kuin muut joukkueet. Se on tämän saatanan spedeliigan ja sen työkkäristä revittyjen pillipiiparien vika. Kyllä mä sen ymmärrän että vituttaa kun kaveri naputtaa koko ajan käsille mutta se on vain kestettävä koska ei nämä paskahousut uskalla AV-tilanteissa viheltää mitään muuta kuin korkeintaan tasoittavan.

Aivan totaalisen typerä ja turha kilahdus. Toivottavasti Liian Paska Liiga osaa edes tästä antaa pelikieltoa.

 

[laalki]

Missä välissä sanoin jotain TPS:stä tai ettei sielläkin koukittaisi/sidottaisi/estettäisi jne(valitse vapaasti -itseäsi tyydyttävä sopiva rike). Vaikka onhan se nyt ihan selvä, että JYP/Tappara ovat ihan kuninkaita mitä tulee em. rikkeisiin ja kaikki sen tietävät.

Jahas, voitko selittää sitten miksi JYPillä on liigassa vähiten kakkosia? Ei kai ne niin taitavia ole koukkimaan että koko ajan menee ohi? Vai onko muiden joukkueiden pelaajat vaan niin huonoja koukkimaan, että vetävät aina semmoisen "rehellisen" kahden käden virvelin että hyökkääjä pysähtyy ja lähtee jopa taaksepäin? Olisi mielenkiintoista nähdä JYPin treeneissä ne kahvaosuudet, missä opetetaan, miten kahvataan jatkuvasti niin, ettei kukaan huomaa. Joku harkkoja katsomassa käynyt voi raportoida. Vai onko tässä jopa joku salaliitto taustalla, että JYPin kahvat jätetään viheltämättä aina kun yhtään mahdollista? Grow the fuck up.

Itse tilanteesta: selvä ulosajon paikka, pannaa 3-5 peliä. Turha sanoa, että osuu juuri sinne mihin haluaakin, suojattuun osaan: aivan vitun paksua paskaa. Jannu huitaisee Kaijomaata kohti sen kummemmin tähtäämättä. Maila jo valmiiksi rikki? Vitun väliä vaikka olisikin, tosin en tiedä millaisen röntgennäön täällä jotkut omaavat. Iskusta näkee kyllä että tulee sekä tunteella että voimalla ja kunnolla olan takaa. Ei loukkaantumista? Ei oleellista.
Kaijomaan kahvasta: Jos on niin, että alakäteen ei saa maila edes osua, jäähyn paikka, selvästi osuu, enkä tajua miten sen voi tosta hidastuksesta missata.

 

[Vaughan]

olen elänyt käsityksessä, että mailalla saa pelata vastustajan mailaa

Sanottakoon ensiksi, että en missään tapauksessa puolustele Pekkalan lyöntiä. Sellaista ei vain saa tapahtua.

Jotta ei kuitenkaan syyllistyttäisi oikeusmurhaan, niin Pekkalan mailahan murtui jo Kaijomaan huitomiseen. Vastustajan mailaa saa toki pelata, mutta yleensä siinä vaiheessa kun toiselta menee maila poikki, tilanne muuttuu...

Mutta vielä kerran: vaikka Pekkalan maila olikin jo hajonnut kahvaamisen yhteydessä, niin silti ei olisi saanut lyödä!

 

[Kirjoittelija]

Nyt en kyllä ihan ymmärrä miksi SM-liigan ammattituomarille pitäisi maksaa vähintään 50000e vuodessa?

Siksi, että tuohon hommaan ei ole järkevä hommata mitään keskivertojamppoja, vaan kavereita, joilla on johtajan ominaisuuksia. Sellaisilla miehillä on tapana edetä siviilissäkin hyviin ammatteihin, joista tienaa kivasti. Lisäksi pitää muistaa, että tuomarointihommat loppuu siinä viisikymppisenä. Jos ikävuodet 25-50 tuomaroi ammatikseen, siinä tekee itselleen oman työuran kannalta ikävuosina 50-65 melkoisesti hallaa. Siksi tuomaroinnista pitäisi saada selvästi parempi palkka kuin mitä ko. herrat tienaisivat "normaaleissa" töissä. Eli kyllä vähintään 60 000 vuodessa pitäisi tuosta brutota, jotta homma olisi millään tavalla mielekästä.

 

[jussi_j]

Nyt en kyllä ihan ymmärrä miksi SM-liigan ammattituomarille pitäisi maksaa vähintään 50000e vuodessa?....

Ei kai kukaan täysijärkinen lähde millään 4000 tonnin kuukausipalkalla töihin ellei ole ihan pakko. Sanomattakin on selvää, että jos nyt joku edes tuolla suostuisi tuomaroimaan, niin kulut työnantajalle olisi about 1,5 kertaa liksa. Tuomareita tarvittaisiin jotain 15 jos linjurit olisivat nykymallin mukaisia harrastelijoita.

Kulut siis melko karkeasti arvioiden 15*75000 = 1,125 miljoonaa, mikä lienee jotain maalaisseuran budejetin verran. Kuulostaa ainakin paljolta.

Tuskin linjuritkaan enää samalla rahalla suostuisivat jatkamaan ammattituomareiden kanssa, eli kulut kasvaisivat sielläkin. Ehkä joku suomen tuomarit Oy voisi alkaa myymään noita palveluja, jolloin kulut ja verot olisivat järkevämpiä.

 

[juhahujanen]

Lyönti oli suorastaan rikollisen törkeä. Onneksi ei käynyt mitään. Nuo kahvaamissyytökset vain ihmetyttävät. Ihan veteraanipeleissä tuo on peruskauraa. Takana oleva pakki nostaa mailaa alapuolelta aivan alakäden alapuolelta. Aiheuttaen sen, että siinä on aika vaikeaa kiekkoa pelata. Joskus tuollaisessa tilanteessa sormi on "litistynyt" oman ja vastustajan mailan välissä, mutta se nyt ei juuri satu, vaan nipistää. En ole ainakaan itse osanut tuollaista mailähäirintää pitää millään lailla laittomana. No onneksi on salibandy.

 

[Jack Daniel's]

Pekkala on sitten ensimmäinen pelaaja, joka konkreettisesti osoittaa teoillaan mitä mieltä on JYP:n mailahäirintäpelistä. Tätä olenkin odottanut, mutta yllättävän raju tuo huitaisu silti oli.

Pari matsia pelikieltoa tullee, koska Kaijomaa ei loukkaantunut.

Huutonaurua Valtra-faneille pätkän lopussa. :D