Tietokonetta ostamassa

[palle]

Yksi juttu vielä sekoittamaan päätäni: listasin tuonne toiseen ketjuun aikoinaan nykyisen win7-koneeni komponentit ja @laalki mm. sanoi, että tämä ANTEC THREE-HUNDRED CASE NO PSU BLACK kotelo olisi vieläkin ihan passeli jos kasaisin koneen sittenkin itse.

On ihan pätevä kotelo, enkä näe syytä vaihtaa. Varmista vain, että tulevaisuuden korttisi mahtuu sinne sisään.

Ja nyt se tärkeä kyssäri tähän skenaarioon joka ratkaisi grafiikkakorttipähkäilyt: jos siis hommaan Ryzen 5 3600 -prossun ja siihen sopivan Emon niin käykö tämä nykyinen paska grafiikkakorttini XFX HD6850 PCI-E 775M 1 GB 2XDVI/DPHDMI tähän kuvioon toivoen ettei se ihan just vielä tilttais (kone 9½ vuotta vanha)? Ja ostaisin ~vuoden sisällä sen RTX-3000-sarjalaisen rauhassa.

Kyllähän tuo kortti siis varmasti toimii uudessa emolevyssä. Melkoinen nuhapumppu se vaan on ja jää auttamatta pullonkaulaksi, jos pelata aioit. Mutta yhteensopivuusongelmaa ei pitäisi olla.

 

[npc]

On ihan pätevä kotelo, enkä näe syytä vaihtaa. Varmista vain, että tulevaisuuden korttisi mahtuu sinne sisään.



Kyllähän tuo kortti siis varmasti toimii uudessa emolevyssä. Melkoinen nuhapumppu se vaan on ja jää auttamatta pullonkaulaksi, jos pelata aioit. Mutta yhteensopivuusongelmaa ei pitäisi olla.

No hyvä. Nuhapumput ei akuutisti haittaa - ei ole tällä hetkellä tarvetta sen kummoisille asioille mitä tämä nykyinen ei pystyisi suorittamaan. Pelkona vaan koko ajan milloin bragaa ja tämä winseiskalla ajelukin aiheuttaa pientä huolta noin yleisessä mittäkaavassa.

Täytyy nyt vakavasti harkita: Amazonista komponentit himaan ja pieni ruuvimeisseli kiinakaupasta. Uudet:

1. Emo+prossu+jäähdytin
2. Muistikampa (-kammat? Vieläkö on etua jos on kaksi kappaletta näitä versus se että vain yksi samankokoinen?)
3. ...ja virtalähde, vaikka tällä vanhallakin voisi hätätilassa ehkä vielä ajaa (CHIEFTEK PSU 600W 14CM ATX EPS CAB.M) kaiketi tovin?
4. Koppatuulettimet... Näköjään mulla kaksi 9½ vuotta vanhaa, ei huomattavaa melua. Pitäiskö uusia vai uudelleenrakennuksessa vain putsata? Olen näitä pintapuolisesti pensselillä joskus silloin tällöin kyllä putsaillutkin, mutta ei tee kipeetä jos kerran kymmeneen vuoteen vaikka vaihtais..
5. Win kymppi pitäisi joka tapauksessa hommata, ja ehkä senkin näin erikseen ostettuna saisi OEM-versiona. (E: siis ei-OEM, sekasinmenen)

Sitten myöhemmin se tykki-grafiikkakortti (RTX-3000-sarja). Kai tällä pumpulla pärjäisi sen 10 seuraavaa vuotta?

Mitä sanoo @magnum37 eli että rakentaisi vanhaan koteloon sittenkin näillä metodeilla masiinan säilyttäen alkuun tämän vanhan grafiikkakortin?

 

[Raid76]

Kiitokset @palle vielä kerran. Kone on nyt kätösissä ja todella tyytyväinen olen.

 

[magnum37]

Mitä sanoo @magnum37 eli että rakentaisi vanhaan koteloon sittenkin näillä metodeilla masiinan säilyttäen alkuun tämän vanhan grafiikkakortin?

Sanoisin että riippuu niin kotelosta. Jos on alkujaan suht laadukas atx-standardien mukainen niin eipä sitä mikään estäkään.

MUTTA..

Aika paljon nuo koteloiden rakenteet ja varsinkin estetiikka ovat kyllä 10 vuodessa edistyneet. Yksi tärkeä seikka on ilmanvaihto. Ytimien määrän ja kellotaajuuksien kasvaessa prossu ja näyttis tuottavat huomattavia määriä lämpöenergiaa, ja vaikka coolerit kunnossa onkin, niin niiden täytyy saada esteettä raitista ilmaa kopan ulkopuolelta. Eli kunnolliset ilmanottoaukot sisältävä kotelo on kyllä suositeltava. Nyt en tiedä yhtään millainen nykyinen kotelosi on, mutta hiukan epäilen, että hyvin todennäköisesti sen ilmanvaihto-ominaisuudet ovat tämän päivän komponenteille rajalliset.

Tähän liittyen myös kotelon tuuletinhyrrien määrä ja niiden paikat ratkaisevat. Nykyään koteloissa käytetään 120-140mm (halkaisija) tuulettimia. Esim. 2x sisäänotto ja 1x ulostyöntävä on sellainen suositeltava. Nuo monen tuulettimen RGB-"jukeboksit" on usein vain näön vuoksi, mutta itsellä tässä just eilen pyörittelin vanhaa vuonna 2012 hankkimani koneen koteloa, että eipä sillä mitään enää oikein tee, kun siihen saa vain rajallisen määrän 90mm:n tuulettimia. Vielä tuolloiselle i7-3770 pohjaiselle kokoonpanolleni se riitti, kun lämmöt eivät siinä nousseet korkeiksi eikä päässyt kellottelemaankaan. Nykyään on aika eri meininki. Ilmanvaihto on ihan keskeinen asia, mikäli haluaa nauttia tehoista ja koneen vakaasta toiminnasta.

Muuten kuulostaa ihan hyvältä suunnitelmalta, mikäli aiot vähän osissa konetta kasata. Sillä taktiikalla saa usein parasta vastinetta rahalle, kun hiukan odottelee eikä hanki kaikkea kerralla, vaan metsästää hyviä komponenttitarjouksia, joita kyllä aika ajoin tulee. Itsekin olen pääasiassa tällä systeemillä koneeni aina kasannut. Pääpaino tehokkaassa prossussa ja näytönohjaimessa. Muut osat ovat olleet sellaista luotettavaa keskitason hintalaatua. Hyvän tehosuhteen on sillä tavalla aina saanut.

E: Mikäs se nykyinen grafiikkakorttisi olikaan? Tosiaan nyt kannattaakin vähän odotella, kun on lisää julkaisuja tulossa tässä kun joulua kohden mennään plus että saatavuus RTX 3000-korteissa on toistaiseksi erittäin huonoa. Itsekin silmäilen 3080-korttia.

 

[npc]

@magnum37 Siis koteloni on tämä ANTEC THREE-HUNDRED CASE NO PSU BLACK ja siinä kaksi koppatuuletinta, yksi perässä ja yksi katossa (toivon, että ne ammattilaiset ovat ruuvailleet tämän ilmanvaihdon oikeinpäin pyörimään aikoinaan..) ja kotelossa lisäksi sivussa (ilmanvaihto)ritilä. Etupaneelikin on kyllä tuollaista verkkoa, mutta luulen sen olevan vain tyyliseikka. Lisäksi tietysti pyörii prossun- ja virtalähteen tuuletin. Näyttiksessä ei ole omaa niinkuin olen nähnyt kuvissa niissä uusimmissa olevan.

E: Nuo kopan ilmanottoaukot ja tuulettimet ovat kyllä lähemmäksi viittätoista senttiä eli jos mittoja ovat nuo sanomasi niin arvioin nämä 14cm halkaisijaltaan oleviksi ropeleiksi. Eli hyvää työtä ovat verstaassa tehneet silloin Suomessa 9½ vuotta sitten.

 

[npc]

E: Mikäs se nykyinen grafiikkakorttisi olikaan? Tosiaan nyt kannattaakin vähän odotella, kun on lisää julkaisuja tulossa tässä kun joulua kohden mennään plus että saatavuus RTX 3000-korteissa on toistaiseksi erittäin huonoa. Itsekin silmäilen 3080-korttia.

Ja siis tämä nykyinen 9½-vuotta vanha grafiikkakorttinihan on tietenkin tämä vanha kunnon XFX HD6850 PCI-E 775M 1 GB 2XDVI/DPHDMI

Täällä jo vastattiinkin, että vaikka hommaisin muuten uudet osat niin yhteensopivuuden puolesta voisin odottaa huoletta tällä kortilla niitä RTX-3000-sarjalaisia, jos siis päädyn itse kokoamaan koneen Ryzen-femma -pohjaisesti - tähän koppaan ja toivoen etteivät hyydy vanhat komponentit ihan just.

 

[magnum37]

@magnum37 Siis koteloni on tämä ANTEC THREE-HUNDRED CASE NO PSU BLACK ja siinä kaksi koppatuuletinta, yksi perässä ja yksi katossa

Kuvahaun perusteella laatukoppa, joka soveltuu tämän päivän komponenteillekin aivan hyvin. Ilmanvaihto kun on tuossa kunnossa. Sinuna ehkä hankkisin 1-2 tuuletinta tuohon etupaneelin taakse vetämään ilmaa sisään niin tulee soiva peli.

 

[npc]

On kyllä hyvin erikoinen liike, jos eivät myy tavallista Windows-lisenssiä ollenkaan, vaan pelkästään OEM-lisenssejä.

Noh, niinkuin sanoin, niin nämä eivät tässä firmassa kasauksessa näköjään täällä myy irtolisenssejä. Firma kyllä herättää itsessäni luottamusta kun se näyttää nörttiverstaalta - ikkunassa lukee että tietsikkahuoltoa -korjausta jne - ja putiikkeja on kumminkin ympäri valtakun.. - anteeks, ympäri kuningaskuntaa.

 

[palle]

No hyvä. Nuhapumput ei akuutisti haittaa - ei ole tällä hetkellä tarvetta sen kummoisille asioille mitä tämä nykyinen ei pystyisi suorittamaan. Pelkona vaan koko ajan milloin bragaa ja tämä winseiskalla ajelukin aiheuttaa pientä huolta noin yleisessä mittäkaavassa.

Täytyy nyt vakavasti harkita: Amazonista komponentit himaan ja pieni ruuvimeisseli kiinakaupasta. Uudet:

1. Emo+prossu+jäähdytin
2. Muistikampa (-kammat? Vieläkö on etua jos on kaksi kappaletta näitä versus se että vain yksi samankokoinen?)
3. ...ja virtalähde, vaikka tällä vanhallakin voisi hätätilassa ehkä vielä ajaa (CHIEFTEK PSU 600W 14CM ATX EPS CAB.M) kaiketi tovin?
4. Koppatuulettimet... Näköjään mulla kaksi 9½ vuotta vanhaa, ei huomattavaa melua. Pitäiskö uusia vai uudelleenrakennuksessa vain putsata? Olen näitä pintapuolisesti pensselillä joskus silloin tällöin kyllä putsaillutkin, mutta ei tee kipeetä jos kerran kymmeneen vuoteen vaikka vaihtais..
5. Win kymppi pitäisi joka tapauksessa hommata, ja ehkä senkin näin erikseen ostettuna saisi OEM-versiona. (E: siis ei-OEM, sekasinmenen)

Sitten myöhemmin se tykki-grafiikkakortti (RTX-3000-sarja). Kai tällä pumpulla pärjäisi sen 10 seuraavaa vuotta?

Mitä sanoo @magnum37 eli että rakentaisi vanhaan koteloon sittenkin näillä metodeilla masiinan säilyttäen alkuun tämän vanhan grafiikkakortin?

Yksi minkä vaihtaisin ehdottomasti emon ja prossun päivityksen yhteydessä on tuo virtalähde. Jos tuo on alkuperäinen, niin alkaa olemaan jo melko vaarallinen tapaus, puhumattakaan siitä, että ei ole ollut lähtökohtaisestikaan mikään superlaadukas tekele.

Seasonic, XFX (ei taida löytyä enää mistään), Superflower, EVGA (superflowerin sisuskalut) mm. tekee laatuvirtalähteitä. Samoin osa Corsairin tuotannosta, esim. RM-sarja. Mikään mahdottoman iso sen ei tarvitse olla. Kiinteäkaapeliset ovat halvempia, mutta valikoima hieman suppeampi. Modulaarisissa (eli irroitettavat kaapelit) löytyykin sitten enemmän. Kunhan ei sitä ihan halvinta rotiskoa sinne koneeseen työnnä, eikä turhaan osta myöskään mitään 1000w virtalähdettä. Esim. joku 650w Superflowerin Leadex 80plus gold, jos sattuu löytymään jostain hyvään hintaan.

Pelikoneet tarvitsevat laadukasta virransyöttöä, joten siihen kannattaa myös panostaa.

 

[npc]

Kuvahaun perusteella laatukoppa, joka soveltuu tämän päivän komponenteillekin aivan hyvin. Ilmanvaihto kun on tuossa kunnossa. Sinuna ehkä hankkisin 1-2 tuuletinta tuohon etupaneelin taakse vetämään ilmaa sisään niin tulee soiva peli.

Ahaa, en tällaista tiennytkään että tuohon eteen voi myös virittää ropeleita. Kuvahaun perusteella siis jotain tällaista:

 

[CaliforniaNuts]

Itsekin olen tässä loppuvuoden aikana uuden koneen ostamassa. Budjetti siihen 1200 - 1500 väliin. Lähinnä mietin kuinka iso ero noilla 3070 ja 3080 näyttiksillä on, en kuitenkaan ole muuten niin paljoa rahaa laittamassa että pystyisin pelaamaan kaikkea parhaimilla mahdollisilla asetuksilla. 8gb vs 10gb ja ilmeisesti muistin laadussakin on eroja?

Kiinnostaisi myös tietää kuinka paljon koneen kasaaminen kallistuu jos päätyisin ostamaan 3080, se kuitenkin tarkoittaisi että muitakin osia pitäisi vaihtaa kalliimpiin. Ongelmia myös tuottaa se, että tarvisin uuden windowsin ja mielellään kasaamisen jotka toisi lisää hintaa.

Olen varma että 3070 riittäisi minulle, mutta nyt kun olen kasaamassa kokonaan uuden koneen, haluaisin siitä sen verran hyvän että pärjäisi taas pitkän aikaa. Köyhän ei kannata ostaa halpaa jne.

 

[-One-]

Itsekin olen tässä loppuvuoden aikana uuden koneen ostamassa. Budjetti siihen 1200 - 1500 väliin. Lähinnä mietin kuinka iso ero noilla 3070 ja 3080 näyttiksillä on, en kuitenkaan ole muuten niin paljoa rahaa laittamassa että pystyisin pelaamaan kaikkea parhaimilla mahdollisilla asetuksilla. 8gb vs 10gb ja ilmeisesti muistin laadussakin on eroja?

Kiinnostaisi myös tietää kuinka paljon koneen kasaaminen kallistuu jos päätyisin ostamaan 3080, se kuitenkin tarkoittaisi että muitakin osia pitäisi vaihtaa kalliimpiin. Ongelmia myös tuottaa se, että tarvisin uuden windowsin ja mielellään kasaamisen jotka toisi lisää hintaa.

Olen varma että 3070 riittäisi minulle, mutta nyt kun olen kasaamassa kokonaan uuden koneen, haluaisin siitä sen verran hyvän että pärjäisi taas pitkän aikaa. Köyhän ei kannata ostaa halpaa jne.

3070 riittää varmasti, jos et aio pelata 4K-resoluutiolla. Pienemmillä resoluutioilla 3070:n ja 3080:n erot tuskin tulevat esiin.

 

[Raid76]

Oliko tietokoneen käyttöön jne. liittyville asioille omaa ketjua? Joskus muistelin, että jonkinnäköinen olisi ollut vai onko niitäkin asioita jauhettu tässä? Talouden ensimmäinen WIN10 ja pää sauhuaa jo, kun ei se muokkaaminen seiskan kaltaiseksi käy ihan samoin kuin vanhan kasin kanssa. :D

 

[npc]

Oliko tietokoneen käyttöön jne. liittyville asioille omaa ketjua? Joskus muistelin, että jonkinnäköinen olisi ollut vai onko niitäkin asioita jauhettu tässä? Talouden ensimmäinen WIN10 ja pää sauhuaa jo, kun ei se muokkaaminen seiskan kaltaiseksi käy ihan samoin kuin vanhan kasin kanssa. :D

Juu on Löytyykö tietokone-experttejä? Tuolla olen itsekin välillä jotain kysellyt.

 

[Pleksi(t)]

Pojalle (10v) pitäisi ostaa kone kouluhommia varten, haluaisi pelailla sillä myös Fortnitea. Kouluhommiin riittää varmasti perusläppärikin mutta riittääkö noissa potku Fortniten pelaamista varten? Minulla on kotona Lenovon telakka työkoneelle joten varmaan olisi fiksuin hommata Lenovo pojalle myös jos sillä pelit onnistuisi? Ainakin noita firmakäytöstä poistettuja näyttäisi liikkuvan kohtuulliseen hintaan.

 

[maken veivi jr.]

Mulla on ollut Applen MacBook Air käytössä noin kuusi vuotta ja toiminut moitteetta.

Nyt ei enää mene päälle lainkaan eli oma oletus on, että akku hajonnut? Edelleen tuo kannattaa varmaan korjauttaa vai pitäisikö hommata uutta konetta? Tietokoneen käyttö on aika vähäistä eli siinä mielessä tuo nykyinen kone on vähintäänkin riittävän hyvä.

 

[Luotain]

Olethan kokeillut painaa käynnistysnappia yli 10 sekuntia, se näyttäisi olevan neuvo Applen tuessa. Sillätavoin kone pakottaa itsensä sulkeutumaan tjsp. Itsellä samanikäinen kone, joten siksi kiinnostaa. Akun hajoaminen kuullostaa erikoiselta diagnoosilta.

 

[calvin]

Mulla on ollut Applen MacBook Air käytössä noin kuusi vuotta ja toiminut moitteetta.

Nyt ei enää mene päälle lainkaan eli oma oletus on, että akku hajonnut? Edelleen tuo kannattaa varmaan korjauttaa vai pitäisikö hommata uutta konetta? Tietokoneen käyttö on aika vähäistä eli siinä mielessä tuo nykyinen kone on vähintäänkin riittävän hyvä.

Jos ei tapahdu yhtään mitään edes virtajohdon ollessa kiinni niin todennäköisesti jotain emolevyllä on rikki ja silloin arvelisin että ei kannata korjauttaa, uuden saanee lähes samalla hinnalla.

 

[maken veivi jr.]

Jos ei tapahdu yhtään mitään edes virtajohdon ollessa kiinni niin todennäköisesti jotain emolevyllä on rikki ja silloin arvelisin että ei kannata korjauttaa, uuden saanee lähes samalla hinnalla.

Ei tapahdu. Kiitos vastauksesta!

 

[heavy]

Mulla on ollut Applen MacBook Air käytössä noin kuusi vuotta ja toiminut moitteetta.

Nyt ei enää mene päälle lainkaan eli oma oletus on, että akku hajonnut? Edelleen tuo kannattaa varmaan korjauttaa vai pitäisikö hommata uutta konetta? Tietokoneen käyttö on aika vähäistä eli siinä mielessä tuo nykyinen kone on vähintäänkin riittävän hyvä.

Mulla meni kerran työkone vastaavasti mykäksi. Täältä löytyy ohje miten toimia ("Notebook computers with a non-removable battery"):

Reset the SMC of your Mac – Apple Support (AU)

The SMC is responsible for managing power on your Mac. Resetting it can resolve certain uncommon issues related to power or thermal management.

support.apple.com

 

[maken veivi jr.]

Mulla meni kerran työkone vastaavasti mykäksi. Täältä löytyy ohje miten toimia ("Notebook computers with a non-removable battery"):

Reset the SMC of your Mac – Apple Support (AU)

The SMC is responsible for managing power on your Mac. Resetting it can resolve certain uncommon issues related to power or thermal management.

support.apple.com

Kiitti, kokeilin noi kaikki mahdolliset mutta ei mikään auttanu, taitaa olla siis tuo emolevy hajonnut.

 

[npc]

Syksyllä sanottiin, että nyt on huonoin aika ostaa/koota konetta kun näytönohjaimien saralla tulee just kohta uuden sukupolven vehkeet. Nyt puolta vuotta myöhemmin hinnat on noussut 50-70% ja saatavuus nihkeetä ja ennusteissa, että ehkä syksyllä voisi markkinat tasaantua, mutta paljonkohan siinäkin menee aikaa jotta päästään asiallisiin hintoihin.

Olisi ehkä sittenkin kannattanut syksyllä ostaa edellisen polven paras, jolla varmaan puksuttelisi iloisesti menemään vuosia (vrt. nykyinen 11 vuotta vanha, joka voi laueta vaikka tänään).

