Mainos

Tobias Salmelainen ulos, nyt riittää – anna äänesi!

  • 46 635
  • 360

Onko Tobias Salmelaisen aika loppunut?


  • Äänestäjiä
    343

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Syksystä 2017 asti tämä henkilö on yrittänyt ottaa sen stepin top-4 sijoituksesta finaaleihin ja mestaruuteen siinä onnistumatta. Heikkoa on. Sen lisäksi sanoisin, että suunta on ollut täysin väärä kun Salmelaisen alkuaikoina väännettiin tiukat välierä-sarjat, mutta nyt näissä ei ole ollut enää palaakaan ja tosiaan viime kaudella jäätiin jo puolivälieriin.

Saravo sen sanoi. Kipeitä päätöksiä pitää tehdä ja pitää osata uudistua. Salmelainen ei tunnu osaavan/pystyvän kipeisiin ratkaisuihin. Kertaakaan meillä ei ole ollut top-3 pakistoa ja maalivahtiosaston pelasti Taponen tällä kaudella.

Rantakari on siinä mielessä hyvä esimerkki, että oli menestystä Tapparassa, sitten taso ei enää riittänyt ja hänelle näytettiin ovea. Mitä tekee Tobias? Hommaa Rantakarin IFK:hon ja mihin rooliin? Tänään ykkösparissa ja ykkösylivoimassa. Siis sama kaveri jolle tämän päivän vastustaja näytti ovea, koska taso ei riittänyt on nyt meillä ykköspakkiparissa ja -ylivoimassa. Ei tarvitse enää ihmetellä tasoeroa.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Syksystä 2017 asti tämä henkilö on yrittänyt ottaa sen stepin top-4 sijoituksesta finaaleihin ja mestaruuteen siinä onnistumatta. Heikkoa on. Sen lisäksi sanoisin, että suunta on ollut täysin väärä kun Salmelaisen alkuaikoina väännettiin tiukat välierä-sarjat, mutta nyt näissä ei ole ollut enää palaakaan ja tosiaan viime kaudella jäätiin jo puolivälieriin.

Saravo sen sanoi. Kipeitä päätöksiä pitää tehdä ja pitää osata uudistua. Salmelainen ei tunnu osaavan/pystyvän kipeisiin ratkaisuihin. Kertaakaan meillä ei ole ollut top-3 pakistoa ja maalivahtiosaston pelasti Taponen tällä kaudella.

Rantakari on siinä mielessä hyvä esimerkki, että oli menestystä Tapparassa, sitten taso ei enää riittänyt ja hänelle näytettiin ovea. Mitä tekee Tobias? Hommaa Rantakarin IFK:hon ja mihin rooliin? Tänään ykkösparissa ja ykkösylivoimassa. Siis sama kaveri jolle tämän päivän vastustaja näytti ovea, koska taso ei riittänyt on nyt meillä ykköspakkiparissa ja -ylivoimassa. Ei tarvitse enää ihmetellä tasoeroa.
On aina typerää yhteen pelaajaan laittaa paskaa valumaan, mutta kyllähän tämä kokonaiskuvan näkeminen vain kasvaa, kun kohdataan Tappara, jolle rantakari oli menneen talven lumia ja mitä tekee IFK palkkaa hänet ykköstykiksi!
Tobbe on rakentanut jo ensi kauden joukkueen ja nythän tässä kävi niin että IFK odotti poffit ja odotetaan mitä käy. Nyt kävi se kaikista paskin vaihtoehto. Hyvällä tsempillä pudotetaan runkosarjan kolmonen ja tiputaan suurelle suosikille. Parannus viime kauteen ja ollaan taas välierissä.
Itse uskon täysin varmasti että officella ei edes käynyt mielessä uusiutuminen. Ja en tiedä varmaan se loisi uskoa tulevaan joku uusi yrittäjä UTJ paikalla, mutta kokonaisuudessaan pitäisi uusitua vittu hierojia myöten.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Salmelainen on kuin IFK:n ruumiillistuma pienoiskoossa. Näytetään hyvältä ja ollaan kivasti kansan huulilla kaiken maailman änäristudioissa ja pimennysverhomainoksissa. Vuodesta toiseen tehdään asoita vasemmalla kädellä vähän sinne päin, mitään kuitenkaan oppimatta - vaikka kauden aikana todetaan pariinkin kertaan, että näistä voidaan oppia ja mennä eteenpäin. Pitää myös mennä tuloksen taakse, ja mitään analyysejä kaudesta on turha tehdä ennen kuin ensimmäinen kolmannes on pelattu.


