Toinen maailmansota

  • 292 601
  • 1 844
Miksi sinne pitäisi mennä? Keräämään kuukiviä lisää? Hinta on hurja saavutettuihin etuihin nähden. Kyllä USAlla resursseja riittäisi jos haluaisivat. Tuskinpa herra von Braun sen ihmeemmin pimitti tietojaan, lähinnä vain johti kokonaisuutta. Teoriasi osaamisen puutteeseen taitaa enemmän viitata itänaapurimme suuntaa. He pöllivät tekniikan ja saivatkin ensin miehen avaruuteen, mutta siinäpä se sitten olikin kun osaaminen loppui.

MIkseivät suunnittele Marsiin menemistä tai siirtokunnan tekemistä? Esko Valtaojan mukaan tasaisen kaavan mukaan, että jos 70-luvulla päästiin kuuhun, nyt 2010-luvulla pitäisi päästä jo Marsiin. Olisihan Marsiin pääseminen jälleen valtava edistysaskel ja ketä sinne pääsee myös valtava poliittinen voiman näyttö. Astronautti joka ensimmäisenä pääsisi Marsiin saisi taatusti nimensä lehteen ja se olisi paljon kovempi juttu kuin joku väsynyt vuoden urheilija titteli.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
MIkseivät suunnittele Marsiin menemistä tai siirtokunnan tekemistä? Esko Valtaojan mukaan tasaisen kaavan mukaan, että jos 70-luvulla päästiin kuuhun, nyt 2010-luvulla pitäisi päästä jo Marsiin. Olisihan Marsiin pääseminen jälleen valtava edistysaskel ja ketä sinne pääsee myös valtava poliittinen voiman näyttö. Astronautti joka ensimmäisenä pääsisi Marsiin saisi taatusti nimensä lehteen ja se olisi paljon kovempi juttu kuin joku väsynyt vuoden urheilija titteli.
Lähe jo menee. Kyllähän tuonne varmasti päästäisiin, mutta miksi? Vain pääsemisen ilosta? Samanlainen kuollut pallo kuin Kuukin.
Ai nii ja lähe jo menee.
 

HTEspi

Jäsen
Netflixissä on katsottavissa Youtubestakin löytyvä sarja "World War II in Colour". Itse huomasin tämän äskettäin, en tiedä onko miten pitkään ollut katsottavissa. Kuvanlaatu huomattavasti parempi kuin Youtubesta löytyvissä seteissä. Mielestäni hyvä toisen maailmansodan kertaus, jossa tuodaan esille asioita, joista ei yleensä kauheasti puhuta. Toki sarja rajoittuu 13 noin 50 minuuttia kestävään osaan, joten väisinkään kaikkea ei mukaan mahdu, mutta erittäin mukava tuotos silti.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@HTEspi Youtubesta löytyy myös mielenkiintoinen 18-osainen sarja Saksan-NL:n välisestä yhteenotosta. Tämän kohdalla täytyy tosin muistaa, että ko sarja on tehty ryssiltä ryssille. Faktat ovat toki pääosin kohdallaan, mutta kaikki itänaapurille kyseenalaiset jutut on jätetty pois ja esim Lend&Lease mainitaan varmaan kahdesti (sarja on kuitenkin 18 x n45min) ja Suomea väitetään muutamaan otteen Saksan liittolaiseksi.

Nuo epäkohdat kun huomioi, niin sieltä löytyy paljon mielenkiintoista sotilaallisesta näkökulmasta, politiikka kannattaa suodattaa pois.
Kyseessähän on siis: Soviet Storm: WW2 in the East - Operation Barbarossa (1 of 18) - YouTube
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Netflixissä on katsottavissa Youtubestakin löytyvä sarja "World War II in Colour". Itse huomasin tämän äskettäin, en tiedä onko miten pitkään ollut katsottavissa. Kuvanlaatu huomattavasti parempi kuin Youtubesta löytyvissä seteissä. Mielestäni hyvä toisen maailmansodan kertaus, jossa tuodaan esille asioita, joista ei yleensä kauheasti puhuta. Toki sarja rajoittuu 13 noin 50 minuuttia kestävään osaan, joten väisinkään kaikkea ei mukaan mahdu, mutta erittäin mukava tuotos silti.

Juuri tulinkin tästä kirjoittamaan. Lisätty Netflixiin 1.10.2017 eli aivan hiljattain. Oli kyllä todella laadukas ja paljon tietoa sisältävä dokumentti, joka oli kyllä todella koukuttava ja mielenkiintoinen muiden katsottujen lisäksi.

Suosittelen lämpimästi!
 

Lynyrd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko.
Juuri tulinkin tästä kirjoittamaan. Lisätty Netflixiin 1.10.2017 eli aivan hiljattain. Oli kyllä todella laadukas ja paljon tietoa sisältävä dokumentti, joka oli kyllä todella koukuttava ja mielenkiintoinen muiden katsottujen lisäksi.
Tuo on kyllä loistava pläjäys. Olen ollut pitkän aikaa jonkinmoisessa WW II ähkyssä, enkä ole mitään aiheeseen liittyvää jaksanut katsoa tai lukea yli vuoteen. Viime viikolla ajattelin huvikseen katsoa yhden jakson tuota sarjaa ja samantien jäin koukkuun.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
@HTEspi Faktat ovat toki pääosin kohdallaan, mutta kaikki itänaapurille kyseenalaiset jutut on jätetty pois ja esim Lend&Lease mainitaan varmaan kahdesti (sarja on kuitenkin 18 x n45min) ja Suomea väitetään muutamaan otteen Saksan liittolaiseksi.

No sitähän Suomi tosiasiassa olikin. Ei siinä mitään kansallista häpeää pitäisi silti olla, kumma kun tosiasiaa vieläkin yritetään kieltää.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Natsi-Saksan liittolaiset luovutti juutalaiset, Suomi ei, vaikka pyydettiin. (Ne 8 meni rikollisina, ei uskonnon mukaan.) Kanssasotija on parempi ilmaus kuin liittolainen, koska yhteistä ideologiaa ei ollut. Oli vain yhteinen vihollinen.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kyllä mä liittolaisena Suomea pidän. Ei liittolaisuus ideologista sidettä vaadi. Kuten yllä @Hereworth mainitsi, ei siitä tarvitse häpeää kantaa sen enempää, se oli sen ajan reaalipolitiikka ja sillä selvä. Asiasta jeesustelevat ruotsalaistutkijat voivat kaivaa omia kaupallisia suhteitaan sodan ajalta, jos kaiveltavaa kaipaavat.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Höpö höpö. Maassa on kymmeniä tuhansia vieraan vallan sotilaita, Suomen ulkomaankauppa on täysin Saksan varassa, Suomi oli mukana antikomintern-sopimuksessa. Suomi luovutti myös joitakin juutalaisia (jos sitä haluaa pitää liittolaisuuden mittarina, minusta se ei sitä ole) enimmäkseen toki venäläisiä sotavankeja Saksaan. Liittoutuneille (myös länsiliittoutuneille) Suomi oli yksi akselivalloista. Faktisesti myös liittosopimus oli olemassa kun Ryti antoi takuunsa Suomen pysymisestä sodassa Neuvostoliittoa vastaan kesällä 1944.

Suurin osa meistä historiantutkijoista pitää tätä hyvin yksiselitteisenä faktana, Suomi ja Saksa olivat liitossa keskenään. On naiivia historiapolitikointia väittää jotakin muuta. Menneisyyttä ei kannata valkopestä, tuona aikana tämä oli käytännössä Suomen ainoa ns. hyvä vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Samaa mieltä kuin yllä olevat. Kanssasotija on aika hassu termi minusta. Suomi soti Saksan rinnalla, täysiverisenä liittolaisena. Oli aikamoinen luoviminen Suomen johdolta silloin aina välirauhasta eteenpäin ja varsinkin kesällä 1944 noiden kahden suurvaltion puristuksessa. Mitään häpeää ei kenenkään ole minustakaan syytä tuntea. Oikeastaan melkeinpä päinvastoin
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mulle liittolaisuus tarkoittaa myös arvojen jakamista. Siksi Suomen olisi helppo liittyä NATOon. Ja siksi vierastan termiä NAtsi-Saksan yhteydessä.

Suomella oli välirauhan aikana valittava 3 vaihtoehdosta eli NL, natsit tai sotiminen yksin NLää vastaan. Natsit olivat ainut mahdollisuus selvitä ja se kortti onneksi piti. Muuten suomalaiset olisivat joukolla muuttaneet Siperiaan, suunnitelmat oli Stalinilla valmiina...
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
@Sako jakoivatko sinusta Yhdysvallat, Iso-Britannia ja Vapaa Ranska samanlaiset arvot Neuvostoliiton kanssa? Kyseenalaistatko näiden liittolaisuuden?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jos joku sinisilmäisesti vielä haluaa uskoa erillissotaan, niin kannattaa katsoa alla oleva dokumentti.

Erfurthin sotapäiväkirjoissa oleva tieto sitä, että jo talvella ennen idän offensiivin alkua Suomalaiset suunnittelemassa ko. operaatiota omien toimien osalta. Tuo jo yksinään kumoaa argumentin erillissodasta.

MOT: Mannerheimin kotinatsi - 25.9.2017 | MOT | yle.fi
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
jakoivatko sinusta Yhdysvallat, Iso-Britannia ja Ranska samanlaiset arvot Neuvostoliiton kanssa? Kyseenalaistatko näiden liittolaisuuden?
Länsi luovutti runsaasti ihmisiä Neuvostoliittoon. Oli ne enemmän liittolaisia kuin Suomi Saksalle vielä hetken sodan jälkeenkin.

Tuo jo yksinään kumoaa argumentin erillissodasta.
Kyseessä oli tietoinen ja harkittu valinta etukäteen. Ainakin mä olen tiennyt sen ilman tuota dokkariakin, kun on tullut luettua aiheesta vähän liikaa. Ajopuuteoriaan en ole uskonut enää pitkään aikaan.

Kyllä on ihan selvä ero niihin natsien liittolaisiin, jotka toteuttivat natsien politiikkaa tarkasti.

Suomi käytti hyväkseen natseja ja onnistui selviämään ilman täyttä katastofia 2MS läpi. Esim Viro myöntyli joka suuntaan ja sodan hinta oli paljon suurempi.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä me oltiin Saksan liittolaisia vaikka asiaa mitenpäin tahansa katsoo. Sillä pienellä nyanssilla, että meillä oli alusta loppuun asti sanavaltaa enemmän kuin muilla Saksan liittolaisilla.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kyllä on ihan selvä ero niihin natsien liittolaisiin, jotka toteuttivat natsien politiikkaa tarkasti.
Tästä olen samaa mieltä, tosin eron selvyyttä en lähde määrittelemään. Vaikka pidän Suomea Saksan liittolaisena, teen eron kuitenkin siihen, että Suomi ei ideologisesti ollut Saksan rinnalla, vaikka Saksaa myötäileviä tahojakin löytyi.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Tässä täytyy nostaa esiin sellainenkin tosiseikka, että Suomessa ei esiintynyt vuosisadan alkupuolella voimakkaita antisemitistisiä liikehdintöjä, kuten monessa muussa Euroopan maassa, esim. Saksassa ja Puolassa. Tämä voi osaltaan selittää sitä ettei juutalaisia luovutettu tai vainottu. En ole suomalaisessa retoriikassa nähnyt tuolta ajalta oikeastaan mitään antisemitismiin viittaavaa. Mistä lie johtuu, ehkä Suomi oli vain niin syrjässä, etteivät kansainväliset ilmiöt yltäneet tänne saakka sotaa edeltäneinä vuosikymmeninä?
 

Laama

Jäsen
Tässä täytyy nostaa esiin sellainenkin tosiseikka, että Suomessa ei esiintynyt vuosisadan alkupuolella voimakkaita antisemitistisiä liikehdintöjä, kuten monessa muussa Euroopan maassa, esim. Saksassa ja Puolassa. Tämä voi osaltaan selittää sitä ettei juutalaisia luovutettu tai vainottu. En ole suomalaisessa retoriikassa nähnyt tuolta ajalta oikeastaan mitään antisemitismiin viittaavaa. Mistä lie johtuu, ehkä Suomi oli vain niin syrjässä, etteivät kansainväliset ilmiöt yltäneet tänne saakka sotaa edeltäneinä vuosikymmeninä?

Suomessa juutalaisväestön osuus taisi olla pienempi, kuin suuressa osassa muuta eurooppaa. Toisekseen, juutalaiset eivät käsittääkseni ikinä ole olleet suomessa samanlailla näkyvä ja inhottu vähemmistö. Juutalaisia on inhottu aina jossain määrin kristityssä maailmassa. Ei ole ikinä ollut helppoa olla uskonnollinen vähemmistö vahvasti uskonnollisessa yhteiskunnassa. Suomessa inhottuja vähemmistöjä olivat ennemminkin mustalaiset ja lappalaiset, joila ei ollut vaikuttavaa roolia yhteiskunnassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistä lie johtuu, ehkä Suomi oli vain niin syrjässä, etteivät kansainväliset ilmiöt yltäneet tänne saakka sotaa edeltäneinä vuosikymmeninä?
Kyllä ne ilmiöt on tänne aina ehtineet, toki hivenen myöhässä ja paikallisiin oloihin fiksaantuneena. Esim antisemitismiä on ollut vaikeaa ymmärtää aiheelliseksi, kun juutalaisvähemmistö on ollut olematonta. Tästä kuuluu suuri kiitos Ruotsille.
Suomen juutalaiset – Wikipedia
Ruotsi jatkaa edelleen johdonmukaisella antisemitisteillä linjalla.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tästä olen samaa mieltä, tosin eron selvyyttä en lähde määrittelemään. Vaikka pidän Suomea Saksan liittolaisena, teen eron kuitenkin siihen, että Suomi ei ideologisesti ollut Saksan rinnalla, vaikka Saksaa myötäileviä tahojakin löytyi.

Aikalaisten kuvauksissa on kerrottu orastavasta leiritoiminnasta varsinkin Pohjois-Suomessa. Silti ylintä sotajohtoa myöden Suomessa ennemmin vieroksuttiin kuin myötäiltiin Saksan näkemyksiä.

Yhteistyö Saksan kanssa oli silti käytännössä pakollista, ja ihan reilusti voi puhua liittolaisuudesta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhteistyö Saksan kanssa oli silti käytännössä pakollista, ja ihan reilusti voi puhua liittolaisuudesta.
No, Suomi valitsi ihan vapaaehtoisesti kolmesta huonosta sen vaihtoehdon, joka ei ollut automaattinen tie kansalliseen tuhoon.

Sotilaallinen yhteistyö oli hyvää ja Suomi siinä joustava. Politiikan puolella oli sitten jäykempää ja Ryti henkilökohtaisella sitoumuksellaan suorastaan kusetti natseja. (Siitä natsien viilaamisesta komukat suuttui ja vaati ja saivat Rydille vankilatuomion. Ihmeellinen on maailma.) Joten liittolainen määritelmänä ei ole väärä, mutta kanssasotija kuvaa tuon ajan todellisuutta paremmin, koska aatteellinen ero oli koko ajan selkeä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Politiikan puolella oli sitten jäykempää ja Ryti henkilökohtaisella sitoumuksellaan suorastaan kusetti natseja. (Siitä natsien viilaamisesta komukat suuttui ja vaati ja saivat Rydille vankilatuomion. Ihmeellinen on maailma.)
Ei kai Rytiä tuosta syystä erityisesti vaadittu tuomiolle, sillä melkein koko poliittinen johtohan joutui joka tapauksessa syytetyksi, ja Ryti presidenttinä totta kai sai syytteen.

Joten liittolainen määritelmänä ei ole väärä, mutta kanssasotija kuvaa tuon ajan todellisuutta paremmin, koska aatteellinen ero oli koko ajan selkeä.
Kuten jo aiemmin on huomautettu, ei sotilaallisten liittolaisten ole mikään pakko olla poliittisesti saman aatteen kannalla. Voivat olla hyvinkin kaukana toisistaan, jopa poliittisia vastustajia. Ajattele nyt vaikkapa Churchilliä ja Stalinia. Antikommunisti ja kommunisti, mutta kuitenkin liittolaiset.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Oli joo vaikuttava setti toi netflixin väritetty sarja. Yksi asia joka itteni yllätti oli toi V1 ja V2 ohjusten määrä, jotenkin menny ohi että niitä ammuttiin Brittien saarille noinkin monta - V2 ohjuksiakin yli 3000 kappaletta. Missä välissä ne ehti niitä väsätä noin pirusti?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomessa inhottuja vähemmistöjä olivat ennemminkin mustalaiset ja lappalaiset, joila ei ollut vaikuttavaa roolia yhteiskunnassa.
Varmasti näin, mutta suomalaisten kunniaksi on sanottuva että mustalaisia tai lappalaisia ei laitettu täällä maailmansodan tai laman varjolla uuniin vaan osattiin olla jotenkuten ihmisiksi. Vaikea on nähdä että juutalaistenkaan kohdalla näin olisi toisin ollut, vaikka heitä olisi enempikin ollut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös