Toinen maailmansota

[Sako]

Vaikea on nähdä että juutalaistenkaan kohdalla näin olisi toisin ollut, vaikka heitä olisi enempikin ollut.

Saksa vaati Suomelta "juutalaiskysymyksen" ratkaisua, mutta siihen ei suostuttu.

 

[scholl]

Suomessa juutalaisväestön osuus taisi olla pienempi, kuin suuressa osassa muuta eurooppaa. Toisekseen, juutalaiset eivät käsittääkseni ikinä ole olleet suomessa samanlailla näkyvä ja inhottu vähemmistö. Juutalaisia on inhottu aina jossain määrin kristityssä maailmassa. Ei ole ikinä ollut helppoa olla uskonnollinen vähemmistö vahvasti uskonnollisessa yhteiskunnassa. Suomessa inhottuja vähemmistöjä olivat ennemminkin mustalaiset ja lappalaiset, joila ei ollut vaikuttavaa roolia yhteiskunnassa.

Luulen, että se vaino johtui siitä juutalaisten vahvasta pääomaomistuksesta. Raamattu kielsi pankkitoiminnan, juutalaiset saivat sitä käydä, mutta joutuivat vaikeuksiin koronkiskonnan vuoksi. Opin aikanaan 1995 jo yhdellä ensimmäisistä espanjankielen tunneilla vuoden 1492 merkityksen, sillä silloin tapahtui monta Espanjan kannalta merkittävää asiaa ja yksi oli juutalaisten karkoitus. Tämä pääoman keskittyminen voimakkaasti juutalaisille on se syy, miksi heitä on pidetty ahneina ja miksi heitä on alettu vainota. Veikkaan, että se on ollut suurempi syy Euroopassa kuin se, että he ovat vähemmistöä. Vielä tänä päivänä esim. Amerikassa juutalaiset ovat tärkein omistajaryhmä talouselämässä ja sen taustat ovat hyvin kaukana historiassa.

 

[dana77]

Luulen, että se vaino johtui siitä juutalaisten vahvasta pääomaomistuksesta. Raamattu kielsi pankkitoiminnan, juutalaiset saivat sitä käydä, mutta joutuivat vaikeuksiin koronkiskonnan vuoksi. Opin aikanaan 1995 jo yhdellä ensimmäisistä espanjankielen tunneilla vuoden 1492 merkityksen, sillä silloin tapahtui monta Espanjan kannalta merkittävää asiaa ja yksi oli juutalaisten karkoitus. Tämä pääoman keskittyminen voimakkaasti juutalaisille on se syy, miksi heitä on pidetty ahneina ja miksi heitä on alettu vainota. Veikkaan, että se on ollut suurempi syy Euroopassa kuin se, että he ovat vähemmistöä. Vielä tänä päivänä esim. Amerikassa juutalaiset ovat tärkein omistajaryhmä talouselämässä ja sen taustat ovat hyvin kaukana historiassa.

Se on epiä kun toiset kouluttautuu ja on fiksumpia.

 

[Sako]

Jospa jatkuvasti vainotusta yhteisöstä darvin valinta jättää vain älykkäimmät henkiin ja sitä kautta iipoille on kertynyt runsaasti niin nobeleita kuin omaisuuttakin? Tämähän näkyy myös toisinpäin eli Venäjä kärsii yhä Stalinin sivistyneistöön kohdistamasta suoneniskusta..

 

[scholl]

Tämähän näkyy myös toisinpäin eli Venäjä kärsii yhä Stalinin sivistyneistöön kohdistamasta suoneniskusta..

Venäjä kärsii myös slaavilaisesta mentaliteetista, luonnonvarojen runsaudesta, kommunismin aikaisesta kilpailun puutteesta jne. Ei taida muuten olla sivistyneistö kovin voimissaan siellä tälläkään hetkellä. Kun NL romahti, kaikki kynnellekykenevät älyköt taisivat muuttaa Yhdysvaltoihin. Matemaattisesti lahjakkaista tuli ohjelmoijia jne.

Juutalaisilla on myös hyvä kontaktiverkosto ja lisäksi itseluottamusta kehittää asioita. Siitä kielii mm. yllättävän suuri määrä Nasdaqiin listautuneita firmoja, joiden alkuperä on Israelissa.

 

[dana77]

Jospa jatkuvasti vainotusta yhteisöstä darvin valinta jättää vain älykkäimmät henkiin ja sitä kautta iipoille on kertynyt runsaasti niin nobeleita kuin omaisuuttakin? Tämähän näkyy myös toisinpäin eli Venäjä kärsii yhä Stalinin sivistyneistöön kohdistamasta suoneniskusta..

Aika molemminpuoleista tuo vainoaminen on ollut ja tuolta vastapuolelta ei ihan vastaavaa kehitystä ole havaittavissa.

 

[Sako]

Kun NL romahti, kaikki kynnellekykenevät älyköt taisivat muuttaa Yhdysvaltoihin.

Nyt on menossa järkijannujen uusi maastamuuttoaalto, koska Krimin jälkeen on tiukennettu sisäkuria. Se näkyy jopa Suomessa; olen katsellut harrastebändiin jäseniä muusikoiden.netistä ja selkeästi venäläisperäiset ilmoitukset on lisääntyneet.

Aika molemminpuoleista tuo vainoaminen on ollut ja tuolta vastapuolelta ei ihan vastaavaa kehitystä ole havaittavissa.

Nyt en saa kiinni ajatuksesta.

 

[dana77]

Nyt en saa kiinni ajatuksesta.

Niin että aika samalla tavalla siellä on Palestiinalaisia ja aika monia muitakin vainottu ja mitään ihan uskomatonta piikkiä en ole siltä puolen älyn keskittymisessä huomannut, joka olisi darwinismillä selittynyt.

 

[Sako]

Niin että aika samalla tavalla siellä on Palestiinalaisia ja aika monia muitakin vainottu ja mitään ihan uskomatonta piikkiä en ole siltä puolen älyn keskittymisessä huomannut, joka olisi darwinismillä selittynyt.

Mitään palestiinalaisia edes ole olemassa, ne on samoja syyrialaisia edelleen.

Iippojen vainoaminen on vuosisatoja vanha juttu sellaiset jo rupeaa vaikuttamaan. Siinä on pitänyt olla aistit herkkinä, että välttää progmit.

 

[ms.qvist]

Jospa jatkuvasti vainotusta yhteisöstä darvin valinta jättää vain älykkäimmät henkiin ja sitä kautta iipoille on kertynyt runsaasti niin nobeleita kuin omaisuuttakin? Tämähän näkyy myös toisinpäin eli Venäjä kärsii yhä Stalinin sivistyneistöön kohdistamasta suoneniskusta..

Venäjä kärsii myös slaavilaisesta mentaliteetista, luonnonvarojen runsaudesta, kommunismin aikaisesta kilpailun puutteesta jne. Ei taida muuten olla sivistyneistö kovin voimissaan siellä tälläkään hetkellä. Kun NL romahti, kaikki kynnellekykenevät älyköt taisivat muuttaa Yhdysvaltoihin. Matemaattisesti lahjakkaista tuli ohjelmoijia jne.

Venäjän kohdalla ulottaisin katseen käytännössä aina tsaarin Venäjän aikaan, vaikka maassa poistettiin maaorjuus 1860-luvulla (jos nyt oikein muistan vuosikymmenen), käytännössä henkinen orjuus säilyi pitkälle 1900-luvun puolelle ja kolhoositoiminnan kautta aina 50- ja 60-luvulle ja paikallisesti jopa 70-luvulle saakka.

Miljoonat kolhooseilla oli sidottu kolhoosipitäjään ja alueeseen, hyvin usein heidän sisäisessä passissa oli laajoja rajoituksia, passia ulkomaille heidän oli käytännössä mahdotonta saada. Jos sosialistimaissa tai lännessä kierteli "talonpoikia", olivat he käytännössä aina mallitilojen henkilökuntaa, jotka oli palkittu "työnsankareina" tms.

Toki intelligentsian vainoamisella ja tappamisella oli vaikutuksensa, koska he synnyttivät uhan valtaapitäville, mutta samalla kansan henkinen orjuuttaminen oli julma keino hallita kansaa. Olen keskustellut paljonkin neuvostoaikoine peruskoulunsa käyneiden kanssa, ollessani itse lapsi ja teini, Suomessa kerrottiin propagandaa neuvostovaltion koulutuksen tasosta. Tasokasta se toli oli luonnonteiteiden kohdalla, mutta historia, maantiede, kielten opiskelu (usein opetettiin ranskaa, eikä sitäkään kannustettu puhumaan) olivat varsin "mielenkiintoisia". Monille oli suoranainen järkytys neuvostovaltion hajoaminen, juuri sen tähden, koska todellisuus (menneisyys ja nykyisyys) erosi niin radikaalisti siitä mitä heille oli peruskoulussa opetettu. Ja moni huomasi sen, että se mitä heille oli opetettu oli täydellisen hyödytöntä - pärjäävimpiä olivat häikäilemättömimmät ja sellaiset, joilla ei ollut mitään moraalisia pidikkeitä.

Eräät venäläiset ja neuvostovaltiossa syntyneet, kasvaneet ja vuosia eläneet toteavat miljoonien venäläisten olevan edelleen henkisesti orjia. Mentaliteetti ei ole muuttunut miksikään vuosisadassa.

Katariina II suosima periaate oli "humalaista kansaa on helpompi hallita" - mikä näyttää pätevän tänäkin päivänä. Pientä kärjistystä, kun viinan saantia on rajoiteltu esim.80-luku ja Gorbatshovin toimet, kansa on lähtenyt kadulle.

Ja pieneni detalji "suuresta ja mahtavasta Neuvostoliitosta" vuodelta 1987 ja paikkana on Kazan. Tuolloin Kazanin oblastin alueella oli käytössä elintarvikekortit, säännöstelyssä oli liha, makkara ja voi ekä joitain muita elintarvikkeita. Lihaa, makkaraa ja voita etc. säännösteltyjä tuotteita sai ostaa tietyn määrän viikossa - paitsi, että säännösteltyjä tuotteita ei välttämättä ollut saatavilla edes sitä vähäistä määrää, mikä elintarvikekortissa luvattiin henkeä kohti.

Toisaalta sitten toisaalla neuvostovaltiossa viljaa ja kasviksia sekä juureksi jätettiin pelloille mätänemään, koska tuotantotavoitteet oli jo saavutettu. Eikä ruoan kuljettaminen viljavilta alueilta tuhannen kilometrin päästä Kazaniin välttämättä edes onnistunut, koska logistiikka ei toiminut, ja hävikki oli liian suurta (hävikissä merkittävää osaa näytteli varkaudet ja "elintarvikkeiden tuhoutuminen", mikä oli kiertoilmaus sille, että elintarvikkeet päätyivät jonnekin muualle kuin mihin ne oli tarkoitettu.

Etenkin venäläisillä tämä vahvan johtajan kaipuu tuntuu olevan "verissä", vastuunkanto on heille myös vaikeaa - yksinkertaisimpiakaan asioita ei välttämättä haluta tai uskalleta tehdä jollei ole lupaa. Tämä taasen johtuu osaltaan auktoriteettihakuisuudesta, vastuuta ei haluta ulkoistaa ja antaa muille, koska pelätään sen tuovan itselle vaikeuksia. Toisaalta kukaan ei mielellään ota ylimääräistä vastuuta, koska virheestä voi seurata ihan mitä tahansa - pahimmillaan potkut välittömästi, vaikka suomalaisittain virhe olisi hyvin mitätön. Mutta jos on suhteita, niin sellaisella voi sitten paikata virheitä.

Venäjä on pirun ristiriitainen maa, luonnonvaroiltaan rikkaimpia, mutta toimii suurelta osin raaka-aineiden viejänä - jatkojalosteiden määrä on olemattoman vähäinen. Oligarkit investoivat mielellään henkilökohtaiseen omaisuuteen, sen sijaan, että kehittäisivät yritystä tai yhteisöä. Putinille itsekäs oligarkki onkin turvallisempi kuin yhteisöä kehittävä oligarkki, josta voikin tulla kansalaisaktivisti, poliitikko ja hallinnon vastustaja, kuten Hodorkovskin kohdalla kävi. Seuraukset tiedämme.

Ja kun valtio toimii energian ja mineraalien viejänä, mahdollistaa se helpomman kontrollin, korruption ja hallinnan. Sekä helpomman varastamisen. Teknologiaan panostaminen ja sen kehittäminen, pitää sisälläänmahdollisuuksia, riskejä- ja etenkin muutoksia, ja muutosta diktattori aina pelkää, koska muutos voi tietää sitä, että hänon pian päätä lyhyempi.

 

[Sako]

Pidä maa pysähtyneessä tilassa ja säilytä valtasi on juuri nyt oikeastaan Venäjälle vaarallinen menttaliteetti, sillä ilman talouden kilpailukykyiseksi saattamista Venäjän merkitys kv politiikkassa katoaa. Ilman kunnollista taloudellista perustaa; myös sotaseikkailut tulee mahdottomiksi.

Kärjistäen voi sanoa, että maaorjuus loppui vasta 1991. Putin on sitten luonut tästä uudistetun version median avulla. Käsittääkseni venakot uskovat nykyisen propagandan huomattavasti paremmin kuin NL:n aikaisen.

 

[Hereworth]

Miten venäläisten naisten propagandan nieleminen eroaa venäläisten miesten vastaavasta?

 

[hammer lynx]

Miten venäläisten naisten propagandan nieleminen eroaa venäläisten miesten vastaavasta?

Venäläiset naiset on taitavia nielemään.

Ketjuun kuuluvasti: Olisivatko piirun kielitaitoisempia ja ehkä koulutetumpia ja sitä kautta vähemmän alttiita. Mutuilen tässä. Faktaa ei ole.

 

[Blöö]

Nimimerkki Sako ei ole vieläkään oppinut sanan "venakko" merkitystä. Lähinnä sen voi nyt päätellä.

 

[El Gordo]

Venäläiset naiset on taitavia nielemään.

Miehetkin on, Votkaa nielemään nimittäin.

Oliko Mafiavaltio-kirjassa, jossa maalailtiin Venäjän muuttotappioalueiden kylistä kuvaa yli 60-vuotiaiden maatuskoiden valtakuntana. Nuoremmat on muuttaneet pois ja miehet on ryypänneet itsensä hengiltä.

 

[pernaveikko]

Brzeg, Puola, täällä lounaisosissa. Kaikki tietää Westerplaten, mutta näillä on sen niminen katu ja iso muistomerkki puistossa. Aivan uutta tietoa minulle, mistähän tuo voisi johtua.

Lähetettiinkö täältä sitten enemmän poikia retkelle vai miksi se on niin iso asia juuri tässä pikkukylässä.

 

[Sako]

Brzeg, Puola, täällä lounaisosissa. Kaikki tietää Westerplaten, mutta näillä on sen niminen katu ja iso muistomerkki puistossa. Aivan uutta tietoa minulle, mistähän tuo voisi johtua.

Lähetettiinkö täältä sitten enemmän poikia retkelle vai miksi se on niin iso asia juuri tässä pikkukylässä.

Eka tulos googlehaulla: Westerplatten taistelu – Wikipedia

 

[pernaveikko]

Eka tulos googlehaulla: Westerplatten taistelu – Wikipedia

Luonnollisesti tuttu rähinä ja juuri tätä kysyttiin. Tuossa ei ole mitään miksi vajaa 400 kilometriä etelään 37000 asukkaan kylässä tuota muistellaan enemmänkin. Puolassa on kyllä vähän jokaisen kadun nimi Jari Litmanen tai Robert Lewandowski eli siinä mielessä voi olla vain sattumaa ja maan tapa.

Silti olisi kiva kuulla joku mahdollinen muu selitys.

 

[sampio]

Brzeg, Puola, täällä lounaisosissa. Kaikki tietää Westerplaten, mutta näillä on sen niminen katu ja iso muistomerkki puistossa. Aivan uutta tietoa minulle, mistähän tuo voisi johtua.

Lähetettiinkö täältä sitten enemmän poikia retkelle vai miksi se on niin iso asia juuri tässä pikkukylässä.

Tuohan on ollut ennen sotaa osa Saksaa, joten ei ainakaan puolalaisnäkökulmasta paikallisten solttujen muistamisesta varmaankaan ole kyse. Veikkaisin, että kyse on yleisestä muistelemisesta, jolla tässä tapauksessa varsinkin on pyritty yhteisen narratiivin rakentamiseen ja kansakunnan yhtenäistämiseen. Enkku-wikin mukaan tuonne sijoitettiin NL:n viemien Puolan itäosien asukkaita, joten yhtymäkohtia sikäli löytyy.

 

[pernaveikko]

Tuohan on ollut ennen sotaa osa Saksaa, joten ei ainakaan puolalaisnäkökulmasta paikallisten solttujen muistamisesta varmaankaan ole kyse.

Totta, ihmisiä tuotiin, ei viety.

 

[Everton]

Tuntemattoman Sotilaan sarjaversion jälkeen tuli hetkellinen kiinnostus sotahistoriaan. Missä menivät jatkosodan viimeiset rintamalinjat, eli kuinka lähelle Suomen nykyisiä rajoja N-Liitto puski kannakselta?

Wikipediassa on kartta linjoista, mutta ihan varmasti jostain löytyy parempikin kartta. Ja eihän tuo karttaan merkitty VKT-linjakaan tainnut ihan täysin pitää, eli siitä tultiin ainakin paikoittain jonkun verran pidemmälle?

 

[adolf]

Missä menivät jatkosodan viimeiset rintamalinjat, eli kuinka lähelle Suomen nykyisiä rajoja N-Liitto puski kannakselta?

@sampio saattaisi osata vastata tuohon.

Minun villi veikkaus on että kyllä Karjalan kannaksella se Ihantala oli lähimpänä nykyistä valtakunnan rajaa minne NL pääsi. Siitä on linnuntietä alle 100 kilometriä vaikkapa Nuijamaan rajanylityspaikalle.

Viipurinlahti-Ihantala-Äyräpää-Vuosalmi akselilla meni kaiketi viimeinen rintamalinja. Laatokan rannalla viimeiset asemat lieni jossain melko lähellä Taipaletta. Äkkiä vain joku korjaamaan jos olen väärässä.

 

[arvee]

Heitän väliin ehkä turhan, vaiko kuitenkin joillekin yleissivistävän infopalasen: Lappeenrannasta Viipuriin autolla eli maantiematka olisi 63 km.
http://fi.etaisyydet.himmera.com/et...i-ajoreitti_valimatka_reittikartta-17566.html

Minut tuo matka tällä kartalla lyhyydellään yllätti, pohojalaasena. Kerran Pietariin ja sieltä takaisin junalla matkanneena oletin sen olevan pidempi, ehkä rajamuodollisuudet saivat sen tuntumaan.
Tajuan nyt paremmin, kuinka läheinen varsinkin Suuriruhtinaskunnan aikana Pietari oikeastaan oli.
Kannaksen joukot vetivät historiallisen hienon puolustustaistelun, nyt vasta alan tajuta kuinka lähellä ratkaisu oli.
Isäni kiirehti Syväriltä kotomaata kohden, siellä tultiin vieraalta maalta takaisin, Kannas oli ns. omaa maata.

edit lisäys: Lappeenrannasta Pietariin etäisyys on, Putinia kiinnostava
http://fi.etaisyydet.himmera.com/et...i-ajoreitti_valimatka_reittikartta-17567.html

ja tämä Stalinia huolestuttanut etäisyys, Rajajoki oli toki vielä lähempänä
http://fi.etaisyydet.himmera.com/et...i-ajoreitti_valimatka_reittikartta-19515.html

 

[Kulminaatiopistelijä]

Taisi NL käydä Ilomantsissa nykyisen rajan sisäpuolella. Oliko sitten perääntymässä, kun sota päättyi?

70 rauhan vuotta – sodan jäljet näkyvät vieläkin Ilomantsissa

- Linkki Ylen 2014 uutiseen Ilomantsin taistelusta ja sen jäljistä.

 

[Hereworth]

Viipurinlahti-Ihantala lähimpänä nykyrajaa Karjalan kannaksella, Aunuksen Karjalassa hyökkäys pysähtyi U-asemaan Nietjärvelle. Ilomantsissa tosiaan kävivät nykyisten rajojen sisäpuolella, mutta taistelun päätteeksi tekivät saarrostettuina ulosmurron kauemmas nykyisen Venäjän puolelle. Eli nykyisten rajojen sisällä puna-armeija ei ollu yhdelläkään rintamalohkolla syyskuussa 1944.