Näyttää siltä, että niin kauan kun fanit laittaa kiltisti kättä taskuun ja käy hallilla niin IFK on ja voi hyvin. Tobias taskussaan.

Tobben lisäksi ulos Tallberg, Åsten ja Dyk. Tilalle tyyliin Rask ja Tikka neloseen Väänäsen kanssa.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Salmelainen on kuin IFK:n ruumiillistuma pienoiskoossa. Näytetään hyvältä ja ollaan kivasti kansan huulilla kaiken maailman änäristudioissa ja pimennysverhomainoksissa. Vuodesta toiseen tehdään asoita vasemmalla kädellä vähän sinne päin, mitään kuitenkaan oppimatta - vaikka kauden aikana todetaan pariinkin kertaan, että näistä voidaan oppia ja mennä eteenpäin. Pitää myös mennä tuloksen taakse, ja mitään analyysejä kaudesta on turha tehdä ennen kuin ensimmäinen kolmannes on pelattu.


Näyttää siltä, että niin kauan kun fanit laittaa kiltisti kättä taskuun ja käy hallilla niin IFK on ja voi hyvin. Tobias taskussaan.

Tobben lisäksi ulos Tallberg, Åsten ja Dyk. Tilalle tyyliin Rask ja Tikka neloseen Väänäsen kanssa.
Menestymättömyys näkyy vaan aika pahasti myös ensi kauden joukkueessa. Mainitsemasi Å ja T ovat pelanneet jo ikuisuuden seurassa ja ovat ns seuran miehiä henkeen ja vereen. Kummatkin viellä isoissa rooleissa toinen kapteeni ja toinen ns kultti pelaaja joka vaan pidettävä joukkueessa.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Menestymättömyys näkyy vaan aika pahasti myös ensi kauden joukkueessa. Mainitsemasi Å ja T ovat pelanneet jo ikuisuuden seurassa ja ovat ns seuran miehiä henkeen ja vereen. Kummatkin viellä isoissa rooleissa toinen kapteeni ja toinen ns kultti pelaaja joka vaan pidettävä joukkueessa.

Näitä jätkiä voi myös pitää rotaatiossa, ei niiden ole pakko olla nelosketjussa jokaisessa matsissa.
Olihan Tapparallakin Kuusela poppareilla koko sarjan. Samaan pitää olla munaa meillä myös, jos ei homma kulje. Tai vaikka kulkisikin niin hyvin kuin voi, mutta ei riitä.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Menestymättömyys näkyy vaan aika pahasti myös ensi kauden joukkueessa. Mainitsemasi Å ja T ovat pelanneet jo ikuisuuden seurassa ja ovat ns seuran miehiä henkeen ja vereen. Kummatkin viellä isoissa rooleissa toinen kapteeni ja toinen ns kultti pelaaja joka vaan pidettävä joukkueessa.
Niinpä, valitettavasti. Euroopan suurseurassa, Tapparassa, seuralegenda Kuusela on pistetty sivuun, kun tilalla on kovempaa seppää. Yksinkertaista. Toki Kuusela olisi vielä melkoinen upgrade meidän neloseen Talen tai Åstenin tilalla, ja menisi vielä kakkos-yv:llekin.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näitä jätkiä voi myös pitää rotaatiossa, ei niiden ole pakko olla nelosketjussa jokaisessa matsissa.
Olihan Tapparallakin Kuusela poppareilla koko sarjan. Samaan pitää olla munaa meillä myös, jos ei homma kulje. Tai vaikka kulkisikin niin hyvin kuin voi, mutta ei riitä.
Tapolan naama ottaa aivoon aina, mutta eihän tuota voi kun kehua monessa asiassa. Hän ei katso tippaakaan nimeä selässä. Jos homma ei toimi, olet poppareilla katsomossa ja niin se pitää ollakkin. Tapola on käsittääkseni muutenkin sellainen kaveri, että ei pelkää sanoa päin naamaa asioita.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Näitä jätkiä voi myös pitää rotaatiossa, ei niiden ole pakko olla nelosketjussa jokaisessa matsissa.
Olihan Tapparallakin Kuusela poppareilla koko sarjan. Samaan pitää olla munaa meillä myös, jos ei homma kulje. Tai vaikka kulkisikin niin hyvin kuin voi, mutta ei riitä.
No tässä vain se ongelma, että Tappara legenda Kuusela on siellä joskus aika paljon voittanutkin. Ikoni joka omaa taidot pelata jopa nelosta. Meidän ikonilla ominaisuudet rajoittuvat suunsoittoon ja hommia paiskomiseen niska limassa. Toisella ilmeisesti jotain salaisia apuja siellä pukukopissa, koska tämä ei millään muuten enää selity. Huhuja kuulunut että on hyväkäytöksinen, kohtelias ja kaikkien kaveri. Tsemppaa myös kesätreeneissä esimerkillisesti. Kapteeni jolla ei pitäisi olla mitään asiaa mestaruusjoukkueen kokoonpanoon. Vakiinnuttanut paikan sitkeänä liigajyränä ja erittäin kiva, mutta nämä jossain landella kiitos.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hän ei katso tippaakaan nimeä selässä. Jos homma ei toimi, olet poppareilla katsomossa ja niin se pitää ollakkin. Tapola on käsittääkseni muutenkin sellainen kaveri, että ei pelkää sanoa päin naamaa asioita.
Tästäkin tietää kyseessä olevan huippuvalmentajan. Ei pelkällä kiva-kiva meiningillä menestystä tule ja siinä on yksi suuri ero näiden kahden organisaation välillä. Tapparalla muuten kahdeksan finaalipaikkaa viimeisestä kymmenestä kaudesta. Huikea saldo ja osoittaa asioita tehtävän oikein pitkällä tähtäimellä.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Tästäkin tietää kyseessä olevan huippuvalmentajan. Ei pelkällä kiva-kiva meiningillä menestystä tule ja siinä on yksi suuri ero näiden kahden organisaation välillä. Tapparalla muuten kahdeksan finaalipaikkaa viimeisestä kymmenestä kaudesta. Huikea saldo ja osoittaa asioita tehtävän oikein pitkällä tähtäimellä.
Meillä on 1. Sekin tuli karavaanin johdolla. Itkettäisi jos ei naurattaisi. Mutta kun se pirun korona.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästäkin tietää kyseessä olevan huippuvalmentajan. Ei pelkällä kiva-kiva meiningillä menestystä tule ja siinä on yksi suuri ero näiden kahden organisaation välillä. Tapparalla muuten kahdeksan finaalipaikkaa viimeisestä kymmenestä kaudesta. Huikea saldo ja osoittaa asioita tehtävän oikein pitkällä tähtäimellä.
Kyllä. Vituttaa kun haluaisin Tapolan meille, ihan sama onko UTJ vai päävalmentaja, kunhan olisi joku kuka tietää miten tässä touhussa voitetaan, eikä olisi tällaista uskomatonta häviämisen kulttuuria.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan kivaa puuhastelua ja sehän riittää. Tässä on ollut taas hyvää aikaa miettiä selityksiä mikä meni vihkoon.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Näitä jätkiä voi myös pitää rotaatiossa, ei niiden ole pakko olla nelosketjussa jokaisessa matsissa.
Olihan Tapparallakin Kuusela poppareilla koko sarjan. Samaan pitää olla munaa meillä myös, jos ei homma kulje. Tai vaikka kulkisikin niin hyvin kuin voi, mutta ei riitä.
Mutta turhaa rahaa palaa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salmelaisen taso on nyt nähty. Antaisin hänen rakentaa ensi kauden joukkueen ja sitten uutta kaveria kehiin. Eli joskus loppukesästä pitäisi vaihtaa UTJ. Peltosta ei mielestäni kannata vaihtaa, kun sopimus joka tapauksessa loppuu ensi kauden jälkeen.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
No tässä vain se ongelma, että Tappara legenda Kuusela on siellä joskus aika paljon voittanutkin. Ikoni joka omaa taidot pelata jopa nelosta. Meidän ikonilla ominaisuudet rajoittuvat suunsoittoon ja hommia paiskomiseen niska limassa. Toisella ilmeisesti jotain salaisia apuja siellä pukukopissa, koska tämä ei millään muuten enää selity. Huhuja kuulunut että on hyväkäytöksinen, kohtelias ja kaikkien kaveri. Tsemppaa myös kesätreeneissä esimerkillisesti. Kapteeni jolla ei pitäisi olla mitään asiaa mestaruusjoukkueen kokoonpanoon. Vakiinnuttanut paikan sitkeänä liigajyränä ja erittäin kiva, mutta nämä jossain landella kiitos.

Sitä suuremmalla syyllä Tapparassa uskalletaan heittää sivuun jätk(i)ä, jo(i)lla ei nyt kulje ja tarjolla on parempia ukkoja tilalle. Samaa pitäisi kyetä tekemään meillä myös, jos pelaajan anti joukkueelle on lainatun tekstin mukaista.

Mutta turhaa rahaa palaa.

Noh, tämä lienee kyllä totta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllä. Vituttaa kun haluaisin Tapolan meille, ihan sama onko UTJ vai päävalmentaja, kunhan olisi joku kuka tietää miten tässä touhussa voitetaan, eikä olisi tällaista uskomatonta häviämisen kulttuuria.
Se olisi hauska nähdä millainen luuta kävisi IFK:n joukkueessa kun Tapola astelisi sisään. Tapola on voittaja ja asettaisi riman ihan äärettömän korkealle missä sen pitääkin olla. Ne jotka jäävät riman alle, niin kylmästi sivuun vain. Sitä on huippu-urheilu. Jos ei tuota kestäisi, niin voi mennä pelaamaan jossain pikkuseurassa, missä rima on matalampana. Ikävä kyllä tuo rima on myös selvästi matalampana IFK:ssa kuin esim. Tapparassa.

Salmelainen on asettanut omalla joukkueen rakentamisellaan riman aivan liian matalalle. Täällä on aivan liikaa nimiä joiden ei missään nimessä pitäisi olla vakiokokoonpanossa. Ruotsalaiset olivat karmeita pettymyksiä, mutta Berglundin hausta annan kuitenkin plussan. Motin, Larsson, Hedberg ja Dyk aivan umpisurkeita, vaikka Dyk kivasti onnistui playoffeissa nostamaan tasoaan selvästi. Joka tapauksessa ruotsalaiset eivät onnistuneet isossa kuvassa alkuunkaan, Berglund ainoastaan poikkeuksena ihan ok/hyvä. Åsten ja Tallberg ovat sellaisia joiden ei myöskään koskaan pitäisi päästä kyseisen riman yli. Alkukaudesta Palola ja Lyytinen, kiitos noistakin jatkosopimuksista. Halonen. Roy hieno haku. Paajanen ikävä kyllä aika ajoi ohi. Nosti playoffeissa tasoaan, mutta olihan tuo auttamatta liian hidas. Koivistoinen "ykkössentterinä". Ei mitenkään. Jääskä ajoikin ohi.

Jonkun pitää tuo rima nostaa nyt paljon korkeammalle. Tämä lämmin paska saa riittää. No, eiköhän vielä tällä viikolla julkisteta Åstenin, Tallbergin ja Halosen monivuotiset jatkosopimukset. Firman miehiähän ne ovat!
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Kyllä. Vituttaa kun haluaisin Tapolan meille, ihan sama onko UTJ vai päävalmentaja, kunhan olisi joku kuka tietää miten tässä touhussa voitetaan, eikä olisi tällaista uskomatonta häviämisen kulttuuria.

Näin ulkopuolisen silmin Kari Jalonen olisi täydellinen haku UTJn paikalle. Uskottava, ammattitaitoinen, ahkera ja ennenkaikkea sellainen henkilö, joka uskaltaa vaatia ympäriltään oikeita asioita. Mun ymmärrys on se, että Kojo vaatii ihan helvetisti, mutta johtaa esimerkillään, on hallilla ensimmäisenä ja lähtee sieltä viimeisenä.

Lisäksi Kojo tietää seuran toimintakulttuurin.

Jos sauma tulisi, niin mottipäistä kehiin vaan.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Se olisi hauska nähdä millainen luuta kävisi IFK:n joukkueessa kun Tapola astelisi sisään. Tapola on voittaja ja asettaisi riman ihan äärettömän korkealle missä sen pitääkin olla. Ne jotka jäävät riman alle, niin kylmästi sivuun vain. Sitä on huippu-urheilu. Jos ei tuota kestäisi, niin voi mennä pelaamaan jossain pikkuseurassa, missä rima on matalampana. Ikävä kyllä tuo rima on myös selvästi matalampana IFK:ssa kuin esim. Tapparassa.

Salmelainen on asettanut omalla joukkueen rakentamisellaan riman aivan liian matalalle. Täällä on aivan liikaa nimiä joiden ei missään nimessä pitäisi olla vakiokokoonpanossa. Ruotsalaiset olivat karmeita pettymyksiä, mutta Berglundin hausta annan kuitenkin plussan. Motin, Larsson, Hedberg ja Dyk aivan umpisurkeita, vaikka Dyk kivasti onnistui playoffeissa nostamaan tasoaan selvästi. Joka tapauksessa ruotsalaiset eivät onnistuneet isossa kuvassa alkuunkaan, Berglund ainoastaan poikkeuksena ihan ok/hyvä. Åsten ja Tallberg ovat sellaisia joiden ei myöskään koskaan pitäisi päästä kyseisen riman yli. Alkukaudesta Palola ja Lyytinen, kiitos noistakin jatkosopimuksista. Halonen. Roy hieno haku. Paajanen ikävä kyllä aika ajoi ohi. Nosti playoffeissa tasoaan, mutta olihan tuo auttamatta liian hidas. Koivistoinen "ykkössentterinä". Ei mitenkään. Jääskä ajoikin ohi.

Jonkun pitää tuo rima nostaa nyt paljon korkeammalle. Tämä lämmin paska saa riittää. No, eiköhän vielä tällä viikolla julkisteta Åstenin, Tallbergin ja Halosen monivuotiset jatkosopimukset. Firman miehiähän ne ovat!
Tästä ruotsalaisuudesta on tullut tobbelle selkeä must homma. Pääsi jyvälle dykistä, niin kyllä ne perkele pelata osaa! Kiva harrille lippua kouraan ja kohti ruotsia. Ihan kiva mutta itselle kertoo aika paljon että Larssonia ja Hedbergia muistaisi itse edes nimetä joukkueen kokoonpanosta, jos olisin esim penan kanssa pienessä ranskalaisessa. Olisi virkistävää nähdä jotain tsekkejä joukkueessa, ne kuulemma osaa kanssa ihan hyvin pelata jääkiekkoa..ainakin osa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Näin ulkopuolisen silmin Kari Jalonen olisi täydellinen haku UTJn paikalle. Uskottava, ammattitaitoinen, ahkera ja ennenkaikkea sellainen henkilö, joka uskaltaa vaatia ympäriltään oikeita asioita. Mun ymmärrys on se, että Kojo vaatii ihan helvetisti, mutta johtaa esimerkillään, on hallilla ensimmäisenä ja lähtee sieltä viimeisenä.