 

[DTremens]

Syksyllä sanottiin, että nyt on huonoin aika ostaa/koota konetta kun näytönohjaimien saralla tulee just kohta uuden sukupolven vehkeet. Nyt puolta vuotta myöhemmin hinnat on noussut 50-70% ja saatavuus nihkeetä ja ennusteissa, että ehkä syksyllä voisi markkinat tasaantua, mutta paljonkohan siinäkin menee aikaa jotta päästään asiallisiin hintoihin.

Olisi ehkä sittenkin kannattanut syksyllä ostaa edellisen polven paras, jolla varmaan puksuttelisi iloisesti menemään vuosia (vrt. nykyinen 11 vuotta vanha, joka voi laueta vaikka tänään).

Paskamainen tilanne kyllä, mutta ei tuo muuta sitä tosiasiaa että edellistä sukupolvea järkevämpää olisi voinut olla tilata se uuden polven kortti heti kun tulivat myyntiin. Riippuu tietysti vähän mitä niistä olit hakemassa, 3080 saatavuus on aivan surkeaakin surkeampi ollut ja osa odottaa vielä syyskuussa tilattuja korttejaan. Mutta tietääkseni varsinkin 3070 mallin on kyllä saanut käsiinsä kauan sitten jo ne jotka julkaisun jälkeen heti korttinsa tilasivat (julkaisuhintaan). Jäit ilmeisesti odottelemaan että tulee ns. hyllystä ostettavaksi asti?

Eipä tuota tainnut kukaan arvata millainen tyhjiö markkinassa tulee olemaan. Yhteisvaikutusta on ainakin uuden sukupolven pelikonsoleiden julkaisulla samoihin aikoihin (niihinkin tarvitaan siruja ja niidenkin saatavuus on ollut jokseenkin yhtä heikkoa), kryptovaluuttojen korkeilla hinnoilla sekä tietysti koronalla joka on saanut ihmiset käyttämään lomabudjettinsa ja muut harrasterahansa pelikaluston päivittämiseen.

 

[npc]

Paskamainen tilanne kyllä, mutta ei tuo muuta sitä tosiasiaa että edellistä sukupolvea järkevämpää olisi voinut olla tilata se uuden polven kortti heti kun tulivat myyntiin. Riippuu tietysti vähän mitä niistä olit hakemassa, 3080 saatavuus on aivan surkeaakin surkeampi ollut ja osa odottaa vielä syyskuussa tilattuja korttejaan. Mutta tietääkseni varsinkin 3070 mallin on kyllä saanut käsiinsä kauan sitten jo ne jotka julkaisun jälkeen heti korttinsa tilasivat (julkaisuhintaan). Jäit ilmeisesti odottelemaan että tulee ns. hyllystä ostettavaksi asti?

En oikein tiennyt mitä olin loppujen lopuksi hakemassa. Odottelin kai sukupolvenvaihdosta koska niin kehotettiin. Ainakaan en ole ollut missään eturivissä kärkkymässä mitään uunituoreita. Ei ole sellaista hoppua ollut eikä yleensä ole. Ajattelin rauhassa ostella tässä vaikka kevään aikana jonkun näppärän kunhan asiat asettuisivat.

Noh, nyt eivät asiat ole asettuneet ja jäin grafiikkakortin mitalla vajaaksi pullonkaulattomasta koneesta. Edelleenkään ei toki akuuttia hätää ole kun vanha pyörii tuolla Ryzen 5/3600:n seassa. Mutta kuinka kauan?

 

[F#21]

Täällä näköjään samaa asiaa jo puitu mitä tulin ihmettelemään. Näytönohjainten hinnat...

Mietin tässä pari päivää päivitänkö vanhan koneen näytönohjaimen nyt vaiko muut osat ja annan vanhan koneen broidille.
Löysin hyvään hintaan Ryzen 5 3600 prossun päälle rakennetun setin ilman näytönohjainta, samaan verran olisin joutunut maksamaan käytetystä (1080/2070) näytönohjaimesta.

Noh, siirretään nyt vielä vanhasta koneesta GTX 970 tuohon "uuteen" ja toivotaan josko nuo hinnat jossain vaiheessa laskisi. Vai onko tämä uusi normaali - 3060 sarjan kortit 500 euroa...