Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Kaljuenkeli]

Voi kuule. Sterotypiat eivät tyhjästä synny ja pitävät joskus kutinsa epäuskottavankin hyvin. Kyllä minä uskon Persuistakin kerrotut tarinat, sinä ilmeisesti kuittaat jutut Hakkaraisen kännitoilailusta samalla "vähän liian stereotyyppistä legendaa nyt taas"-heitolla?

Kuinka uskottavana henkilönä pidät Hassania? On valehdellut olleensa rauhanturvaajana ja ambulanssissa töissä. Kumpikin ihan hatusta vedetty. Lisäksi on tehtaillut ison liudan rikoksia mm. sytyttänyt kaksi kertaa tulipalon sairaalassa. "Hieno mies".

En mä ole miettinyt Hassanin uskottavuutta ja persut ovat minulle loppumaton huvituksen lähde.

Tietty stereotypiat jostain kumpuavat.

 

[Rushlow]

Mitali myönnettiin toiminnasta Turun torilla, ainoastaan se merkitsee perusteissa.

Tietysti. Hengenpelastaja ansaitsee teostaan mitalin, se on ihan sama vaikka olisi menneisyydessään rääkännyt kissanpentuja ja lahjoittanut Mamban jätkille soittovehkeet. Mutta kuten aiemmin kirjoitin "en yllättyisi yhtään jos ei tehnyt Turussa mitään mitä on kertonut". En siis väitä, etteikö hän olisi mahdollisesti tehnyt sankaritekoaan, mutta kun en ole kuullut siitä mitään muita todisteita kuin hänen omat tarinansa niin niiden perusteella en olisi valmis myöntämään mitalia. Jos näen videolta tai muiden paikallaolleiden suusta, että oikeasti meni väliin eikä vain sattumalta joutunut terroristin uhriksi niin mitali on ansaittu.

 

[dana77]

Ois aika pelottava ajatus, jos tuo Kuopion "onnettomuus" paljastuisi terroristiseksi teoksi.

Niin tai jospa ilmaston lämpeneminen on terroristien tekosia

 

[Jesus Shaves]

Niin tai jospa ilmaston lämpeneminen on terroristien tekosia

Mistäs sen tietää? Ehkä mutsis on kovempi kuin ISIS on pakottanut ikeensä alla olevien ihmisten syömään hernekeittoa ja piereskelemään aivan järjettömästi koko ajan. Hieman hidastahan tuo homma on mutta kyllä terroristeilla kärsivällisyyttä on.

 

[Oskar]

Näinpä äsken videon missä Hassan kävelee. Tämän vuoden toukokuussa. Ei mitään pois hänen tekemisistään, mutta vähän jännä fiilis.

 

[Kampeaja]

Nyt on tullut sen verran hurjia pajastuksia Hassanin aiemmasta elämästä, että tämä kyllä asettaa ikävä kyllä kyseenalaiseksi hänen sankaritarinansa myös Turun puukotuksiin liittyen. Minua kiinnostaisikin tietää vastaukset seuraaviin kysymyksiin:

1. Mitä Hassanista itsestään riipppumattomia todisteita on hänen teoistaan 18.8.2017?
2. Miten hänen pyörätuoliinsa johtanut loukkaantuminen oikein tarkemmin ottaen tapahtui, onko olemassa jotain sairaalaraporttia esimerkiksi puukotuksen aiheuttamasta selkäydinvammasta?

Mikäli näihin löytyy kunnolliset vastaukset, niin sitten Hassan kyllä ansaitsee saamansa suitsutuksen. Hänen oman sanansa painoarvo on kuitenkin ikävä kyllä nolla tuolla henkilöhistorialla.

 

[Cobol]

Hieman tuossa ihmetyttää se, että puukotus tapahtui perjantaina, jolloin Hassan luonnollisesti loukkaantui. Jo muutaman päivän kuluttua hän oli pyörätuolissa, median keskipisteenä sankarina, antaen lausuntoja ja jo tuolloin samalla uutisoitiin, että vammautui puukotuksesta saamiinsa vammoihin loppuiäksi. Kuka/ketkä lääkärit kotiuttavat tuollaisen tapahtuman jälkeen käytännössä heti (viikonlopun jälkeen) ja edelleen antavat ehdottoman varmaan diagnoosin, etenkin kun taustalla on krooninen neurologinen sairaus (MS).

