Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[adolf]

Näiden kaikkien alojen asiantuntijoiden mielipiteet saavat muutenkin joskus jatkiksessa aika huvittavia piirteitä, mutta tämä on jo uutta. Ehhh.. miettikää nyt vähän minkälainen tilanne tuo on oikeasti jos jotain puukotetaan vieressä ja te täällä Internetissä jakelette vakaumuksella tulevia viisauksianne, miten tilanteessa olisi kuulunut toimia. Kehtaatte vielä ruveta kritisoimaan näitä ihmisiä, jotka tuolla tilanteessa toimivat ja pelastivat todennäköisesti lisäuhreja.

 

[Turha Kaukalo]

Miksi?

Oman agendan tukemista.

Kommenttini oli ironinen, vittuileva sen suhteen, että oikein tekemällä tehdään rajalinjoja. Pahoitteluni, etten tehnyt ironiaani selvemmin nähtäväksi.

Edit. @peterra asian hyvin selvittikin omassa kommentissaan.

 

[tant gredulin]

Näiden psykologiasta kumpuavien faktojen nimissä itsestäni tuntuu kovin järjettömältä meidän ulkopuolisten lähteä asioita nauhalta kelailemaan ja tutkimaan yksittäisten yksilöiden toimintaa tilanteessa. Tuollaisessa tilanteessa viimeinen asia, mitä ihminen ajattelee on se, että "muistinko auttaa jokaista, pystyinkö ehkäisemään kaiken, olisinko voinut tehdä jotain vielä paremmin." Se on sitä jälkianalysointia, jonka jokainen paikalla ollut tulee tekemään itse ja hän pystyy siitä ammentamaan. Muiden on turha tulla siihen sanomaan, että tuota et auttanut & tuota et ehtinyt auttamaan jne. jne. Uskomaton keskustelu.

Täsmälleen. Tilanteessa mukanaolleille tulee väistämättä selviytyjän syyllisyydentuntoa ja stressiä ihan ilman ulkopuolisen nillittämistäkin.

 

[Swearengen]

Molemmissa leireissä toki hulluja, mutta ilmiön laajuus länsimaissa on ihan hemmetin surullista. Yhteinen visio kotimaasta on ihan kadoksissa.

Semmoista se on kun yhteiskunnat tulee liian ”monikulttuurisiksi”. Yhteisöllisyys vähenee ja myös kantaväestö jakaantuu aiheen ympärillä ideologisesti riiteleviin leireihin. Siis niiden entisen leirien (vanhat puoluerajat, yhteiskuntaluokat jne) lisäksi.

 

[Dee Snider]

Tää on joku aivan uusi ilmiö. Media kirjoittaa jutun ja juttua ruvetaan kyseenalaistamaan aivan pienintä pränttiä myöten. Sitten pahoitetaan mieli, kun ei ole uutisoitu oikealla tavalla. Jotenkin uskomatonta pikkumaisuutta, että tällaisessa traagisessa tapauksessa, jossa tuli uhrejakin ihmisillä on varaa keskittyä johonkin täyteen sivuseikkaan.

Minulle on aivan sama, kuka hyökkääjän pysäytti ja kuka uhreja auttoi ja missä järjestyksessä. Sillä ei ole mitään merkitystä, mikä on auttajan ihonvärin, seksuaalinen suuntautuminen tai ulkonäkö. Ainoastaan sillä on väliä, että hän auttoi. On jotenkin uskomatonta, että tällaisesta asiasta voidaan edes käydä tuollaista keskustelua.

Tämä kylläkin alkoi siitä, kun suvaitsevaiset pahoitti mielensä Risikon puheista. Etnistä profilointia. Sitten alettiin levittää propagandaa aitoon Ilja-tyyliin urheista maahanmuuttajista ja karkuun juoksevista tai kuvaavista suomalaisista. Yht'äkkiä etninen profilointi olikin ihan jees.

Sauli hoiteli eilen Appelsiinin apostolin hyökkäyksen tyylipuhtaasti ja satanolla. JussiPussi taas munasi oman mahdollisuutensa turvautumalla MV-lehteen.

Jälkimmäisestä osasta olen tismalleen samaa mieltä. Mutta tuntuu olevan trumpmaisen mahdotonta suvaitsevaisille myöntää, että ne pahat suomalaisetkin osallistuivat auttamiseen.

 

[adolf]

Oman agendan tukemista.

Kommenttini oli ironinen, vittuileva sen suhteen, että oikein tekemällä tehdään rajalinjoja. Pahoitteluni, etten tehnyt ironiaani selvemmin nähtäväksi.

Edit. @peterra asian hyvin selvittikin omassa kommentissaan.

Ei kyllä olit ironiasi ihan riittävän selvästi ilmaissut, ei tarvitse pahoitella. Oma sisälukutaitoni oli puutteellinen.

 

[Morgoth]

Amen. Uskomatonta kuinka ihmiset ei huomaa tätä idioottimaisuutta. Kytätään kuvien aikaleimoja, suurennetaan paitojen etumuksia kuin CSI:ssä ja kehitellään ties mitä salaliittoteorioita aivan vain sen takia että saataisiin selville että auttoiko se ruskeampi kaveri oikeasti sitä naista vai pelkästään jahtasi sitä puukkomiestä. Aivan vitun uskomatonta.

Tässä on varmaan itsekukin jo lukenut ja seurannut tätä ketjua liiankin aktiivisesti sitten perjantain, että näppäimistöltä alkaa tulemaan jo melkoista roskaa. Kenties pieni tauko tekisi kaikille hyvää. Itse ainakin huomaan, että tämä näpyttely vie ihan liikaa aikaa itseltäni.

 

[teppana]

Näiden kaikkien alojen asiantuntijoiden mielipiteet saavat muutenkin joskus jatkiksessa aika huvittavia piirteitä, mutta tämä on jo uutta. Ehhh.. miettikää nyt vähän minkälainen tilanne tuo on oikeasti jos jotain puukotetaan vieressä ja te täällä Internetissä jakelette vakaumuksella tulevia viisauksianne, miten tilanteessa olisi kuulunut toimia. Kehtaatte vielä ruveta kritisoimaan näitä ihmisiä, jotka tuolla tilanteessa toimivat ja pelastivat todennäköisesti lisäuhreja.

Niinpä. Kas kun ei sen torimyyjä-Vesan kertomusta samalla kriittisellä otteella tutkiskella. En todellakaan ole henkilö jota voisi kuvailla vihervassari-suvakiksi mutta onhan tuo nyt niin saatanan läpinäkyvää. Ja oksettavaa.

 

[Turha Kaukalo]

Ei kyllä olit ironiasi ihan riittävän selvästi ilmaissut, ei tarvitse pahoitella. Oma sisälukutaitoni oli puutteellinen.

Ainakin mulla on ns. tunteet pinnassa, joten tämmöistä sattuu kaikkialla. Tai ainakin myös täällä.

Minusta täällä on ollut hyvää keskustelua ja eilen käväisin lukemassa Murhainfoa, en ole siellä jäsenenä, eikähän niillä ollut niin paljon juttua kuin meillä. Olin ylpeä MEISTÄ! Me ollaan hyvä yhteisö. Ihan siis tosissani nyt tarkotan.

 

[Pekkis]

Siis missä on annettu ymmärtää, että ensimmäinen puukotus tapahtui kello 16:02? Eikö tuo kellonaika ollut se, kun ilmoitus puukottajasta tuli hälytyskeskukseen?

Olikohan se MTV 3 joka havainnollisti miten tapahtumat etenivät. Viisi kohtaa, ja kohta yksi oli "Mies puukotti naista klo 16.02". Tämä ravintolanpitäjä tuntui olevan täysin varma kellonajasta. Jos näin todellakin oli, niin joku ilkeämielinen voisi silminnäkijöistä sanoa pahastikin. Nythän on jo kerrottu, että monet vaan seurailivat kännyköidensä kanssa sivusta kun muutamat rohkeat menivät uhreja auttamaan.

 

[peterra]

Jälkimmäisestä osasta olen tismalleen samaa mieltä. Mutta tuntuu olevan trumpmaisen mahdotonta suvaitsevaisille myöntää, että ne pahat suomalaisetkin osallistuivat auttamiseen.

Kenelle tämä nyt on vaikeaa myöntää? Uskaltaisin sanoa karkeasti, että pääsemme kohtalaisen lähelle 100 %:a ihmisistä, kun sanotaan, että ihmisille ei ole tippaakaan väliä, kuka auttoi vaan se, että autettiin. On ihan sama kuka sen teki. Ja niin se on. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, oliko auttaja suomalainen, englantilainen, ruotsalainen vai iranilainen. Ja suuri enemmistö tulee olemaan - ja on - siitä samaa mieltä.

 

[Pekkis]

Olin ylpeä MEISTÄ! Me ollaan hyvä yhteisö. Ihan siis tosissani nyt tarkotan.

Tämä oli kauniisti sanottu, hyvä Turhis!

 

[tant gredulin]

Jälkimmäisestä osasta olen tismalleen samaa mieltä. Mutta tuntuu olevan trumpmaisen mahdotonta suvaitsevaisille myöntää, että ne pahat suomalaisetkin osallistuivat auttamiseen.

Suomalaisten odotettiinkin auttavan ja hienosti toimivatkin! Yhteiskunta näytti hauista. Mutta jos joku ihmettelee miksi maahanmuuttajat antoivat hanakasti (?) haastatteluja niin aatteppa ite jos olisit kaukaasialaisena jossain, missä väki on eriväristä, mutta tappaja näyttää sinulta. Kyllä minäkin antaisin haastattelun, että yritin auttaa uhreja, en tappajaa.

 

[godspeed]

Minusta täällä on ollut hyvää keskustelua ja eilen käväisin lukemassa Murhainfoa, en ole siellä jäsenenä, eikähän niillä ollut niin paljon juttua kuin meillä. Olin ylpeä MEISTÄ! Me ollaan hyvä yhteisö. Ihan siis tosissani nyt tarkotan.

Murha.info on vähän sellainen paikka, että siellä useimmilla riittää murhamiehen motiivispekulaation syyksi tämän lapsuudessa mahdollisesti ostettu punainen polkuauto... Siihen nähden jatkoajassa on vähän järkevämpää sakkia.

 

[magnum37]

Jos vaalituloksia katsoo, niin yhteistä visiota ei ole. Varsinkin jos radikaalisti vetäisi rajan duunari-rasisti-porvari-jyväjemmari-uskovaisiin (eli hallitus ennen PS:n hajoamista) ja sitten mammademari-vihervasemmisto eli oppositioon. Sitten lisäksi on vielä RKP ja Räsäsen puolue.

Oikeastaan demareiden alamäen voi aika selvästi liittää yhteen Suomen poliittisen muutoksen kanssa. En tarkoita tällä, ettäkö SDP olisi virheetön, mutta isossa määrin se kuitenkin puolueena on edustanut sitä vanhaa kohtalaisen tasa-arvoista pohjoismaista sosiaalidemokraattista yhteiskuntaa. Työpaikkojen mukana on mennyt SDP:n suosio, ja vihaiset ja katkeratkin ihmiset ovat siirtyneet pääosin PS:n ja Vihreiden kannattajiksi. Kokkareita kiinnostaa vain pääoman kasvattaminen ja siinä sivussa muut tärkeät asiat jäävät, kuten maan turvallisuusasiat.

 

[Hauntti]

Olikohan se MTV 3 joka havainnollisti miten tapahtumat etenivät. Viisi kohtaa, ja kohta yksi oli "Mies puukotti naista klo 16.02".

No tuo nyt sitten on vain huonoa journalismia. 16:02 oli nimenomaisesti se aika, jolloin ilmoitus tuli hätäkeskuksesta poliisipartiolle asti.

 

[MPN]

Oikeastaan demareiden alamäen voi aika selvästi liittää yhteen Suomen poliittisen muutoksen kanssa. En tarkoita tällä, ettäkö SDP olisi virheetön, mutta isossa määrin se kuitenkin puolueena on edustanut sitä vanhaa kohtalaisen tasa-arvoista pohjoismaista sosiaalidemokraattista yhteiskuntaa. Työpaikkojen mukana on mennyt SDP:n suosio, ja vihaiset ja katkeratkin ihmiset ovat siirtyneet pääosin PS:n ja Vihreiden kannattajiksi. Kokkareita kiinnostaa vain pääoman kasvattaminen ja siinä sivussa muut tärkeät asiat jäävät, kuten maan turvallisuusasiat.

Sinun puoluepoliittinen kantasi tuli nyt selväksi, en tässä ketjussa ala tästä enempää väittelemään, mutta sen sanon että olen monesta asiasta tuossa (täysin) eri mieltä.

@peterra minullekkin eniten merkitystä asiassa on sillä että auttajia oli, mikä minua hyvin vähän tuossa kummastuttaa on se että pääasiassa "muunmaalaisista" koitetaan lehdistön toimesta tehdä niitä ainoita ja oikeita sankareita. Sen verran tuohon lisään että mielestäni nämä kaikki ketkä auttoivat tuolla, ovat sankareita, se että käytetään sitä "positiivista rasismia" lehdistön toimesta on omiaan jakamaan (tai tarkemmin sanottuna, lisäämään jakautumista) kansaa kahtia. Presidentti Niinistön kommentti taas näytti mielestäni että hän on koko kansan presidentti. Suurin osa tästä yleisestä mussutuksesta on mielestäni aika typerää, mutta ymmärrän jos tuo vähän herättää mielipiteitä. Varsinkin kun nämä Halla-aholaiset ovat leimattu rasistinatseiksi ja medioissa on tietyistä asioista vaiettu, toisia on hieman väritetty. Onko sitten kyseessä yleiseen mielipiteeseen tähtäävä toiminta vai ei, mutta rehellisen keskustelun puute (jota eräs Haavistokin taisi toivoa) aiheuttaa helposti tämän että vähäpätöisissä (jopa naurettavissa) asioissa mielipiteet ovat jyrkkiäkin.

 

[SergeiK]

MV:n materiaalissa kuvattu henkilö on tullut julkisuuteen omalla tarinallaan.

Mikko, 37, avautuu netissä kuohuttaneista tapahtumista – kertoo rynnänneensä verta vuotavan naisen avuksi, kun puukkohyökkääjä iski Turussa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Jymäkkä]

Eikös tuo auttajien monikansallisuus ole kuitenkin kaikin puolin hyvä juttu. Eikös tuo osoita, että meille tulee myös hyvää ainesta maahanmuuttajina? Saa olla aika periaatteen mies maahanmuuttovastaisuudessaan, jos näkee tämän huonona asiana.

 

[teppana]

Eikös tuo auttajien monikansallisuus ole kuitenkin kaikin puolin hyvä juttu. Eikös tuo osoita, että meille tulee myös hyvää ainesta maahanmuuttajina? Saa olla aika periaatteen mies maahanmuuttovastaisuudessaan, jos näkee tämän huonona asiana.

Sehän nimenomaan on se syy tähän irvokkaaseen tutkiskeluun. Omat arvot ovat niin vahvasti maaahanmuuttoa vastaan että pelkkä ajatuskin maahanmuuttajasta riskeeraamassa itseään terroristia vastaan ja auttamassa uhreja tekee niin kipeää että on valmis vaikka mihin mentaalisiin kuperkeikkoihin todistaakseen sen vääräksi.

 

[MPN]

Eikös tuo auttajien monikansallisuus ole kuitenkin kaikin puplin hyvä juttu. Eikös tuo osoita, että meille tulee myös hyvää ainesta maahanmuuttajina? Saa olla aika periaatteen mies maahanmuuttovastaisuudessaan, jos näkee tämän huonona asiana.

En ole itse ainakaan törmännyt kehenkään kenen mielestä tuo olisi huono juttu, siis että auttajia oli montaa kansallisuutta. Mutta ymmärrän että monella voi tuo median "positiivinen rasismi" herättää hieman mielipiteitä. Enkä usko että silloinkaan kukaan näitä auttajia kritisoi, vaan enemmänkin mediaa. Media on kuitenkin ollut pääasiassa "vihervasureiden"-leirissä näissä asioissa ja osaltaan auttanut siihen että rakentavaa julkista keskustelua ei ole

 

[peterra]

mikä minua hyvin vähän tuossa kummastuttaa on se että pääasiassa "muunmaalaisista" koitetaan lehdistön toimesta tehdä niitä ainoita ja oikeita sankareita.

Nyt pitää pikkuisen kyllä puuttua tähän. Ensinnäkin journalistilla on täysin vapaa ja rajoittamaton oikeus valita itse haastateltavansa. Turun Sanomat ei edusta KOKO SUOMEN mediakenttää vaan ainoastaan yhtä paikallismediaksi luokiteltavaa mediaa. He valitsivat tehdä juttunsa tästä maahanmuuttajataustaisesta auttajasta ja muut lehdet - kuten yleisesti tapoihin kuuluu - referoivat heidän artikkeliaan.

Mikä tahansa media olisi voinut halutessaan tehdä / pyrkiä tekemään vastaavan jutun jostain toisesta auttajasta - sitä ei ole mitenkään erityisesti kielletty.

se että käytetään sitä "positiivista rasismia" lehdistön toimesta on omiaan jakamaan (tai tarkemmin sanottuna, lisäämään jakautumista) kansaa kahtia.

Sitä käytetään aivan joka paikassa ja viimeistään vahingossa, jos ei ole tarkoitus. Voi olla, että Turun Sanomilla on ollut nimenomaan aitoa aloitteellisuutta hakea juuri tämä haastateltava tai sitten hän on ollut yksinkertaisesti halukas antamaan haastatteluun. Siihen liittyy paljon sellaista, josta me emme tiedä ja joka ei oikeastaan edes meille kuulu. Minusta se on täysi sivuseikka.

Mitä tulee tähän yhteen kansakuntaan & ajatteluun siitä niin voin sanoa jo nyt, että suomalaiset (määriteltämästä riippumatta) ovat hyvinkin värikäs porukka, joka ei todellakaan jaa kollektiivisesti jotain yhteistä arvomaailmaa. Tätähän aina halutaan toitottaa, että media haluaa jakaa kansaa kahtia - ei kukaan jaa kansaa kahtia ja olisi positiivinen saavutus, jos joku nyt saisi suomalaiset edes jaettua kahtia, mutta kun meitä on niin pirun monta aivan eri lailla ajattelevaa. Kollektiivinen suomalaisuus on myytti, jota ei ole koskaan ollut eikä sitä koskaan tule.

Varsinkin kun nämä Halla-aholaiset ovat leimattu rasistinatseiksi ja medioissa on tietyistä asioista vaiettu, toisia on hieman väritetty. Onko sitten kyseessä yleiseen mielipiteeseen tähtäävä toiminta vai ei, mutta rehellisen keskustelun puute (jota eräs Haavistokin taisi toivoa) aiheuttaa helposti tämän että vähäpätöisissä (jopa naurettavissa) asioissa mielipiteet ovat jyrkkiäkin.

Halla-aholaiset edustavat ehkä kriittisintä osaa kansasta yhdessä asiassa. Kuten Halla-aho itsekin on sanonut, että perussuomalaiset ovat varsin värikäs joukko erilaisia ihmisiä, joita yhdistää erityisesti EU- ja maahanmuuttokriittisyys. Heidän kannatuksensa on arviolta tuollainen max. 20 % äänestäneistä eli he eivät missään nimessä edusta enemmistöä. Juuri sen takia onkin niin erikoista, että nimenomaan maahanmuutto linkitettynä oikeastaan mihinkä tasansa ikään kuin yhdistäisi kansaa. Todellisuudessa maahanmuutto on yksinkertaisesti niin kerta kaikkisen polarisoiva aihe, että kansa on yksinkertaisesti siitä niin jyrkästi mieltä, että se on helppo aihe muka yhdistää.

Jos mennään omaan henkilökohtaiseen suhtautumiseen:

• maahanmuuttoon liittyy ongelmia -> fakta
• hallitsematon maahanmuutto ei ole hyväksi Suomelle -> fakta
• maahanmuuttoa kuitenkin tapahtuu jossakin mittakaavassa ja tulevaisuudessa vielä enemmän -> fakta
• olennaista: ymmärtää keskittyä oikeisiin asioihin. Asiassa pitää olla järkeä & jyrkkyyttä ja tiukkaa asennetta, mutta lähtökohtaisesti ongelma ei ole selvitettävissä kummallakaan ääriasennolla - maahanmuutto "nollassa" on mahdoton tilanne, koska sitä tilannetta ei nyt tule. Toisaalta maahanmuuttoa tulee tapahtumaan ja tulemme vastaanottamaan jonkin verran ihmisiä alueilta, joilta tulevat ovat vaikeasti integroitavissa.
• Ratkaisu: kompromissiperusteinen keskustelu, jossa olemassa olevaa ongelmaa yritetään hallita ja kehittää prosessia, mutta ei asetuta kummassakaan ääripäässä ääriasentoon

 

[Punainen Vaara]

Kenelle tämä nyt on vaikeaa myöntää? Uskaltaisin sanoa karkeasti, että pääsemme kohtalaisen lähelle 100 %:a ihmisistä, kun sanotaan, että ihmisille ei ole tippaakaan väliä, kuka auttoi vaan se, että autettiin. On ihan sama kuka sen teki. Ja niin se on. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, oliko auttaja suomalainen, englantilainen, ruotsalainen vai iranilainen. Ja suuri enemmistö tulee olemaan - ja on - siitä samaa mieltä.

Myös minulle on aivan yksi lysti kuka auttaa, kunhan autetaan. Kuitenkin alkoi pistämään silmään uutisointi tragedian jälkeen. Mietin, että olemmeko me suomalaiset niin idiootteja, että emme auta apua tarvitsevaa, jos tilanne tulee eteen.

Silminnäkijä Turussa: Ulkomaalaiset jahtasivat puukottajaa, suomalaiset kaivoivat älypuhelimiaan - Uutiset - Radio Nova
Puukotuksen todistanut Marianne Iltalehdelle: Osa sivullisista auttoi uhreja, osa otti kuvia ja videoita

 

[Wiljami]

"Positiivinen rasismi" uutisoinnissa toimii kyllä tehokkaasti itseään vastaan, etenkin tilanteissa jotka on tarkastettavissa helposti (tai helpohkosti ja toisaalta sellaista väkeä tuntuu piisaavan ketkä mielellään näitä tarkastavat paikkaansapitämättömiksi vaikka vaatisi millaista vaivaa). Ymmärrän toki tavallaan perusteet maahanmuuttajien avun korostamiseen, tarinan tasolla pyyhkivät pois tummemman kansanosan kollektiivista syyllisyyttä puukottajan teoista (ei sillä että itse tällaista kollektiivista syytä puukotuksista olisin jakamassa, mutta tarina olikin suunnattu väelle jonka mielestä yhden muslimin rikokset ovat peruste kaikkien karkottamiseen, näin kärjistäen sanottuna), mutta tosiaan jos tarina kyseenalaistetaan onnistuneesti, on mielikuvavaikutus lähinnä negatiivinen.

Parempi olisi ollut puhua ihan vaan suomalaisista auttamassa puukottajan kiinniotossa ja ehkäisemässä lisäuhreja (paitsi nyt toki esim. tämän ruotsalaisen tapauksessa kuka otti puukosta kehoon muutaman kerran). Jos siellä vielä oli joku vastarintaliiketyyppi mukana niin olisihan se ollut aika positiivinen viesti jos olisi otettu samaan kuvaan ulkomaalaistaustaisen kaverin kanssa. Enkä nyt ole edes ajamassa mitään mädätyspropagandaa, mutta ihan mukavaa olisi jos porukka pystyisi suhtautumaan nykytilanteeseen kiihkottomasti ja vaikka ne äärilaidat vaikka vähän lähentymään toisiaan (enkä tarkoita sitäkään että ulkomaalaistaustaiset olisivat missään ääripäässä, näinhän itse asiassa ei oikein ole. Rikolliset toki erikseen joka porukasta).

 

[peterra]

@Punainen Vaara nuo otsikot ovat kyllä yliampuvia, siinä olet oikeassa. Kuitenkin uskon, että myös tapahtumien videolle ottaminen on ollut tutkinnan kannalta äärimmäisen tärkeää, joten nämä sivullisten videot ovat varmasti merkittäviä asioita tulevaisuudessa, kun asian puiminen oikeudessa alkaa.

Tietysti on ikävää nykyaikana, että videot jaetaan mieluummin omaan facebookkiin kuin suoraan viranomaisille, mutta se nyt lienee jonkun muun syy kuin median. Tietysti media mielellään nämä videot ostaakin nopeasti itselleen, joten joku on ehkä nähnyt tilaisuuden pieneen tienaamiseen.