Toivolan tekemiset Lukossa

[Sonny Burnett]

Tauon jälkeen tarvittaisiin pitkä voittoputki, että saataisiin tilanne normalisoitua.

Mitä tarkoitat tuolla normalisoinnilla? Kuuden parhaan joukkoon? Eikö kausi vielä ollutkaan tässä, kuten jo ehdit julistaa?

 

[1963]

Mitä tarkoitat tuolla normalisoinnilla? Kuuden parhaan joukkoon? Eikö kausi vielä ollutkaan tässä, kuten jo ehdit julistaa?

Joo, tuon porukan pitäisi mennä rutiinisuorituksella kuuden joukkoon. Itse en siihen kuitenkaan enää usko.

 

[Akke P.]

tuon porukan pitäisi mennä rutiinisuorituksella kuuden joukkoon.

Nyt ymmärrän paremmin aiempia viestejäsi. Nehän perustuvat siis täysin harhaiseen todellisuuskuvaan. Tämä tausta selittää hyvin tämän infernaalisen Toivola-antipatian.

 

[Blue&Gold Forever]

Joo, tuon porukan pitäisi mennä rutiinisuorituksella kuuden joukkoon. Itse en siihen kuitenkaan enää usko.

Nyt ymmärrän paremmin aiempia viestejäsi. Nehän perustuvat siis täysin harhaiseen todellisuuskuvaan. Tämä tausta selittää hyvin tämän infernaalisen Toivola-antipatian.

Jos maalissa olisi tekijämies niin kyllä, samaa mieltä ylimmäisen viestin kanssa. Kuitenkin tämänhetkisellä maalivahtityöskentelyllä rutiinisuoritus pitäisi riittää kotietuun sääleihin. Ei enempään...valitettavasti.

 

[Olkku]

Nyt ymmärrän paremmin aiempia viestejäsi. Nehän perustuvat siis täysin harhaiseen todellisuuskuvaan. Tämä tausta selittää hyvin tämän infernaalisen Toivola-antipatian.

Minäkin ymmärrän 1963:n viestin, mutta kirjoitustasi harhaisesta todellisuuskuvasta, en ymmärrä. Kuten 1963 kirjoitti, tuolla porukalla pitäisi olla heittämällä 6:n joukossa, mikä on seurajohdonkin tavoite. Nyt vaan on mennyt kaikki alkukaudenosalta päin helvettiä ja joudumme tappelemaan ynnämuu sijoituksista, jollei kurssi tosiaankin käänny välittömästi.

 

[Jeppe_68]

Ei yhdestä pelistä kannata vetää turhan isoja johtopäätöksiä. Lukko on edelleen kriisijoukkue numero yksi. Tauon jälkeen tarvittaisiin pitkä voittoputki, että saataisiin tilanne normalisoitua.

Anteeks vieraisiin pöytiin huutelu, mut kuitenkin.
Lukko ei oo täällä hetkellä missään huonossa vaiheessa, viimesessä pelissä 9 maalia, eikä paikka kuuden joukossa ole vielä menetetty. Muistelkaas viime kautta, Toivolan Ässät alko just tässä vaiheessa nousta (karjala turnauksen jalkeen). Povaan lukolle aika mukavaa loppukautta... ...toisin, kun tänne poriin...

 

[1963]

Nyt ymmärrän paremmin aiempia viestejäsi. Nehän perustuvat siis täysin harhaiseen todellisuuskuvaan. Tämä tausta selittää hyvin tämän infernaalisen Toivola-antipatian.

Mitähän harhaa tarkoitat? Lukon pelaajabudjetti on yksi liigan suurimpia. Kai se edellyttäisi hieman parempaa menestystä? Vai maksetaanko Raumalla harrastelijoille vuodesta toiseen ammattilaisen palkkaa?

Pidän Toivolaa edelleen lupaavana valmentajana mutta Raumalla homma ei ole toiminut.

 

[Korinekki]

Edelleenkään ei ole mitään menetetty. Hyvä kotivoitto ja tauko tärkeään paikkaan. Pisteitä (voittoja) pitää alkaa heti tauon jälkeen tulemaan, mutta mahdollisuudet kuuden joukkoon on edelleen olemassa.
Positiivisin mielin tässä on katsottava tulevaan. Eiköhän joukkue ole sen aallonpohjan jo nähnyt.
Miten muuten on pelaajatilanne. Eikö jossain ollut puhetta, että tauolla saattaisi muutama muutos tulla pelaajistoon?

 

[psychodad]

Sijat 4-8 ovat haarukassa, kolme ekaa on kyllä päässyt sen verran pahasti karkuun ettei niitä enää kiinni taida saada, koska tuskin epäonnistuvat loppukaudestakaan täydellisesti.

 

[Akke P.]

Sitä viestiäni nyt ei olisi tarvinnut ottaa ihan noin vakavasti, mutta...

tuon porukan pitäisi mennä rutiinisuorituksella kuuden joukkoon

tuolla porukalla pitäisi olla heittämällä 6:n joukossa

... mutta näihin ajatuksiin kiteytyy kuitenkin minun mielestäni - vakavastikin puhuen - kaksi harhaa:

1) Ei tämän päivän SM-liigassa ole sellaisia pelaajamateriaaleja yhdelläkään joukkueella - toisin kuin ehkä joskus 90-luvulla vaikka TPS:llä ja Jokereilla ja välillä Lukollakin - joilla kärkikahinoihin mennään tuosta noin vaan "rutiinisuorituksella" ja "heittämällä". Pelaajabudjetti ei tuota enää sellaista eroa kun aiemmin, koska tekijämiehet pelaavat muualla kuin Suomessa. Tämä on minusta ensimmäinen harha.

2) Toinen harha on se, että Lukon joukkue nyt ylipäätään olisi niin hyvä. Itsekin olen tasan sitä mieltä, että tuolla porukalla on potentiaalia menestyä ja päästä esimerkiksi kuuden sakkiin - ja kuten Psychodad toteaa, eivät sijat 4-8 oikeasti ole vieläkään karanneet minnekään. Mutta sitä pidän harhana, että Lukko olisi niin hyvä, että "rutiinisuorituksella" ja "heittämällä" pitäisi olla kuuden joukossa. Maalivahtiosasto ei ennen kautta eikä varsinkaan kauden aikana viittaa esimerkiksi tällaiseen ollenkaan. Puolustuspäässä käytännössä ykköspakkina häärii mies vailla meriittejä. Eikös täällä eräs nimimerkki ole koko ajan kertonut, että Viitanen on mestistasoa. Miten sellaisen joukkueen, jonka eniten minuutteja saava pakki on mestistasoa, pitäisi mennä saman nimimerkin mukaan heittämällä kuuden joukkoon? Toisaalta puolustuksessa ykköskorin miehiksi ajatellut ulkomaalaiset eivät ole olleet ollenkaan niin kovia, kun etukäteen ajateltiin. Ja hyökkäyspäässä tahtipuikkoa heiluttaa mies, jota ennen kautta monet eivät pitäneet minään (vai mitä 1963?). Sentteriosasto ei ollut myöskään kokonaisuudessaan kauteen lähdettäessä riittävä. Ja todella paljon laskettiin myös sen varaan, että useat pelaajat ”ottavat sen askeleen”. Älkää nyt vaan väittäkö, että esim. Dahlmanin, Saarenheimon tai Haatajan onnistuminen oli joku itsestäänselvyys ja että heidän "rutiinisuorituksella" pitäisi menestyä. Itse asiassa valtaosa hyökkäyspään miehistä tavallaan "ylisuorittaa", kun ilmeisesti kaikki enemmän peliaikaa saavat Lukko-hyökkääjät marssivat kohti piste-ennätyksiään. Kun tähän vielä lisätään se valtava pelaajiston muutos, joka tähän kauteen lähdettäessä tapahtui (SaiPa-ottelussa Lukon kokoonpanossa oli esim. 14 "uutta pelaajaa"), ei Lukon joukkue enää minusta näytäkään ihan niin automaattisesti menestysvalmiilta.

Kyllä Lukossa ja Raumalla voidaan olla ihan aiheesta kriittisiä vaisun menestyksen suhteen, mutta ei Lukon joukkue sellainen ole, että sillä automaattisesti, "heittämällä" ja "rutiinisuorituksella" menestyä pitäisi.

Se on se harha.

 

[1963]

Kyllä Lukossa ja Raumalla voidaan olla ihan aiheesta kriittisiä vaisun menestyksen suhteen, mutta ei Lukon joukkue sellainen ole, että sillä automaattisesti, "heittämällä" ja "rutiinisuorituksella" menestyä pitäisi.

Toivoisin, että katsoisit tekemistä Raumalla vähän pitemmällä aikajänteellä. Kuinka paljon Raumalla on poltettu viimeisen kymmenen vuoden aikana rahaa? Mitä on saavutettu? Kun pohdit näitä asioita niin ymmärrät, että jotain on pielessä ja pahasti. Raumallakin olisi aika herätä todellisuuteen. Muualla Lukon toimintaa pidetään amatöörien puuhasteluna ja hyvänä vitsinä. Ilman RTK:ta joukkue pelaisi Mestistä. Nyt pystytään hädin tuskin roikkumaan mukana vaikka rahaa on käytettävissä ihan eri malliin kuin esimerkiksi Hämeenlinnassa.

 

[psychodad]

Toivoisin, että katsoisit tekemistä Raumalla vähän pitemmällä aikajänteellä. Kuinka paljon Raumalla on poltettu viimeisen kymmenen vuoden aikana rahaa? Mitä on saavutettu? Kun pohdit näitä asioita niin ymmärrät, että jotain on pielessä ja pahasti. Raumallakin olisi aika herätä todellisuuteen. Muualla Lukon toimintaa pidetään amatöörien puuhasteluna ja hyvänä vitsinä. Ilman RTK:ta joukkue pelaisi Mestistä. Nyt pystytään hädin tuskin roikkumaan mukana vaikka rahaa on käytettävissä ihan eri malliin kuin esimerkiksi Hämeenlinnassa.

Niin, ja sinun mallisi, eli valmentajien ja pelaajien jatkuva vaihtaminen jos pari peliä hävitään sitten toisi menestyksen? Lukon jatkuvan menestyksen puute johtuu juuri siitä, että täällä on välillä tietoisesti tehty näitä ratkaisuja, ja välillä pakon edessä. Lukosta tulee kestomenestyjä kun saamme joukkueen rungon jollain tavalla vakiintumaan, ja valmentajien palkkaamiseen pysyvyyttä. Auto alkaa pysymään tiellä, kun korjausliikkeet ovat maltillisempia.

 

[1963]

Niin, ja sinun mallisi, eli valmentajien ja pelaajien jatkuva vaihtaminen jos pari peliä hävitään sitten toisi menestyksen? Lukon jatkuvan menestyksen puute johtuu juuri siitä, että täällä on välillä tietoisesti tehty näitä ratkaisuja, ja välillä pakon edessä. Lukosta tulee kestomenestyjä kun saamme joukkueen rungon jollain tavalla vakiintumaan, ja valmentajien palkkaamiseen pysyvyyttä. Auto alkaa pysymään tiellä, kun korjausliikkeet ovat maltillisempia.

Juuri näin. Pitää saada oikeat miehet oikeaan paikkaan. Lehkosen kanssa esimerkiksi tehtiin pitkäjänteistä työtä 2.5 vuotta mutta tulos oli katastrofi. Lukon johto panosti tuolloin väärään mieheen. Sen sijaan Tiho "savustettiin" ulos kahden vuoden jälkeen vaikka mies oli palauttanut uskottavuuden raumalaiseen kiekkoon. Johdolta virheitä virheen perään.

 

[Akke P.]

Toivoisin, että katsoisit tekemistä Raumalla vähän pitemmällä aikajänteellä. Kuinka paljon Raumalla on poltettu viimeisen kymmenen vuoden aikana rahaa? Mitä on saavutettu?

Kanssasi on sikäli vaikea väitellä, että vaihdat kesken kaiken aihetta. Tuo on nimittäin aivan eri juttu kuin väitteesi siitä, että "tuon porukan pitäisi mennä rutiinisuorituksella kuuden joukkoon", johon siis vastasin. Tästä "uudesta aiheestasi" en ole välttämättä niin paljon eri mieltä. Tosin tuo suoraviivainen ajattelusi "rahalla menestystä" ei kuitenkaan ole ihan noin yksinkertainen asia, miten sinä sen kuvaat.

Lukosta tulee kestomenestyjä kun saamme joukkueen rungon jollain tavalla vakiintumaan, ja valmentajien palkkaamiseen pysyvyyttä. Auto alkaa pysymään tiellä, kun korjausliikkeet ovat maltillisempia.

Tässä ollaan asian ytimessä. Esimerkiksi valmentajan vaihdon nostaminen pöydälle loka-marraskuussa on eräs suurimpia merkkejä seuran kyvyttömyydestä menestyä - tulee se ehdotus sitten fanilta tai seurajohdolta.

Ja pienenä vinkkinä organisaatiolle, faneille ja koko kaupungille; annos positiivisuutta saattaisi auttaa. Jatkuva masentava ja piinava asennoituminen kaikkea tekemistä kohtaan - on kohteena sitten seurajohto, valmentaja tai AHL:sta tuleva puolustaja - ei edistä mitään. Tässä on valtava ero esimerkiksi suhteessa Hämeenlinnaan.

 

[Korinekki]

Tässä ollaan asian ytimessä. Esimerkiksi valmentajan vaihdon nostaminen pöydälle loka-marraskuussa on eräs suurimpia merkkejä seuran kyvyttömyydestä menestyä - tulee se ehdotus sitten fanilta tai seurajohdolta.

Mika Toivolan kohdalla tärkein kysymys lienee se, valmentaako mies missään tapauksessa ensi kaudella Raumalla. Jos/kun Toivola vaihtaa viimeistään kauden jälkeen maisemaa, aika naurettavalta kuulostaa tuo pitkäjänteisyys ja joukkueen rakentaminen.

 

[RaLu]

Toivolan asema

Toivolan suhteellisen rento esiintyminen tappioiden keskellä johtuu aika pitkälle siitä, että hän tietää asemansa vakauden. Toivolan erottamisesta ei ole edes keskustelu ja aika moni pelaaja lähtee ennen kuin Mika.
Lukon johdossa tehtiin selkeät suunnitelmat viime talven aikana, jotka koskivat pelaajien ja valmentajien hankintaa sekä pelaajatarkkailun panostamista. Hyvinä esimerkkeinä monen nuoren lupaavan pelaajan hankinta organisaatioon pitkillä sopimuksilla (esim. Lehtonen, Lehikoinen, Aaltonen) sekä Jukka Koivun palkkaaminen ohjaamaan näistä nuorista tulevaisuuden huippukiekkoilijoita.

 

[Pronger]

Mä olen Akke.P:n kanssa samalla kannalla. Meidän joukkueessa, jossa kauden alkaessa tunnetusti oli paljon potentiaalia ja isoja kysymysmerkkejä ei mitenkään rutiinisuorituksella tai heittämällä ole kuuden parhaan joukkoon ollut koskaan menossa. En ymmärrä ihan tuota asennetta. Eikö kuuden parhaan joukkoon ollut meidän tavoite? Tavoitteeseen ei yleensä päästä rutiinisuorituksella tai sitten tavoite on huonosti asetettu.

 

[RaLu]

Mika Toivolan kohdalla tärkein kysymys lienee se, valmentaako mies missään tapauksessa ensi kaudella Raumalla. Jos/kun Toivola vaihtaa viimeistään kauden jälkeen maisemaa, aika naurettavalta kuulostaa tuo pitkäjänteisyys ja joukkueen rakentaminen.

Jos Toivolaa ei olisi kahdeksi vuodeksi hankittu, niin tuskin kärsivällisyys olisi näin korkealla seurajohdossa? Ihmettelen puheita Toivolan siirtymisestä ensi vuodeksi Hämeenlinnaan puhumattakaan niistä puheista, jotka veisivät Toivolaa loppukaudeksi Poriin.

 

[TD]

Anteeks vieraisiin pöytiin huutelu, mut kuitenkin.
Lukko ei oo täällä hetkellä missään huonossa vaiheessa, viimesessä pelissä 9 maalia, eikä paikka kuuden joukossa ole vielä menetetty. Muistelkaas viime kautta, Toivolan Ässät alko just tässä vaiheessa nousta (karjala turnauksen jalkeen). Povaan lukolle aika mukavaa loppukautta... ...toisin, kun tänne poriin...

Kukaan ei huomioinut kohteliaan vieraamme kommenttia...

Lukkolaisetkin täällä toistelevat IS:n sanoja "Lukko on kriisijoukkue numero yksi", eli Lukko on huonoimmassa jamassa tällä hetkellä tätä kautta? Tähän haluaisin vähän perusteita. Totta on ettei yksi ottelu kesää tee, mutta hieno voitto ja tauko hyvään paikkaan. Tästä on hyvä jatkaa.

Kuten lainauksessa, tosiasia on valitettavasti se että Pori on sellaisessa kriisissä ettei ole vuosiin nähty. Jos jonkun mielestä Lukko on pahemmassa kriisissä nyt, niin kertokaa perusteiden kanssa mielipiteenne.

(eilen oli muuten ensimmäinen kerta vuoteen, kun Porissa vieraillessani en nähnyt yhtään "Patasydän sykkii!!" -paitaa)

Edit: Olkku, hienosti tehty kun nöyränä myönsit olleesi hieman hätäinen :)

 

[Boris]

Toivolan erottamisesta ei ole edes keskustelu ja aika moni pelaaja lähtee ennen kuin Mika.

Sääli, jos ja kun yksi näistä pelaajista taitaa olla Josef Straka.

Ei, en ole tyytyväinen Lukon pelaamiseen saati tulokseen tänä syksynä, mutta en silti ole erottamassa Toivolaa.

 

[Korinekki]

Jos Toivolaa ei olisi kahdeksi vuodeksi hankittu, niin tuskin kärsivällisyys olisi näin korkealla seurajohdossa? Ihmettelen puheita Toivolan siirtymisestä ensi vuodeksi Hämeenlinnaan puhumattakaan niistä puheista, jotka veisivät Toivolaa loppukaudeksi Poriin.

Itse olen samoilla linjoilla. Jos Lukolla ei olisi Toivolan kanssa suoraa kahden vuoden sopimusta, olisi miestä varmasti jo vaihdettu.
Oma mielipiteeni on se, että jos näin on, niin Toivolaa ei pidä missään tapauksessa erottaa kesken tämän kauden.
Ja Straka-keissiin vielä. Muutama kirjoittaja puhuu pitkäjänteisyydestä ja joukkueen rakentamisesta. Kun sitten valmentaja penkittää koko ajan kaikille mussuttavan tähden hetkeksi, niin heti ollaan miestä vaihtamassa. Straka ei Raumalla ensi kaudella pelaa, mutta Toivola valmentaa.
Jos joukkuetta halutaan rakentaa pitkäjänteisesti, pitää valmentajalla olla kaikki kortit käytössä. Toivolan ympärille rakennetaan tämän hetken Lukkoa. Ei yhden kauden supermiehen.

 

[RaLu]

Sääli, jos ja kun yksi näistä pelaajista taitaa olla Josef Straka.

Ei, en ole tyytyväinen Lukon pelaamiseen saati tulokseen tänä syksynä, mutta en silti ole erottamassa Toivolaa.

Tämä on kyllä mahdollista ja sinänsä harmillinen juttu, mutta jos joukkueen etu vaatii sitä, niin silloin näin on tehtävä. Itseä kiinnostaa enemmän voittavaa kiekkoa pelaava Lukko kuin tappiosta toiseen etenevä joukkue, jolla on muutama kova pistemies. Molemmatkin vaihtoehdot ovat mahdollisia, mutta todennäköisesti tauolla jotain tapahtuu pelaajarintamalla.

 

[1963]

Ja pienenä vinkkinä organisaatiolle, faneille ja koko kaupungille; annos positiivisuutta saattaisi auttaa. Jatkuva masentava ja piinava asennoituminen kaikkea tekemistä kohtaan - on kohteena sitten seurajohto, valmentaja tai AHL:sta tuleva puolustaja - ei edistä mitään. Tässä on valtava ero esimerkiksi suhteessa Hämeenlinnaan.

Raumalla on kuljettu jo niin pitkään syvissä vesissä, että tuota positiivista asennetta on vaikea löytää. Mielestäni kritiikki on aivan paikallaan ja kuten olen ennenkin todennut seurajohto on Raumalla se heikoin lenkki. Valmentajia ja pelaajia tulee ja menee mutta seurajohto pysyy, ikävä kyllä.

 

[1936]

Se on se harha.

Erittäin hyvä ja asiallinen kirjoitus Akke P:ltä. Lisäisin vielä, että monelta kirjoittajalta unohtuu sekin tärkeä asia, että esimerkiksi Tapparan joukkue on ollut todella pitkään yhdessä. Uraman oli helvetisti helpompi mennä "valmiiseen" Tapparaan kuin tulla Lukkoon luomaan kaikkea alusta. Pelaajamateriaalia ei voi suoraan verrata, vaan joukkueen todelliseen iskukykyyn vaikuttaa niin moni seikka.

Kaikki jotka ovat lukeneet ryhmäytymisen teorioita, niin voisivat nähdä Lukon tilanteessa hyvääkin. Jokainen joukkue tai ryhmä käyvät teorioiden mukaan läpi kuohuntavaiheen, jonka jälkeen tekeminen muuttuu tehokkaaksi ja tuottoisaksi. Ehkäpä Lukon joukkue on hakenut paikkaansa ja suurin kuohuntavaihe on päättynyt? Maajoukkuetauon jälkeen alamme näkemään sitä tuottoisaa tekemistä. ;)

 

[Pronger]

Raumalla on kuljettu jo niin pitkään syvissä vesissä, että tuota positiivista asennetta on vaikea löytää. Mielestäni kritiikki on aivan paikallaan ja kuten olen ennenkin todennut seurajohto on Raumalla se heikoin lenkki. Valmentajia ja pelaajia tulee ja menee mutta seurajohto pysyy, ikävä kyllä.

Kertokaas nyt tyhmälle vielä millai se seurajohto on "heikko lenkki" ja mitä lätkäjoukkueen johto olisi voinut eri tavalla tehdä? Puhutaanko tässä nyt spekuloinnista henkilökemioiden välillä vai mistä?

Mun mielestä Rautakorven viimeinen kausi lukossa oli kuitenkin hieno vaikka mitali jäi tulematta. Upeita pelaajia, kovia matseja ja otsikoita..

edit: vähän muokkasin