Onhan tässä jo niin monta ikävää asiaa eteen Hassanin osalta tullut, että jos kirjoittamasi pitää paikkansa, mielenkiintoinen on tilanne. Itse en lähde päivittämään Hassanin sankaritarinaa - ja siten nähdäkseni pysyvän loukkaantumisen aiheuttamaa oikeutta taloudelliseen tukeen - mielessäni ilman, että joku osoittaa faktat tapahtuneesta toisin, kuin mitä media on kertonut. En kyllä enää hirveästi ihmettelisi, jos faktat vielä esitettäisiin.

 

[Trenchtown]

Näinpä äsken videon missä Hassan kävelee. Tämän vuoden toukokuussa. Ei mitään pois hänen tekemisistään, mutta vähän jännä fiilis.

En ole tapausta suuremmin seurannut ja voi olla että kysymykseeni löytyisi jo ketjusta vastaus, mutta toiston uhallakin kysyn, että istuuko tämä kaveri siinä tuolissa juuri tässä hässäkässä väitetysti saamiensa vammojen vuoksi, vai onko istunut silloin tällöin jo ennen koko hässäkkää? Meinasin vaan kun vähän aikaa sitten jostain (olisiko ollut juuri tästä ketjusta) luin, että Hassan sairastaisi MS-tautia. Jos näin tosiaan on, niin se saattaisi selittää sitä, että välillä istuu tuolissa ja välillä kävelee. Itse tuota tautia - tarkemmin sen kohtalaisen aggressiivista relapsoivaa-remittoivaa muotoa - sairastavana käytän huonompina aikoina kävelemisen tukena apuvälineitä, vaikka pyörätuoliin asti sairaus ei mua vielä olekaan vienyt. Huonompina aikoina kävelemisen tukeminen lyhyilläkin matkoilla (eikä silloin oikeastaan muunlaisiin matkoihin pystykään) apuvälinein on välttämätöntä, kun taas parempina aikoina pystyn helpohkosti kävelemään 400-500 metriä (joka mulle on siis pitkä matka) putkeen ilman apuvälineitä.

---

Mitä itse Hassanin rikoksiin, valehteluihin ja tähän korvaushuijausyritykseen tulee, niin on varmasti parempi kun en sano mitään. Tai no sen verran, että kova oli aikanaan medioilla kiire rakentaa sankaritarina tämän sällin tekemisten ympärille. Jos ja mahdollisesti kun tulee aika riistää sankarinviitta tältä äijältä, niin noinkohan media on siihen samanlaisella innolla tarttumassa... enemmän epäilen sanois Mielensäpahoittaja. Mutta katsellaan nyt ennen kivittämistä rauhassa mihin suuntaan juttu kehittyy. Johtopäätösten aika on vasta myöhemmin.

 

[pernaveikko]

En ole tapausta suuremmin seurannut ja voi olla että kysymykseeni löytyisi jo ketjusta vastaus, mutta toiston uhallakin kysyn, että istuuko tämä kaveri siinä tuolissa juuri tässä hässäkässä väitetysti saamiensa vammojen vuoksi, vai onko istunut silloin tällöin jo ennen koko hässäkkää?

Suurelle yleisölle on ainakin syötetty, että puukon takia pyorätuoliin.

Totuudesta en tiedä eikä toisaalta tämä rikosmenneisyyskään haittaa. Kaikilla on luurankoja kaapissa, niiden koko vain vaihtelee.

Haluaisin tietää mitä ihan oikeasti tuolla torilla tuona päivänä tapahtui. Onko tuo kaveri sankari vai säälittävä sirkuspelle, miten voi olla niin vaikeaa saada siihen varma tieto.

 

[Vesuri]

Haluaisin tietää mitä ihan oikeasti tuolla torilla tuona päivänä tapahtui. Onko tuo kaveri sankari vai säälittävä sirkuspelle, miten voi olla niin vaikeaa saada siihen varma tieto.

Tuntuu olevan asia jota ei uskalleta pöyhiä eikä myöskään mediassa ottaa esille. Asian selvittely on rasistista ajojahtia johon ei haluta tai uskalleta syyllistyä.

 

[C.Orr]

Haluaisin tietää mitä ihan oikeasti tuolla torilla tuona päivänä tapahtui. Onko tuo kaveri sankari vai säälittävä sirkuspelle, miten voi olla niin vaikeaa saada siihen varma tieto.

Kuin myös.

Niin kauan kun asiasta ei ole selvyyttä muodostaa jokainen hänestä subjektiivisen mielipiteen. Riippuen persoonasta se mielipide voi olla hyvinkin radikaali ja mikä pahinta, se voi yhtä hyvin osua oikeaan. Siksi totuus olisi -oli se kuinka kivulias tahansa- hyvä kaivaa esiin ja lyödä kirjan kannet kiinni tämän casen osalta. Toisaalta jos kävisi niin, että asiat eivät menneet niin kuin Hassan on esittänyt, noudattaisiko jälkipyykki sitä samaa jatkumoa joka oli mm. lelusalakuljettajan tapauksessa. Eli sankarimyyttiä median lisäksi oli demarit luomassa sellaisella innolla, että mm. Erkki Tuomioja luovutti juhlallisin menoin tälle puolueen jäsenkirjan ja sittemmin totuuden tullessa päivänvaloon keskustelua pyrittiin pikemmin vaientamaan. Tai toisaalta kun Demareiden Päivi Lipponen paheksui julkisesti suomalaisten rasismia Tampereen pizzerian tuhopoltossa leimaten sen ennen faktoja viharikokseksi ja josta media kautta linjan innolla uutisoi. Sittemmin tekijäksi paljastui pizzerian omistanut maahanmuuttaja.

Omasta mielestäni tällainen mediassa ajoittain esiintyvä maahanmuuttajien tietynlainen glorifiointi ja toisaalta matala kynnys leimata kantasuomalainen rasismiin taipuvaksi suvaitsemattomaksi tomppeliksi voi pitkässä juoksussa kääntyä itseään vastaan ja saada aikaan jopa sen, että epäluottamus mediaan ja uutisointiin voi saada tuulta purjeisiin. Tai ainakin lisätä vastakkainasettelua. Ja mitä enemmän vastakkainasettelua ja polarisoitumista sen vähemmän tolkku saa tilaa.

 

[molari]

Suurelle yleisölle on ainakin syötetty, että puukon takia pyorätuoliin.

Totuudesta en tiedä eikä toisaalta tämä rikosmenneisyyskään haittaa. Kaikilla on luurankoja kaapissa, niiden koko vain vaihtelee.

Haluaisin tietää mitä ihan oikeasti tuolla torilla tuona päivänä tapahtui. Onko tuo kaveri sankari vai säälittävä sirkuspelle, miten voi olla niin vaikeaa saada siihen varma tieto.

Puukkoisku tapahtui perjantaina ja jo sunnuntaina kaveri oli pyörätuolissa muistotilaisuudessa. Erittäin (ennätysnopea) diagnoosi ja kotiutus on kyllä tapahtunut, lähentelee jo Kelan ja vakuutuslääkäreiden etäparannus- ja diagnosointikykyä - että vamma tuli tuosta puukotuksesta, eikä mitään hoitoa tai kuntoutusta ole antaa.

 

[Anssi #5]

Haluaisin tietää mitä ihan oikeasti tuolla torilla tuona päivänä tapahtui. Onko tuo kaveri sankari vai säälittävä sirkuspelle, miten voi olla niin vaikeaa saada siihen varma tieto.

Torin tapahtumat lienee selvitetty oikeudenkäynnin yhteydessä hyvinkin tarkasti. Esim aamulehti kertoo Zubierista näin:

Seuraavat uhrit olivat naista auttamaan tullut turistipariskunta. Tukholmassa asuva Iso-Britannian kansalainen Hassan Zubier näki ensimmäisen puukotuksen ja riensi auttamaan naista. Bouanane näki auttajan, palasi paikalle ja puukotti myös Zubieria.

Zubier haavoittui vakavasti neljästä veitseniskusta ja joutui pyörätuoliin, mutta selvisi hengissä.

Nyt kun Zubierin taustoista tiedetään enemmän, ei olisi yllätys, jos liioittelee vammojaan ja seurauksia. Mutta neljä puukoniskua on tuolla torilla ottanut itseensä yrittäessään auttaa yhtä uhreista. Se lienee kuitenkin tosiasia.

 

[teppana]

Torin tapahtumat lienee selvitetty oikeudenkäynnin yhteydessä hyvinkin tarkasti. Esim aamulehti kertoo Zubierista näin:

Nyt kun Zubierin taustoista tiedetään enemmän, ei olisi yllätys, jos liioittelee vammojaan ja seurauksia. Mutta neljä puukoniskua on tuolla torilla ottanut itseensä yrittäessään auttaa yhtä uhreista. Se lienee kuitenkin tosiasia.

Tosi kurjahan tällaisia on puida jälkikäteen. Mutta mistä me tiedämme sen olevan tosiasia? Onko oikeudella edes halua/valtaa julkistaa uhrin sairaskertomusta? Hoitohenkilökunta ei ainakaan koske pitkällä tikulla paljastuksiin jos joku potilas valehtelee vammoistaan.

Sen verran paljon on kyseenalaista tarinaa miehen osalta tullut, että en tiedä voiko uskoa sanaakaan mitä hän sanoo.

 

[Steegil]

Sillä ei ole oikeastaan edes väliä, mikä ton hepun kunto on. Kaikesta valehtelusta huolimatta toivon, että hän pystyy elämää normaalia elämää. On hänen omaa halpamaisuuttaan, jos hän yrittää rahastaa tragedialla, mutta kusipäitä ja järjestelmän hyväksikäyttäjiä tässä maassa löytyy omastakin takaa.

Suurin syntipukki tässä on valtavirtamedia, jolla oli pakonomainen tarve tehdä mamusta sankari. Mikä sitten suoraan aiheutti tämänkin jatkoepisodin. Ensiksi oli se Härkösen turvapaikkapoju ja sitten tämä mies pyörätuolista. No oikeastaan tämä pelaa vain järkevien ihmisten pussiin, koska median räikeät yritykset enää mene edes osalle vasureista läpi. Suomalaisten luottamus valtavirtamedioihin (Hesari ja Maikkari ovat varsinkin nykyisin vain CNN-jatke) täytyykin laskea ennen kuin tässä maassa saadaan todellista muutosta aikaan.

 

[Anssi #5]

Mutta mistä me tiedämme sen olevan tosiasia?

En oikeudenkäyntiä kovin tarkkaan seurannut, saati papereita lukenut. On kuitenkin ihan yleisen elämänkokemuksen pohjalta selvää, että poliisi tutki myös nämä Zubieriin kohdistuneet puukotukset ja nuo selvitykset oletettavasti ovat saatavilla oikeudenkäyntiasiakirjoista. Ne kun ovat lähtökohtaisesti julkista tietoa. Siellähän on ollut paljonkin silminäkijöitä ja niin päin pois. Edelleen, jaksan uskoa siihen, että ainakin joku toimittaja on ihan oikeasti oikeudenkäyntiä seurannut ja asiakirjat lukenut ja siltä pohjalta kirjoittanut uutisia. Lisäksi pidän epätodennäköisenä sitä, että Zubier, taustoistaan huolimatta, olisi jotenkin onnistunut lavastamaan neljä puukotusvammaa tai huijaamaan lääkäreitä, että puukotushaavoja olisi, vaikka ei sitten oikeasti mitään olisikaan.

Ja muistetaan nyt sekin, että korvauksiahan tuolle myönnettiin valtionkonttorista. Joita sitten yritti kusettaa suuremmiksi. Jos olisi valehdellut kaikesta, niin ei sieltä valtionkonttorista mitään korvauksia olisi tullut.

 

[teppana]

En oikeudenkäyntiä kovin tarkkaan seurannut, saati papereita lukenut. On kuitenkin ihan yleisen elämänkokemuksen pohjalta selvää, että poliisi tutki myös nämä Zubieriin kohdistuneet puukotukset ja nuo selvitykset oletettavasti ovat saatavilla oikeudenkäyntiasiakirjoista. Ne kun ovat lähtökohtaisesti julkista tietoa. Siellähän on ollut paljonkin silminäkijöitä ja niin päin pois. Edelleen, jaksan uskoa siihen, että ainakin joku toimittaja on ihan oikeasti oikeudenkäyntiä seurannut ja asiakirjat lukenut ja siltä pohjalta kirjoittanut uutisia. Lisäksi pidän epätodennäköisenä sitä, että Zubier, taustoistaan huolimatta, olisi jotenkin onnistunut lavastamaan neljä puukotusvammaa tai huijaamaan lääkäreitä, että puukotushaavoja olisi, vaikka ei sitten oikeasti mitään olisikaan.

Ja muistetaan nyt sekin, että korvauksiahan tuolle myönnettiin valtionkonttorista. Joita sitten yritti kusettaa suuremmiksi. Jos olisi valehdellut kaikesta, niin ei sieltä valtionkonttorista mitään korvauksia olisi tullut.

Sitä ei taida kukaan kieltää etteikö olisi puukosta saanut ja tilanteessa toiminut mallikkaasti. Ihan mielenkiinnosta kyselen, että minkälainen periaate terveystietojen suhteen näissä tapauksissa on? Oikeus todennäköisesti saa tiedot käyttöön, mutta tuskinpa uhrin henkilökohtaisia tietoja annetaan julkiseksi. 4 puukoniskua voi todellisuudessa olla sitten ihan mitä vain.

Käsittääkseni terveystiedot ovat niitä arkaluontoisimpia ja niitä ei kovin hevillä anneta julkisesti tiedoksi. Ei sinänsä, mulle on loppujaan ihan sama onko siellä mies saanut puukosta vai ei, kuitenkin meni väliin ja se on kunnioitettava teko.

 

[Anssi #5]

Käsittääkseni terveystiedot ovat niitä arkaluontoisimpia ja niitä ei kovin hevillä anneta julkisesti tiedoksi. Ei sinänsä, mulle on loppujaan ihan sama onko siellä mies saanut puukosta vai ei, kuitenkin meni väliin ja se on kunnioitettava teko.

Ei siinä ole kyse terveystiedoista, onko henkilöä puukotettu vai ei. Ihan helposti löydät uutisia siitä, että jotain on puukotettu, ammuttu, lyöty kirveellä jne. Se, että seisooko enää sen seurauksena, kun on saanut puukosta mennee terveystietojen puolelle. Mutta kuten todettu, Zubier saattaa hyvinkin liioitella seuraamuksia, mutta torin tapahtumat on harvinaisen tarkkaan tutkittu, joten niiden kiistäminen on melko typerää.

 

[teppana]

Ei siinä ole kyse terveystiedoista, onko henkilöä puukotettu vai ei. Ihan helposti löydät uutisia siitä, että jotain on puukotettu, ammuttu, lyöty kirveellä jne. Se, että seisooko enää sen seurauksena, kun on saanut puukosta mennee terveystietojen puolelle. Mutta kuten todettu, Zubier saattaa hyvinkin liioitella seuraamuksia, mutta torin tapahtumat on harvinaisen tarkkaan tutkittu, joten niiden kiistäminen on melko typerää.

Joo, näin on. Se että onko puukotus ollut sitten minkälainen ja kuinka monta kertaa lienee meille aina arvoitus. Mutta sillä ei sinänsä olekaan väliä. Jokainen joka meni uhrien avuksi Turussa tuolloin teki hienosti.

Mutta en tiedä onko meillä varmaa tietoa tuosta 4 puukon iskusta. Puukotus on tapahtunut, onko se sitten yksi naarmu kädessä vai leikkauksia vaatinut sisäelimiä vahingoittanut hyökkäys jäänee mysteeriksi.

 

[Anssi #5]

Mutta en tiedä onko meillä varmaa tietoa tuosta 4 puukon iskusta. Puukotus on tapahtunut, onko se sitten yksi naarmu kädessä vai leikkauksia vaatinut sisäelimiä vahingoittanut hyökkäys jäänee mysteeriksi.

Juu, ei jää. Zubierille jää toki paljon mahdollisuuksia liioitella vammojaan, mutta kyllä niistä oikeudenkäyntiasiakirjoista aika paljon tarkemmin selviää puukotusten luonne, kuin mitä tuossa maalailet. Eikä ne edelleenkään kaksistaan siellä torilla olleet. Ehkä sun kannattaisi tilata ne oikeudenkäyntipaperit, jos vaikka tietämättömyyden tuska helpottaisi.

 

[Aces High]

Ei siinä ole kyse terveystiedoista, onko henkilöä puukotettu vai ei. Ihan helposti löydät uutisia siitä, että jotain on puukotettu, ammuttu, lyöty kirveellä jne. Se, että seisooko enää sen seurauksena, kun on saanut puukosta mennee terveystietojen puolelle. Mutta kuten todettu, Zubier saattaa hyvinkin liioitella seuraamuksia, mutta torin tapahtumat on harvinaisen tarkkaan tutkittu, joten niiden kiistäminen on melko typerää.

Siitäkin vaivasta kuulemma selviää Pfizerin ”sinisillä”.
Keklustahan tuo venkula oli saanut, sitä on dorkaa kiistää. Mutta miten hänen auttamisessa oli konkreettisesti ilmentynyt, tuolla historialla voisi joku ilkeämielinen veikata rullausyritystä auttamisen sijaan...

 

[Cobol]

Mutta en tiedä onko meillä varmaa tietoa tuosta 4 puukon iskusta. Puukotus on tapahtunut, onko se sitten yksi naarmu kädessä vai leikkauksia vaatinut sisäelimiä vahingoittanut hyökkäys jäänee mysteeriksi.

Koitin kaivella tarkempaa tietoa, mutta päädyin siihen, että esimerkiksi IS riittää:

IS on lukenut Suomessa tehdyt lääkärinlausunnot vammoista, jotka Zubier sai Turun iskussa. Lausuntoja on käytetty todisteina, kun Turun tapahtumia on puitu oikeudessa. Eloonjääneiden uhrien lääkärinlausuntoja on käyty istunnossa läpi yleisön läsnä ollessa.

Ensimmäinen lausunnoista on annettu viime syksynä, toinen viime keväänä, hieman ennen kuin Zubierin video on julkaistu. Ensimmäisessä asiakirjassa todetaan, että Zubier jää erittäin todennäköisesti pyörätuolipotilaaksi. Uudemmassa, keväällä annetussa lausunnossa sanotaan, että mies liikkuu pyörätuolilla ja että hän voi liikkua lyhyitä matkoja apuvälineiden avulla hankalasti. Jälkimmäisessä myös katsotaan, että Zubierin selkäydinvamman jälkitila on vaikea.

Pyörätuoliin joutunut Turun iskun sankari Zubier keskellä kohua: nousi seisomaan videolla – kiistää väitteet valehtelusta

Tuttua on toki median faktojen sivuuttaminen tai niistä piittaamaton kirjoittelu tai jopa ihan itse keksityt "faktat" turvapaikkakysymyksissä, mutta tässä luotan IS:n tekstiin. Ei voi yksi suurista medioista Suomessa valehdella lääkärinlausunnoista.

Tagit myös @C.Orr ja @Anssi #5

 

[teppana]

Kiitokset Cobolille.

Itsekin luotan noihin juttuihin. Huijari tai ei, kyllä täältä nousee hattu ihmisille jotka on valmiita oman turvallisuuden uhalla auttamaan.

 

[paki77]

Onko jossain ollut jotain vedenpitävää faktaa, että autti eikä esimerkiksi ollut ryöstämässä taskuja? Tuolla taustalla meinaan jälkimmäistä pitäisin todennäköisempänä vaihtoehtona.

 

[pernaveikko]

Ei voi yksi suurista medioista Suomessa valehdella lääkärinlausunnoista.

Siis miksi lääkäri ei voi valehdella lausunnossaan. Kenties sen takia, että hän on oikein Suomesta kotoisin.