Mistä muuten on tieto että kärpät on neljän miljoonan joukkue, kun sitä olet pitkin talvea korostanut? Etkö sinä nimenomaan ole korostanut ettei kukaan pysty tietämään mitään lukuja? Hiukan oudolta kuullostaaLuovutan.
Over and out
Mistä muuten on tieto että kärpät on neljän miljoonan joukkue, kun sitä olet pitkin talvea korostanut? Etkö sinä nimenomaan ole korostanut ettei kukaan pysty tietämään mitään lukuja? Hiukan oudolta kuullostaa
Eikö IFK:n vastaava ilmoitus ole sitten vastaavasti yhtä totuuden lähellä Kärppien vastaavaa mikä mediassa pyörinyt? Tai niin täällä keskusteluja lukeneena saa ymmärtämään kun sitä sivutolkulla jankataan ja myös otteluketju foorumeihin hassutellaan. Tuu nyt @Lätty-ylämummo itte kertoo kameralleHeikki Silvennoinen tietää totuuden.
Suosittelisin lukemaan taloustiedettä. Budjetti on yritysten johtoryhmien (johon kuuluvat CEO, CFO, usein juristi, sekä muu operatiivinen johto), yhdessä muodostama tavoite joka perustuu suunnitelmaan johon sisältyvät menojen ja tulojen arviointi, markkinatilaneen puitteissa. Toteutuma on sitten se, mikä on tilikauden päättyessä jäljellä. Kun puhutaan pelkästä pelaajabudjetista se on arvio siitä, paljonko "saadaan käyttää rahaa" pelaajiin, usein sisältäen muut oheiskustannukset esim. ulkomaalaisten asuminen. Näitä eivät välttämättä kaikki sisällytä pelaajabudjettiin. Siispä, jos pelaajia pitää värvätä tuon arvion yli, mennään pakkaselle, joka ehkä voidaan korjata esim. korkeammilla tuloilla. Jos taas ennen kautta ei kaikkea tuosta arviosta ole käytetty, eikä tarvitse käyttää, jäädään plussalle. Tuo miinus tai plus huomiodaan sitten lopullisessa tuloslaskelmassa.Aika moni väittää mun puhuvan paskaa milloin mistäkin asiasta. Ilman perusteluja. Tällä kertaa ne perustelut tuli, niin ajattelin paneutua vastaukseeni hieman perusteellisemmin, mikä on vienyt aikaa. Ja alkuun piti tietysti hieman tasaantua siitäkin, että joku leimaa juttuni suorilta päättömäksi paskanpuhumiseksi.
Tartuit ensin yhteen lauseesen. Unohdetaan asiayhteys ja keskitytään pelkkään persikkaan:
"Täällä ei ole kenelläkään mitään faktaa tietoa budjeteista, pelaajien saatavuudesta tai heidän onnistumisestaan uudessa seurassa."
Olet siinä oikeassa, että seurat ovat julkaisseet pelaajabudjettejaan, ja media on ilmoitetut summat julkaisseet. Summat ilmoitetaan ennen sarjakauden alkua könttänä, eikä silloin eritellä sitä, että paljonko sen hetkiseen joukkueeseen on käytetty rahaa, tai onko sitä käyttämättä myöhempiä tarpeita varten. Joukkueet saattavat vahvistua tai heikentyä kauden aikana merkittävästi. Otetaanko uusien pelaajien palkat ilmoitetusta pelaajadudjetista kesken kautta hankittaviin pelaajiin varatusta osuudesta, seuraavan kauden pelaajabudjetista, sponsoreilta, vai sukanvarresta? Vai kattoivatko mahdollisista lähteneistä tuleva säästö tulleiden kulut? Näihin kysymyksiin yksikään seura ei ole antanut julkisuuteen tyhjentäviä vastauksia.
Sport ilmoitti ennen kauden alkua pelaajabudjetikseen 1,85milj. Huhujen mukaan tyhjennysmyynneillä seura säästi n. 700k€ Onko seuran tämän kauden pelaajabudjetti ollut 1,85 vai 1.15 vai joku muu summa? Seura ei ole kommentoinut tyhjennyksellä säästettyä summaa, niin kuka sen tietää? Tai ylipäätään mitään lukuja, mitä joukkueeseen on todellisuudessa käytetty. IFK ilmoitti budjetikseen 3milj. Joukkueesta on lähtenyt kalliiksi oletettuja pois, ja tilalle on tullut pelaajia, joiden hinnoista ei ole julkisuudessa mitään tietoa. Jos IFK on varannut pelaajabudjettiin 3milj. ja tehnyt kauden aikana joukkueeseen muutoksia, niin paljonko rahaa on ollut käytettävissä vaikkapa siirtotakarajan umpeutuessa? Eikö rahaa ollut, vai eikö ollut sopivia pelaajia? Itse väitän, ettei tuon asian todenperää tiedä kuin itse seurassa hyvin hyvin hyvin harva henkilö. Mitään julkista tietoa se ei 100% varmasti ole. Eli kauden alkaessa ilmoitettu könttäsumma ei kerro, paljonko on siihen mennessä käytetty, paljonko pelaajien siirrot ovat vaikuttaneet, ja onko rahaa jäänyt käyttämättä.
Voiko jukisuuteen annettuja pelaajabudjetteja pitää uskottavina?
Pelaajien palkkojen selvittäminen on käytännössä Suomessa mahdotonta monestakin syystä. Verotiedot tulevat julkisiksi niin suurella viiveellä, että pelaajan palkassa on voinut sen jälkeen tapahtua moninkertaisiakin muutoksia. On mahdotonta ulkopuolisen todentaa, että seura on käyttänyt tai ollut käyttämättä ilmoittamaansa budjettia, niin mistä kukaan sen _täällä_ tietää? Ainoat jotka asian tietävät, ovat seurojen pieni sisäpiiri. Arvaa kertovatko?
Kärpät ilmoitti budjetikseen 3,0 ja Tappara 2,95 Julkisuuteen ei ole kerrottu mitään tietoja änärisopimuksien alla olevien tai pitkäaikaisloukkaantuneitten todellisesta palkanmaksajasta. Pitääkö nuo huomioida arvioitaessa ilmoitetun palkkabudjetin uskottavuutta suhteessa todellisuudessa käytettyyn rahaan? kuka niistä täällä tietää?
Mikä paino on annettava julkisuudessa olleille ulostuloille Kärppien 4milj. joukkueesta? Voiko kukaan täällä vahvistaa Tapparan saaneen oman nippunsa aivan varmasti miljoonan halvemmalla?
Pysyn väittessäni, että täältä ei löydy tietäjää noihin kysymyksiin.
Tarkensit viestiini kohdistamaasi kritiikkiä:
Unohdetaan taas asiayhteys, ja se, että seuraava lauseeni oli kaksiosainen, ja pitäydytään tuossa osassa, jonka teilasit. Jos haluan tietää pelaajan, joka on summalla x-valmis tulemaa pelaamaan IFK:ssa peliä tekevänä sentterinä, niin kenelle mun pitää soittaa? Toimittajalle, tilastoanalyytikolle vai kilpailevan joukkueen valmentajalle, jotka ovat täällä anonyymeinä. Jos ovat. Ovatko? Millä todennat? On täysin mahdollista, että joku mainitsemasi taho tietää pelaajan x-jostain, joka olisi valmis tulemaan tänne, mutta onko hän valmis tulemaan summalla, jonka seura on maksimissaan valmis maksamaan? Kuka ulkopuolinen nämä tietää.
Änäristä putoilee pelaajia, jotka ovat valmiita uusiin joukkueisiin, kunhan liksoista sovitaan. Mutta ei näin lähelle sotaa mistään hinnasta. Tai muusta syystä. Ovat vapaita, mutta eivät mitenkään saatavana.
Seuran näkökulmasta vain sellaiset pelaajat ovat saatavissa, joihin vapaana oleva budjetti, ja kyseiseen pelipaikkaan allakoitu massimäärä riittää. Kalliimmat eivät ole saatavilla, vaikka olisivatkin kuinka vapaina ja valmiita tänne tulemaan. Keneltä täältä löytyy fakta tieto seuran näkemyksestä jaresursseista, halusta satsata tiettyyn pelaajaan/pelaajan halusta tulla tänne?
Jos sinä oikeasti tiedät, että nimikerkillä X täällä rekisteröitynyt lätkätoimija Y tietää penan olevan joukkuetta vailla, ja valmiina pelaamaan IFK:ssa vaikka liksatta, niin fain. Pelaaja on saatavana, seuralla on häneen varaa, ja täällä joku tietää asiasta. Saat noilla omilla spekseilläsi kaikessa rauhassa leimata minut paskanpuhujaksi.
Omaan silmään hieman kaukana siitä, mistä minä kirjoitin, mutta vitunko väli sillä.
0/ Nostan siis käden pystyyn virheen merkiksi. Mietin samalla, että pitääkö minun todellakin ryhtyä kirjoittamaan tavalla, joka ei jätä yhtään mitään kenellekään epäselväksi, tai tulkinnanvaraiseksi, tai väärinymmärrettäväksi mistään näkökulmasta. Faktan tarkistus kaikilla noilla kriteereillä vie sekin valtavasti aikaa. Tämä pohtiminen ei anna mahdollisuutta vastailla ihan kaikkiin inttämisiin, nokkospuskiin, koreoihin, ja maalitolppiin.
Pahoitteluni.
Toisaalta pitää antaa ymmärrystä, sillä pääesikunnan miehet ja naiset ovat varmasti saaneet vaikutelmansa ajasta, jolloin Kiffe, Koffe, Moppe ja muut dinot ovat Hesperian saunaosastolla tehneet nämä laskelmat vähän sinne päin suoraan hotellin minibaarin-menuun. Samassa yhteydessä annettu Jerelle ja muille suoraan kassakaapista kottia ja Kiffe antanut vielä kirjekuoressa suoritusbonusta, kun voitettiin Jokerit, joka on hyvän brenon lisäksi tärkein urheilullinen mittari tälle seuralle.Suosittelisin lukemaan taloustiedettä. Budjetti on yritysten johtoryhmien (johon kuuluvat CEO, CFO, usein juristi, sekä muu operatiivinen johto), yhdessä muodostama tavoite joka perustuu suunnitelmaan johon sisältyvät menojen ja tulojen arviointi, markkinatilaneen puitteissa. Toteutuma on sitten se, mikä on tilikauden päättyessä jäljellä. Kun puhutaan pelkästä pelaajabudjetista se on arvio siitä, paljonko "saadaan käyttää rahaa" pelaajiin, usein sisältäen muut oheiskustannukset esim. ulkomaalaisten asuminen. Näitä eivät välttämättä kaikki sisällytä pelaajabudjettiin. Siispä, jos pelaajia pitää värvätä tuon arvion yli, mennään pakkaselle, joka ehkä voidaan korjata esim. korkeammilla tuloilla. Jos taas ennen kautta ei kaikkea tuosta arviosta ole käytetty, eikä tarvitse käyttää, jäädään plussalle. Tuo miinus tai plus huomiodaan sitten lopullisessa tuloslaskelmassa.
Lainaamassani tekstissä näistä meni kyllä aika reippaasti puurot ja vellit sekaisin. Muuta en edes viitsi kommentoida ja muutenkin jääköön asia tähän, ystävällisin terveisin.
Viisaita sanoja Bafforossolta.Suosittelisin lukemaan taloustiedettä.
Mistä muuten on tieto että kärpät on neljän miljoonan joukkue, kun sitä olet pitkin talvea korostanut? Etkö sinä nimenomaan ole korostanut ettei kukaan pysty tietämään mitään lukuja? Hiukan oudolta kuullostaa
Pelaajien palkkojen selvittäminen on käytännössä Suomessa mahdotonta monestakin syystä. Verotiedot tulevat julkisiksi niin suurella viiveellä, että pelaajan palkassa on voinut sen jälkeen tapahtua moninkertaisiakin muutoksia. On mahdotonta ulkopuolisen todentaa, että seura on käyttänyt tai ollut käyttämättä ilmoittamaansa budjettia, niin mistä kukaan sen _täällä_ tietää? Ainoat jotka asian tietävät, ovat seurojen pieni sisäpiiri. Arvaa kertovatko?
Yritä nyt päättää* eli voiko päätellä ja kertooko pieni sisäpiiri*Cody Kunyk uutisoitiin Kärppiin heinäkuussa, jolloin kuulin ensimmäisen kerran omasta tuttavapiiristäni, ettei kolme miljoonaa riitä mihinkään. Tapparallakaan. Keskustelu käytiin aiheesta, kuinka 3milj. IFK:n rosteri on niin vaisun näköinen Kärppien 3milj. rosteriin nähden. Täällä on nelosessa Muuli ja siellä Mörkö. En usko, että palkka on sama.
En ole aivan varma, että kuulinko ensimmäisen kerran julkisesti esitettynä Liigalizestä vai tuolta, mutta kun tuo on 'mustaa valkoisella'*, niin mennään tolla 11.9.-22 päivätyllä jutulla.
Itse olen täällä maininnut asian ensimmäisen kerran huhu-muodossa 25.2.-23 kun tuo neljä miljoonaa oli vilahdellut julkisuudessa useamman kerran.
En usko, että Kärpät tulee vahvistamaan lukua ikinä. Jotain voidaan päätellä parin vuoden päästä, kun verotietoja tulee julkiseksi. Itse aloin uskoa lukuun joulukuussa, kun Jakobsson sainattiin Ouluun, koska ei voinut millään enää sopia mun laskuopeilla edes 3,5milj. rosteriin.
*lue digidigi
*Pelaaja-agentti klausuuli
Yritä nyt päättää* eli voiko päätellä ja kertooko pieni sisäpiiri*
* lue ristiriita
* Tolppien siirtely klausuuli
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää taas. Vedät itse johtopäätöksiä kun Anttila vetää nelosessa ja meillä muuli joukkueen budjeteista ja pelaajien palkoista.Cody Kunyk uutisoitiin Kärppiin heinäkuussa, jolloin kuulin ensimmäisen kerran omasta tuttavapiiristäni, ettei kolme miljoonaa riitä mihinkään. Tapparallakaan. Keskustelu käytiin aiheesta, kuinka 3milj. IFK:n rosteri on niin vaisun näköinen Kärppien 3milj. rosteriin nähden. Täällä on nelosessa Muuli ja siellä Mörkö. En usko, että palkka on sama.
En ole aivan varma, että kuulinko ensimmäisen kerran julkisesti esitettynä Liigalizestä vai tuolta, mutta kun tuo on 'mustaa valkoisella'*, niin mennään tolla 11.9.-22 päivätyllä jutulla.
Itse olen täällä maininnut asian ensimmäisen kerran huhu-muodossa 25.2.-23 kun tuo neljä miljoonaa oli vilahdellut julkisuudessa useamman kerran.
En usko, että Kärpät tulee vahvistamaan lukua ikinä. Jotain voidaan päätellä parin vuoden päästä, kun verotietoja tulee julkiseksi. Itse aloin uskoa lukuun joulukuussa, kun Jakobsson sainattiin Ouluun, koska ei voinut millään enää sopia mun laskuopeilla edes 3,5milj. rosteriin.
*lue digidigi
*Pelaaja-agentti klausuuli
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää taas. Vedät itse johtopäätöksiä kun Anttila vetää nelosessa ja meillä muuli joukkueen budjeteista ja pelaajien palkoista.
Aamupäivällä kirjoittelit että kukaan ei voi tietää pelaajien hintoja eikä todellisia budjetteja, silti kärppien ja IFK:n budjetit on mainittu mediassa moneen kertaan, mutta vain toinen on sinulle totuuden mukainen. Ei hyvää päivää
Kerro nyt rauta lankaa vääntämällä. Olet A) aiemmin huudellut että kärpät on neljän miljoonan joukkue (tämä tieto on seuralta medialle vuodatettu)Voi että mua harmittaa, kun en osaa millään ilmaista itseäni niin, että jokainen ymmärtäisi lukemaansa.
Harjoitellaan.
Eteenpäin.
Tämä myös yksi niistä lausunnoista, joka on sekavuudessaan aiheuttanut uskomattoman määrän kysymyksiä verrattuna antamiinsa vastauksiin. En osaa sanoa, oliko se tarkoituskin, jotta keskustelu ajautuu sivuun aiheesta.Muistetaan nyt kuitenkin että, Tobbe kommentoi 26.9.2022 budjettiasiaa näin :
HIFK on ilmoittanut, että tämän kauden pelaajabudjetti on kolme miljoonaa euroa. Onko budjetti jo käytetty?
– Mä en ole sitä budjettia ilmoittanut.
HIFK:n miljoonamiehistö kyntää SM-liigan jumbona – näin urheilupomo Tobias Salmelainen vastaa murskakritiikkiin
HIFK on aloittanut SM-liigakautensa surkeasti.www.is.fi
Tuo osoittaa vain kuinka hölmö k.o. haastattelija oli. Olisi kysynyt (tivannut), mikä Toopen mielestä se budjetti sitten on. Kyllä hän aivan varmaan tiesi, mikä se todellisuudessa.Tämä myös yksi niistä lausunnoista, joka on sekavuudessaan aiheuttanut uskomattoman määrän kysymyksiä verrattuna antamiinsa vastauksiin. En osaa sanoa, oliko se tarkoituskin, jotta keskustelu ajautuu sivuun aiheesta.
Siis vähän kuin tässä ketjussa viime päivät vellonut keskustelu joka on luisunut keskinäiseen argumentointiin mm budjeteista ja Pohjois-Koreasta, jolloin ei enää puhutakaan Salmelaisen onnistumisista.
Hyvin poliittisesti Tobbe ei ota kantaa budjettiin vaan siihen kuka sen on ilmoittanut.
Tai sitten ko. kysymys ei sopinut etukäteen sovittuun runkoon. Mehän emme tiedä millä ehdoilla haastattelu on sovittu. Yhtä kaikki täysin samaa mieltä, että journalismi ei varsinaisesti päässyt edes alkamaan tässä haastattelussa.Tuo osoittaa vain kuinka hölmö k.o. haastattelija oli. Olisi kysynyt (tivannut), mikä Toopen mielestä se budjetti sitten on. Kyllä hän aivan varmaan tiesi, mikä se todellisuudessa.
Mikä vittu sua vaivaa? Sun kaikki kirjoitukset täällä on pelkkää riidanhaastoa ja besserwisseröintiä. HIFK:lla hieno kevät menossa, täällä suurin osa nauttii siitä ja silti sun pitää tulla myrkyttää sitä hyvää henkeä mikä täällä pitkästä aikaa taas on. Jos saat kicksejä opponoinnista kaikkea ja kaikkia vastaan tai olet katkera kritiikistä, niin odota nyt edes kauden loppuun ja anna meidän muiden nauttia tästä tunteesta, kun se pitkästä aikaa surkean alkukauden jälkeen kaikkien ennakko-odotusten vastaisesti on taas mahdollista.Ei vittu, kenkää kaikille.
Heti!
Jep, on kyllä niin rasittava tyhjän rankuttaja, että nyt lähti älä huomioi osioon. Kuten sanoit, hieno kevät menossa, niin tälläistä paskaa ei nappaa täällä lukea.Mikä vittu sua vaivaa? Sun kaikki kirjoitukset täällä on pelkkää riidanhaastoa ja besserwisseröintiä. HIFK:lla hieno kevät menossa, täällä suurin osa nauttii siitä ja silti sun pitää tulla myrkyttää sitä hyvää henkeä mikä täällä pitkästä aikaa taas on. Jos saat kicksejä opponoinnista kaikkea ja kaikkia vastaan tai olet katkera kritiikistä, niin odota nyt edes kauden loppuun ja anna meidän muiden nauttia tästä tunteesta, kun se pitkästä aikaa surkean alkukauden jälkeen kaikkien ennakko-odotusten vastaisesti on taas mahdollista.
Mikä vittu sua vaivaa?
Tässähän nyt käytännössä itsekin myönnät, että olet täällä vain oksentelemassa pahaa oloasi ja aukomassa päätä niille, jotka täysin aiheesta kritisoivat alkukauden umpisurkeaa peliä.-Pieni krapula
-'Fanikulttuuri' jossa vain menestystä kannatetaan, ja muuten paskannetaan seuran niskaan kuin ripulinen hyeena
-Valtavirran opponoinnin leimaaminen riidanhaastoksi ja besserwisseröinniksi. Maalitolpan siirtelyiksi ja tilastojen väärentelyiksi.
-Se, että neitien hipiä nyppyyntyy heti, jos hieman muistuttelen menneistä
-Mä olen uskonut tähän joukkueeseen, oletko sinä?
-Ai nyt pitäisi antaa omaan pesään kusijoille rauha nauttia horjumattoman tukensa hedelmistä, niinkö?
Ja mikä ei vaivaa:
-IFK!
Jep, on kyllä niin rasittava tyhjän rankuttaja, että nyt lähti älä huomioi osioon. Kuten sanoit, hieno kevät menossa, niin tälläistä paskaa ei nappaa täällä lukea.
Aivoton pitkäkiekko ja perään ääliömäisen aivoton jäähy, ei näitä kiitos.
Toki tuossa seisoi koko viisikko, mutta mitä helvettiä toi larsson teki? Oma kaveri selän takana, niin kaveri tuijottaa lasittuneella katseella kiekkoa.
On muuten kaverin taso laskenut käsittämättömällä tavalla. Tämän päivän näytöillä ei pitäisi olla mitään asiaa kokoonpanoon huomenna.
Joku taisi jo kirjoittaakin, mutta onko tässä nyt käymässä schmaltzit. Aivan helvetin velton oloista ja virheitä liukuhihnalta jo pidemmän aikaa ja nyt vauhti vaan kiihtyy. Jossain vaiheessa olin ehdottomasti lyömässä jatkolappua käteen ja näyttämässä Otsolle ovea, mutta nyt kavereilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Otso pelaa kiekolla erittäin hyvin ja omissa hoitaa miehekkäästi oman tonttinsa.
Rask runkosarjassa HIFK:ssa pistekeskiarvolla 0.62 jos oikein laskin, sekä tosiaan kolmantena kaikkien aikojen HIFK poff pörssissä. Vaikka mielipidepalsta, niin kai nyt jotain järkeä voisi kirjoitteluissa olla. Vai että oikein se ja sama laittaa åsten kärkikenttiin Raskin sijasta, kaikkea sitä saa täällä lukea.
Kauden tähän asti tärkein peli ja pelataan vielä kotona ja peli on tuollaista paskaa. Yv aivan perseestä ja nämä ruotsalaiset pakit naurettavan paskoja. Larsson on kyllä sellainen puupökkelö, että oksat pois. Jalat ei liiku minnekään, ei yhtään avausta oman lapaan, kertaakaan ei pystynyt toimittamaan viivasta kiekkoa maalille ja omissa aivan lapanen vaikka pitäisi olla joku oman päädyn spesialisti. Bärilundi jatkaa aivan yössä, Motin ehkä vähiten paska, mutta hänkin aivan pihalla. Nyt Ville se pää pois perseestä ja sentteri siihen ykköskenttään ja Iiro omalle paikalleen.
Toivottavasti Otso jatkaa. Tuli alkukaudesta manattua alimpaan helvettiin, mutta on parantanut aivan älyttömän paljon. Kiekollisesti meidän paras pakki ja nykyään omissakin hoitaa ruutunsa erittäin hyvin.
Itse en ymmärrä larssonin hehkutusta (en tässä viittaat sinuun, vaan yleisesti). Hidas, kankea, kädetön, eikä se omissakaan mikään kummoinen ole. Tässä on mun silmiin malliesimerkki, mistä pitäisi pyrkiä eroon. Liikkuvampia ja kiekollisempi ukkoja sisään tälläisten puupökkelöiden sijaan. Toki peli sakkasi Lukkoa vastaan myös muista syistä, mutta Lukon lyötyä painetta korkealta, pelin avaamisesta ei tullut hevonpaskaa näiltä pökkelöpakeilta larsson,motin,luhanka ja osittain myös kåsastul. Oikeastaan Rantakari ja Melart oli ainoita joilta tuli perussyöttöjen lisäksi peliä edistäviä avauksia.
Toki varmistaville pakeille on oma tonttinsa, mutta kyllä niiden pitäisi olla kerta luokkaa parempia kuin nyt esim. larsson. Kaveri on yksi heikoimmista pakeista hyökkäyssinisen sisällä pitkiin aikoihin. Veto on täysi tuhnu ja oikeastaan ainoa ratkaisu mikä häneltä viivasta tulee on kiekko ränniin. Iso mies, mutta eipä ole fyysisyyttä näkynyt. Esim. Kåsastul kerran kerrasta ennen larssonia. Vaikka Kåsastulkaan ei häikäise kiekon kanssa, niin silti larssonia edellä ja hän on myös monin kerroin fyysisempi.
Aika ajanut motinin ohi, vittu kuinka paska suoritus herralta jälleen kerran. Ollut pleijareissa meidän surkein pakki ylivoimaisesti.
Ei mitään käyttöä tällä herralla, tippunut kyydistä aivan täysin ja aivottomia suorituksia tulee koko ajan.
On niissä kuitenkin enemmän sisältöä ja riidan haastoa kuin sinun viimeisessä 20 viestissä10 viimeisintä viestiäsi: