Toinen maailmansota

[sampio]

Nostanpa ylös tämän kysymällä palstan aseniiloilta seuraavaa: eli oliko toisessa maailmansodassa käytössä paine(käsi)kranaatteja?

Multa tuli tänään pari oppilasta kysymään kranaattien tappovaikutuksesta, ja sanoin sen kummemmin miettimättä, että sirpaleet sen aiheuttavat, ja lisäsin, että kuollakseen tavallisen kranaatin paineeseen, on oltava niin lähellä, että käytännössä on mahdoton välttää sirpaleet. Opehuoneessa kysyin asiasta huvikseni maanpuolustushenkiseltä kollegaltani, joka muistutti painekranaateista. Eipä tullut erikseen mieleeni edes. Hänkään ei tiennyt, onko noita kuitenkaan ollut toisessa maailmansodassa, johon alkuperäinen kysymys liittyi.

Pitää joka tapauksessa käydä huomenna korjaamassa virhe pojille.

 

[Rommeli]

Nostanpa ylös tämän kysymällä palstan aseniiloilta seuraavaa: eli oliko toisessa maailmansodassa käytössä paine(käsi)kranaatteja?

Voisi kuvitella noitakin olleen käytössä, sillä ainakin yksi tyyppi on otettu käyttöön jo vuonna 1918.

Edit. Itse asiassa tuo saksalainen "perunanuijakin" on periaatteessa painekranaatti. Sirpalevaikutus siihen saatiin lisäosan avulla.

 

[floikkari]

Yhdysvaltojen arsenaalissa oli ainakin tuollainen painekranaatti. MK3 grenade - Wikipedia, the free encyclopedia

Noiden käyttökohde oli etenkin sisätilat ja erilaiset linnoitus- ja bunkkerirakennelmat, jolloin pömpelin seinät heijastelevat paineaaltoja ikävästi edestakaisin laajentaen tuhovaikutuksen aluetta kivasti. Siinä missä sirpalekranaatti ei välttämättä siivonnut koko bunkkeria natseista, jos joku pirulainen sattui olemaan kulman takana, niin tuollainen sitten hoiti homman.

 

[sampio]

Kiitokset näistä. Aseet eivät ole koskaan olleet vahvuuteni, joten tulipahan nyt tämäkin puute korjattua. Nuo teinipojat vain ovat juuri näistä jutuista ymmärrettävästikin kiinnostuneita, joten pitää yrittää paikkailla tietovajeita joillain populaareilla jenkkidokkareilla aseiden kehityksestä. Ihan jees aseistakin on vähän jutella, koska suurinta osaa varsinkin pojista ne kuitenkin kiinnostavat, turha sitä on kiistää.

 

[Vanha Len]

Yhdysvaltojen arsenaalissa oli ainakin tuollainen painekranaatti.

Paljonko noissa kranuissa oli räjähdemassaa (tnt)? Entä mitä tuo paineaalto tekee ihmiselle...kuurouttaa, sokeuttaa...saa aistit sekavaan kuntoon, jolloin on helppo vyörytyksellä niitata?

 

[Rommeli]

Paljonko noissa kranuissa oli räjähdemassaa (tnt)? Entä mitä tuo paineaalto tekee ihmiselle...kuurouttaa, sokeuttaa...saa aistit sekavaan kuntoon, jolloin on helppo vyörytyksellä niitata?

Räjähdemassa löytyy aiemman linkin takaa. Paineaalto on tappava aivan lähietäisyydellä ja hieman kauempaa lamauttava. Painekranaattien teho on suurimmillaan suljetuissa tiloissa.

 

[sampio]

Kaveri kyseli perintökaluista löytyneen sormuksen tietoja, mutta en osannut jäljittää liitteenä olevaa sormusta. Olisiko kellään tietoa tai perempia googlauskykyjä? Voisiko olla jonkin joukko-osaston tunnarit kyseessä? Tuli mieleeni myös luokkasormus, mutta olisiko välirauhan aikaan ollut noin näyttäviä sormuksia muksuilla. Sodan jälkeen on ollut aika näyttäviäkin.

 

[mikko600]

Kaveri kyseli perintökaluista löytyneen sormuksen tietoja, mutta en osannut jäljittää liitteenä olevaa sormusta. Olisiko kellään tietoa tai perempia googlauskykyjä? Voisiko olla jonkin joukko-osaston tunnarit kyseessä? Tuli mieleeni myös luokkasormus, mutta olisiko välirauhan aikaan ollut noin näyttäviä sormuksia muksuilla. Sodan jälkeen on ollut aika näyttäviäkin.

Danke kuvasta. Kyselen antiikkikauppias-frendiltä, erikoistunut siis sotamemoribiliaan. Jos sieltä tulisi infoa lisää, ilmoittelen vaikka tähän ketjuun.

 

[sampio]

Danke kuvasta. Kyselen antiikkikauppias-frendiltä, erikoistunut siis sotamemoribiliaan. Jos sieltä tulisi infoa lisää, ilmoittelen vaikka tähän ketjuun.

Loistavaa, kiitoksia! Toki jos muiltakin löytyy tietoa, niin saa edelleen arvailla/kertoa.

 

[mikko600]

Loistavaa, kiitoksia! Toki jos muiltakin löytyy tietoa, niin saa edelleen arvailla/kertoa.

Jees. Eli frendi täällä töissä, kannattaa kysellä sieltä jos oikein tarkempaa tietoa haluaa.

Mutta näin krapulaisen antiikkikauppiaan tavoitettuani, heh, tuli sentään jotain infoa. Eli kyseessä joukko-osaston muistosormus. Teetettiin sodan aikana ja myös puhdetöinä rintamalla tehtiin. Kuudes divisioona ja jotain. Suht iso luku tuossa sormuksessa, niin voi olla myös erillisosasto. Vielä lisäyksenä, että selvästi Talvisodan aikainen, niin harvinaisempi. Pitäisi kuulemma nähdä, niin tietäisi paremmin ja näkisi kaiverruksen jne. Jos lisätietoja vielä enemmän haluaa, niin kannattaa tosiaan tuonne Winsaloon olla yhteydessä, osaavat hommansa kyllä ja kaveri pisti terveiset että ottaa yhteyttä vaan niin saa tietää kaiken.

 

[sampio]

Jees. Eli frendi täällä töissä, kannattaa kysellä sieltä jos oikein tarkempaa tietoa haluaa.

Mutta näin krapulaisen antiikkikauppiaan tavoitettuani, heh, tuli sentään jotain infoa. Eli kyseessä joukko-osaston muistosormus. Teetettiin sodan aikana ja myös puhdetöinä rintamalla tehtiin. Kuudes divisioona ja jotain. Suht iso luku tuossa sormuksessa, niin voi olla myös erillisosasto. Vielä lisäyksenä, että selvästi Talvisodan aikainen, niin harvinaisempi. Pitäisi kuulemma nähdä, niin tietäisi paremmin ja näkisi kaiverruksen jne. Jos lisätietoja vielä enemmän haluaa, niin kannattaa tosiaan tuonne Winsaloon olla yhteydessä, osaavat hommansa kyllä ja kaveri pisti terveiset että ottaa yhteyttä vaan niin saa tietää kaiken.

Kiitokset jo näistä tiedoista. Välitän hommelin kaverilleni, jos hän haluaa asian kanssa edetä.

 

[mikko600]

Kiitokset jo näistä tiedoista. Välitän hommelin kaverilleni, jos hän haluaa asian kanssa edetä.

Jees. Hyvä että voi jeesata. Tosiaan tuota joukko-osastoa ei osaa sanoa tarkkaan, koska käsillä ei ollut kirjaa mistä löytyy nuo kaikki.

 

[MustatKortit]

On muuten perkeleen hieno tuo sormus, värejä myöten.

Henk.koht en välitä miesten koruista ollenkaan, pahimpana yksittäisenä esimerkkinä Kai Suikkanen ja hänen tapansa somistautua kultakäätyihin kuin mikäkin rehellin hevoskauppias.

Arvostan kuitenkin tuollaisten sormusten historiaa ja luonnetta memorabiliana.

 

[Nötkötti]

Kaveri kyseli perintökaluista löytyneen sormuksen tietoja, mutta en osannut jäljittää liitteenä olevaa sormusta. Olisiko kellään tietoa tai perempia googlauskykyjä? Voisiko olla jonkin joukko-osaston tunnarit kyseessä? Tuli mieleeni myös luokkasormus, mutta olisiko välirauhan aikaan ollut noin näyttäviä sormuksia muksuilla. Sodan jälkeen on ollut aika näyttäviäkin.

Minulla on vahva tunne että kuuluu/kuulunut SS-divisioona Wikingissä palveleelle suomalais vapaaehtoiselle. Tuollaiset muistoesineethän on kässittääkseni yleisimpiä, jossain erikoisemmissa joukoissa palveleelle, perusmosureilla noita harvemmin on.

Sormuksessa väritys viittaa vahvasti, saksalaisiin (valkoinen, musta, punainen) mutta, Suomi-jellona taas yllätäen suomalaisiin. Vuosinumero 1940 taas on Wiking-divisioonan perustamisvuosi.

Muut merkinnät taas ei aukea minulle (VI, ja 855/BSS/8SS) mutta eiköhän nuo ole sitte jotain yksilöllisempiä, juttuja.

Tässä vähän tietoa kyseisestä divisioonasta. (Wikipedia)

E: Taisi olla hutikuti, googeli antaa kuvahaulla ihan erilaisia sormuksia.

 

[MustatKortit]

Minulla on vahva tunne että kuuluu/kuulunut SS-divisioona Wikingissä palveleelle suomalais vapaaehtoiselle...

E: Taisi olla hutikuti, googeli antaa kuvahaulla ihan erilaisia sormuksia.

Heh, oli joo ilmeisesti hutikuti, mutta täytyy tunnustaa, ettet ollut ainoa haksahtanut. Minäkin rupesin vahvasti veikkaamaan kyseessä olevan Wikingin sormus, suurimpana syynä tuo sormuksen väritys.

Voisi olla muuten aika arvokaskin tuollainen Wikingin sormus, toki tälläkin sormuksella arvoa varmasti on.

 

[sekolust]

Minulla on vahva tunne että kuuluu/kuulunut SS-divisioona Wikingissä palveleelle suomalais vapaaehtoiselle.

Tätä lähdin itsekin selvittelemään, ajatus tosin lähti tuosta 8SS/8SS/855 kohdasta. Vuosi 1940 kuitenkin hämää, sillä esimerkiksi Veljesapu-Perinneyhdistys käyttää vuotta 1941 "virallisena aloitusvuotena".

Toinen ajatus oli jalkaväkirykmentti 55. Ulkomuistista tämä oli Etelä-Suomesta muodostettu ruotsinkielinen rykmentti. Tämä ajatus puolestaan lähti siitä, että tuossa lukisi B55 ja B = Bataljon på svenska. Termistö (JR =/= Pataljoona) ei mene kuitenkaan täysin "oikein", joten omalta osaltani on kädet nostettava ilmaan. Onneksi Sampio tosin löysi lähteen, jolta tarvittaessa saa muutakin kuin mututuntumaa.

Näyttävä sormus kaikkiaan!

 

[Nötkötti]

Mitenköhän paljon nuita suomalaisia on Aatun vormussa kaikenkaikkiaan ollut?

Ajattelin vaan että kait suomalaisia on muuallekkin eksynyt kuin vain Wikingiin? Tai suomensukuisia.

Väritys hämää kovasti mutta voisiko sitten kyseessä olla Wehrmacht-sormus?, Mutta miten taas suomalaiset siihenkään liittyy?

Mielenkiintoinen ja hieno sormus kaikenkaikkiaan.

 

[peruspata]

Mitenköhän paljon nuita suomalaisia on Aatun vormussa kaikenkaikkiaan ollut?

En tiedä määrää, paljonko niitä oli. Tiedän vain yksittäisiä ihmisiä. Eräs perheemme tuttava oli ihan kuolemaansa asti melko aralla mielellä niistä asioista eikä paljon niistä jutellut.

 

[Mauri-Antero]

1408 suomalaista palveli wikipedian mukaan Waffen ss- vapaaehtoispataljoonassa. Sotahistorian suur- kuluttajana silmiin ei ole ainakaan vielä osunut tutkimuksia tai dokumentteja muissa Saksan asevoimien aselaji- haaroissa palvelleita suomalaisia. Kenties tähänkin joskus selvyys tulee, viime vuosina on tullut loistavia dokumentteja toiseen maailmansotaan liittyen, ja vieläkin on loputtomasti eri asianhaaroja tutkittavana.

 

[Musta Nuoli]

Aiheesta kiinnostuneiden kannattaa ehkä vilkaista sotahistorioitsija Jonathan Triggin teosta Hitlerin viikingit - Waffen-SS:n pohjoismaalaiset vapaaehtoiset, jonka on kustantanut Koala-kustannus viime vuonna. Tässä linkki suoraan kustantajan sivuille.

Näin kustantajan saatetekstissä:

Waffen-SS oli alun perin Hitlerin henkivartiokaarti, josta ajan myötä kehittyi Kolmannen valtakunnan ”toinen” armeija. Sodan päättyessä Waffen-SS-joukoissa palveli lähes miljoona miestä. Heidät tunnettiin peräänantamattomina taistelijoina.

Yllättävää on, miten paljon Waffen-SS-joukoissa oli muiden Euroopan maiden kansalaisia – myös suomalaisia, tanskalaisia, norjalaisia ja ruotsalaisia. Pohjoismaalaiset vapaaehtoiset palvelivat ensin kansallisissa SS-legioonissa, mutta myöhemmin heidät koottiin Wiking-panssaridivisioonaan ja Nordland-panssarikrenatööridivisioonaan. He taistelivat useissa itärintaman ratkaisutaisteluissa kunniakkaasti. Monet jäivät palaamatta kaukaisilta taistelukentiltä.

Kirjassa käydään läpi pohjoismaalaisten Waffen-SS-joukkojen vaiheet niiden perustamisesta aina sodan jälkinäytöksiin unohtamatta yksittäisten sotilaiden kokemuksia.

Lukaisin teoksen tänä vuonna, ihan mielenkiintoista asiaa pohjoismaalaisista SS-vapaaehtoisista. Suomalaisten vaiheista tässä ei niin paljoa ole, koska kirja keskittyy kaikkien pohjoismaalaisten kokemuksiin, mutta teos antaa hyvän yleiskuvan pohjoismaisten SS-miesten kokemuksista ja Wikingin sekä Nordlandin vaiheista. Myös tanskalaisten, norjalaisten ja ruotsalaisten vaiheet ovat kiintoisia ja eroavat melkoisesti suomalaisten kokemuksista johtuen tietysti siitä, että Tanska ja Norja olivat Saksan valtaamia ja Ruotsi puolueeton.

Jos ei ostaa halua, niin teos löytyy kaikista hyvinvarustelluista kirjastoista ja kirjastokimpoista. Jos ei löydy, niin kaukolainat pelaavat.

Muissa aselajeissa (Wehrmacht yms.) palvelleista suomalaisista olisi kiinnostava tietää lisää, mutta tuskin monikaan vierasmaalainen on varsinaisissa Saksan asevoimissa palvellut, joten eiköhän valtaosa ole SS-miehiä.

 

[L4E]

Muissa aselajeissa (Wehrmacht yms.) palvelleista suomalaisista olisi kiinnostava tietää lisää, mutta tuskin monikaan vierasmaalainen on varsinaisissa Saksan asevoimissa palvellut, joten eiköhän valtaosa ole SS-miehiä.

Tässä kohtaa menee mielestänii pieleen. Waffen-SS alkukankeuden jälkeen sisältyi ihan "normaliin" saksalaiseen sotavoimaan. Tosin sillä erotuksella, että Waffen-SS koostui eliittijoukoista(esim panssarijoukot). Ei pidä sekoittaa SS:n eri jaoksia keskenään. Juuri varmaankin tuosta eliittijoukkostatuksesta johtuen nuo vapaaehtoisetkin tuon SS:n piiriin laitettiin. Tuskin ajateltiin, että normaalit rivimiehet lähtevät muualle sotimaan(spekulointia).

Kysyttiin oliko jengiä muualla kuin "viikingeissä". Kyllähän esim. Törni ja kumppanit tekivät paluunsa ihan muualle.

 

[sekolust]

Sotahistorian suur- kuluttajana silmiin ei ole ainakaan vielä osunut tutkimuksia tai dokumentteja muissa Saksan asevoimien aselaji- haaroissa palvelleita suomalaisia.

Sonderkommando Nord lienee tutuin yksikkö jo Lauri Törnin ansiosta. Ulkomuistista tämä yksikkö perustettiin Lapin sodan aikoihin ja ei siten ole Suomen valtiojohdolle alisteinen. Tosin eipä sillä merkitystä perustettiinko se Lapin sodan alla vai aikana, Wikingistä erillinen osasto se kuitenkin oli.

Lisäksi muistelisin, että 11.Panzergrenadier-Freiwilligen-Divisioniin olisi liitetty Wikingistä osia suomalaisen panttipataljoonan vapauduttua sopparistaan. Tämä divisioona soti sodan loppuun asti, joten on mahdollista, että ainakin yksittäisiä suomalaisia taisteli Saksan riveissä sodan loppuun asti.

 

[PeteX]

Edesmenneiden isovanhempieni hyvä ystävä palveli Waffen ss- vapaaehtoispataljoonassa. Hän menetti sodassa jalkansa astuttuaan miinaan ja sodan jälkeen hänestä tuli suuri DDR:n ystävä. Muistan kuinka hän tilasi meillekin joka vuosi DDR Revenue propagandalehden. Kovaa juttua äijältä tuli loppuun saakka ja tuhkat siroteltiin lopuksi lentokoneesta jonnekin Stadin edustalle. SS-äijäksi ihmetapaus siinä mielessä, että pelkäsi susikoiria kuollakseen. Tai sitten oli jäänyt joku trauma sodasta.

 

[Stolk-2]

1408 suomalaista palveli wikipedian mukaan Waffen ss- vapaaehtoispataljoonassa. Sotahistorian suur- kuluttajana silmiin ei ole ainakaan vielä osunut tutkimuksia tai dokumentteja muissa Saksan asevoimien aselaji- haaroissa palvelleita suomalaisia.

Olihan niitä suomalaisia ss-palveluksessa vapaaehtoisina kuten Törni & kumppanit kun Suomi oli irrottautunut sodasta. Törni taisi taistella ss:n riveissä vielä natsisaksan viimeisinä päivinä. Sitten oli suomalaisia internoituja merimiehiä ja sotavankeja joille annettiin vaihtoehto joko liitytte ss:ään tai joudutte keskitysleirille. Nämä miehet eivät tietääkseni ehtineet/joutuneet taistelemaan natsien riveissä.

 

[peruspata]

1408 suomalaista palveli wikipedian mukaan Waffen ss- vapaaehtoispataljoonassa. Sotahistorian suur- kuluttajana silmiin ei ole ainakaan vielä osunut tutkimuksia tai dokumentteja muissa Saksan asevoimien aselaji- haaroissa palvelleita suomalaisia. Kenties tähänkin joskus selvyys tulee, viime vuosina on tullut loistavia dokumentteja toiseen maailmansotaan liittyen, ja vieläkin on loputtomasti eri asianhaaroja tutkittavana.

Joo, tuttuni oli ihan Saksassa jonkun aikaa. En tosiaan tiedä yksityiskohtia, enkä halua kaivellakaan niitä jo edesmenneestä rakkaasta läheisestä, joka ei kuitenkaan ollut sukulaiseni.