Lisäksi Kojo tietää seuran toimintakulttuurin.

Jos sauma tulisi, niin mottipäistä kehiin vaan.
Kojo olisi loistava haku, mutta onko sillat poltettu hänen suuntaansa? Juuri se, että Kojo uskaltaa vaatia asioita, ei tiettävästi ollut IFK:ssa kaikkien mieleen. Hän kai kehtasi vaativuudellaan pilata hyvävelikerhon leppoisat iltamat.
 

Bulilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kurra hockey
Näin ulkopuolisen silmin Kari Jalonen olisi täydellinen haku UTJn paikalle. Uskottava, ammattitaitoinen, ahkera ja ennenkaikkea sellainen henkilö, joka uskaltaa vaatia ympäriltään oikeita asioita. Mun ymmärrys on se, että Kojo vaatii ihan helvetisti, mutta johtaa esimerkillään, on hallilla ensimmäisenä ja lähtee sieltä viimeisenä.

Lisäksi Kojo tietää seuran toimintakulttuurin.

Jos sauma tulisi, niin mottipäistä kehiin vaan.
Mä oon ihan samaa mieltä. Uskottavuus on se käsite, johon seuran nyt pitäisi satsata. Nyt tää on vaan kliffaa punaisen perheen puuhastelua.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Kojo olisi loistava haku, mutta onko sillat poltettu hänen suuntaansa? Juuri se, että Kojo uskaltaa vaatia asioita, ei tiettävästi ollut IFK:ssa kaikkien mieleen. Hän kai kehtasi vaativuudellaan pilata hyvävelikerhon leppoisat iltamat.

Tästä ei ole mitään hajua. Tietysti jos kirjoittamasi pitää miltään osin paikkaansa, niin eipä tarvitse ihmetellä, miksi IFK:n menestys on nähdyn kaltaista. Perkeleen isonenäinen oululainen, kehtasi vaatia asioita!
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tämä kausi oli sellainen työnäyte Salmelaiselta että sen pitäisi olla tässä. Pelkästään nämä viimeiset täsmähankinnat (Roy ja Hedberg) oli jotain käsittämätöntä.

Pronssipelin jälkeen pitäisi tulla ilmoitus että Tobbe on suksinut vittuun.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
On helppoa olla hallilla ensin ja lähteä viimeisenä mutta jos siellä pitäisi saada jotain aikaan, niin se ei olekaan niin helppoa. Meillä on jo valmentaja sekä UJ jotka tekevät niin perkeleesti töitä mutta silti tulos on tämä. Se että KJ nukkuisi hallilla ja kävisi kerran viikossa paskalla ja tekisi töitä saaden välillä sydänkohtauksia, mutta ei poistuisi hallilta, ei auttaisi IFK:ta. Jotain järkeäkin tekemisessä pitää olla. Joten en siis usko, että sellainen joka näyttää esimerkkiä ja tekee kaiken itse ja vähän liikaakin, on oikea ratkaisu IFK:n tilanteeseen.

Jos Salmelainen saa jatkaa, niin nyt nähdään taas kerran onko siellä opittu tästä kaudesta, kun ensi kauden jengi kasataan. Kuka jatkaa ja kuka ei ja kenen sopimukset puretaan ja ketä löydetään millekin paikalle.

Valmennuksen osalta vaikea uskoa että mitään taikatemppuja tapahtuisi mutta jos materiaali olisi parempi, niin uskoisin Peltosen IFK:n nostavan tasoa.

Vituttaa kun menestyksen toivominen elää lähinnä toiveissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös