Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[penkinlämmittäjä]

tosin olisi saanut kyllä ampua sillä tavalla, että vammat olisivat olleet kuin sillä Hassanilla, joka istuu pyörätuolissa. Se on paljon epämukavampaa mietiskellä tekoaan loppuelämän silloin, jos oma elämä on terveyden osalta helvettiä. Nythän se jätkä syö sipsejä, juo cokista ja haistattelee vain oikeuslaitoksellekin.

Tähän toki vahva sama. Mieluiten kuitenkin sellainen joka ei sido avustajaa ja ei (vahvaa/kallista) lääkitystä. Eli esimerkiksi alaraajahalvaantuneena pyörätuolissa.

 

[Cobol]

. Pidän tavallaan kauniina asiana sitä että laajalti puhutaan puukotuksesta eikä terrori-iskusta. Mitä enemmän puhutaan vain puukotuksesta, sitä enemmän tämä herra on epäonnistunut..

Olen näkemykseni tästä todennut, joten olemme siis erimielisiä sen osalta, pitäiskö terroria kutsua terroriksi. Asia ei kuitenkaan ole yksin mielipiteiden tasolla jatkossa, sillä EU:n terrorismirikoksia koskeva direktiivi on saatettava Suomessa voimaan viimeistään syyskuussa 2019. Sitä ennen voisi vaikka totutella kutsumaan terrorismia terrorismiksi, koska direktiivi luo jatkossa aivan erilaiset puitteet. On mahdollista, että esimerkiksi itseopiskelu pommin valmistamisesta tuo tuomion terrorismirikoksesta. Suomessa asia on työn alla oikeusministeriössä.

Tällaisena konservatiiviliberaalina pidän EU:n terrorismirikoksia koskevaa direktiiviä oikeana.

 

[Walrus21]

Olen näkemykseni tästä todennut, joten olemme siis erimielisiä sen osalta, pitäiskö terroria kutsua terroriksi. Asia ei kuitenkaan ole yksin mielipiteiden tasolla jatkossa, sillä EU:n terrorismirikoksia koskeva direktiivi on saatettava Suomessa voimaan viimeistään syyskuussa 2019. Sitä ennen voisi vaikka totutella kutsumaan terrorismia terrorismiksi, koska direktiivi luo jatkossa aivan erilaiset puitteet. On mahdollista, että esimerkiksi itseopiskelu pommin valmistamisesta tuo tuomion terrorismirikoksesta. Suomessa asia on työn alla oikeusministeriössä.

Miksi sinulla on kova tarve saada tähän jokin terrorismi-label, kun jokainen tapahtumia seurannut ymmärtää, että teolla on konteksti kansainväliseen terrorismiin? Lehdet noudattavat varovaisuutta, koska terrorismisyytteistä ei ole lainvoimaista tuomiota ja koska asiaa vielä tulkitaan tuomioistuimissa.

 

[Cobol]

Miksi sinulla on kova tarve saada tähän jokin terrorismi-label, kun jokainen tapahtumia seurannut ymmärtää, että teolla on konteksti kansainväliseen terrorismiin? Lehdet noudattavat varovaisuutta, koska terrorismisyytteistä ei ole lainvoimaista tuomiota ja koska asiaa vielä tulkitaan tuomioistuimissa.

1) Jos teolla on kerran konteksti kansainväliseen terrorismiin, sen voi tuoda esille. Ihan kuten länsimaissa. Venäjällä yms on tapana, että terroritekoja peitellään ja selitellään mielisairaudella yms.

2) Eihän lehtien tarvitse terroristia syyttää terroristiksi, vaan kertoa otsikkoa myöten, että terroristisista murhista syytteessä oleva vastasi tänään esim syytteeseen.

En jatka enempää, koska en ehdi & viitsi noin 10 kertaa samat asiat toistaneena.

 

[scholl]

Jos asiasta ei puhuta oikeilla nimillä, pelataan suvakkien pussiin. Suomi ei ole sellainen lintukoto, jossa ei tapahdu terrorismia. Täällä on samat ongelmat kuin muuallakin. Se on jotenkin hassua, että esim. raiskaustapauksissa ei täällä oikein olla valmiita kertomaan tekijän kansalaisuutta. Muissa maissa kuten Saksassa raiskaajista ja murhaajista saa sanoa, että tekijä oli afganistanilainen turvapaikanhakija.

 

[TosiFani]

Hannu Lauerman ajatuksia syytetyn hymyilystä.

Vankilapsykiatri: Turun joukkopuukottajan hymyily ei ole epätavallista – varoitus ikävästä muutoksesta vankiloissa | Helsingin Uutiset

 

[paki77]

Hannu Lauerman ajatuksia syytetyn hymyilystä.

Vankilapsykiatri: Turun joukkopuukottajan hymyily ei ole epätavallista – varoitus ikävästä muutoksesta vankiloissa | Helsingin Uutiset

Tai sitten hän hymyilee, koska on läpeensä paha ihminen ja nauttii muiden kärsimyksestä ja uskoo olevansa oikeassa ja allahin asialla. Miksi tätä on niin vaikea joidenkin hyväksyä, kun tekijä on jo todettu syyntakeiseksi kunnollisissa tutkimuksissa, niin tätä koitetaan mutulla kääntää mielenvikaiseksi?

 

[Andrej]

Tai sitten hän hymyilee, koska on läpeensä paha ihminen ja nauttii muiden kärsimyksestä ja uskoo olevansa oikeassa ja allahin asialla. Miksi tätä on niin vaikea joidenkin hyväksyä, kun tekijä on jo todettu syyntakeiseksi kunnollisissa tutkimuksissa, niin tätä koitetaan mutulla kääntää mielenvikaiseksi?

Syyntakeinen ja mielenvikainen eivät ole millään lailla toisensa poissulkevia tiloja. Ihminen voi olla mieleltään sairas, mutta silti ymmärtää tekonsa laittomuuden ja sen seuraukset. Lisäksi Lauerman haastattelussa puhutaan nimen omaan teon jälkeen tapahtuvasta mielenterveyden romahtamisesta, mikä on eri asia kuin teon aikainen mielentila.

 

[paki77]

Syyntakeinen ja mielenvikainen eivät ole millään lailla toisensa poissulkevia tiloja. Ihminen voi olla mieleltään sairas, mutta silti ymmärtää tekonsa laittomuuden ja sen seuraukset. Lisäksi Lauerman haastattelussa puhutaan nimen omaan teon jälkeen tapahtuvasta mielenterveyden romahtamisesta, mikä on eri asia kuin teon aikainen mielentila.

Niin tiedän mitä Lauerma haki takaa. En vain ymmärrä, miksi väkisin yritetään tehdä tekijästä mielisairasta kun tuolla Syyriassa on kymmeniä tuhansia vastaavalla tavalla käyttäytyviä eikä ne kaikki mielisairaita varmastikaan ole.

 

[Cobol]

Tuomio tuli ja kuten odotettua oli, Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan Turun puukotus täytti terrorismirikoksen tunnusmerkistön. Se tuomitsi 24-vuotiaan marokkolaisen Abderrahman Bouananen kahdesta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta ja kahdeksasta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhan yrityksestä elinkautiseen. Mielentilatutkimuksen mukaan mies oli syyntakeinen, eli hän ymmärsi tekonsa.

Turun puukotuksista tuomio – oikeus: Terroristinen teko, Abderrahman Bouanane elinkautiseen vankeuteen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Dee Snider]

Joko saa käyttää terroristi-sanaa, vai vieläkö suvaitsevaislahko triggeröityy moisesta öyhötyksestä?

 

[godspeed]

Ei ole tieteellistä tutkimusta takana tarpeeksi, että olisi voitu edes tuomita. Sosiaalityöntekijöille viikottainen tapaaminen niin alkaa mies parantua.

 

[El Lude]

Joko saa käyttää terroristi-sanaa, vai vieläkö suvaitsevaislahko triggeröityy moisesta öyhötyksestä?

Pitää vain ymmärtää sekä jakaa empatiaa ja kaiken lisäksi teon motiivi on kannabispsykoosi. Tuomiossa on 12 vuotta liikaa vapauden riistoa. One kick-man on suurempi uhka!

Karkotetaanko tämä jantteri joskus Suomesta vai saako vankilassa lusiessaan Suomen kansalaisuuden?

 

[Dee Snider]

Ei ole tieteellistä tutkimusta takana tarpeeksi, että olisi voitu edes tuomita. Sosiaalityöntekijöille viikottainen tapaaminen niin alkaa mies parantua.

Ehdotan kriminaalipsykologi Jaana Haapasalon pestaamista Abderrahmanin mentoriksi ja elämäntapakoutsiksi:

Turun puukotussarjassa tuskin on motiivia – Kriminaalipsykologi

Tätä tämä koko hallituskausi on ollut, asiantuntijoiden näkemykset heitetään romukoppaan ja näin ne asiat sitten koetaan.

 

[alwahla]

Ainoa hyvä asia tässä farssissa, joksi tuota pitkitettyä oikeusprosessia voidaan hyvällä syyllä sanoa, oli se, että se saatiin lopulta päätökseen. Elinkautinen napsahti, mutta eikös se käytännössä hyvällä käytöksellä ja ensikertalaisen statuksella laske jonnekin viiden kuuden vuoden paikkeille? Ainakin tämmöisen kuvan olen saanut aiemmista tapauksista. Toki kyseessä oli ensimmäinen terroriteko Suomessa (käräjäoikeuden mukaan), mutta tuskin tuo kundi loppuun asti istuu.
Lakimiesten palkkiot liikkunevat taas jossain kuusinumeroisissa luvuissa, mutta tyhmähän ei ole se, joka pyytää.

 

[palle]

Ainoa hyvä asia tässä farssissa, joksi tuota pitkitettyä oikeusprosessia voidaan hyvällä syyllä sanoa, oli se, että se saatiin lopulta päätökseen. Elinkautinen napsahti, mutta eikös se käytännössä hyvällä käytöksellä ja ensikertalaisen statuksella laske jonnekin viiden kuuden vuoden paikkeille? Ainakin tämmöisen kuvan olen saanut aiemmista tapauksista. Toki kyseessä oli ensimmäinen terroriteko Suomessa (käräjäoikeuden mukaan), mutta tuskin tuo kundi loppuun asti istuu.
Lakimiesten palkkiot liikkunevat taas jossain kuusinumeroisissa luvuissa, mutta tyhmähän ei ole se, joka pyytää.

Ei kai elinkautisissa mitään ensikertalaisten vähennyksiä huomioida? Elinkautinen on elinkautinen ja siitä sitten ehkä joskus Presidentin armahduksella vapaudutaan.

 

[Tuamas]

Elinkautinen on aina vähintään 12 vuotta, pisimmillään Suomessa se on kestänyt 22 vuotta ja keskimäärin se kestää 14 vuotta.

Ensikertalaisvähennyksiä ei elinkautisissa tunneta.

 

[BitterX]

Pitää vain ymmärtää sekä jakaa empatiaa ja kaiken lisäksi teon motiivi on kannabispsykoosi. Tuomiossa on 12 vuotta liikaa vapauden riistoa. One kick-man on suurempi uhka!

Erikoista olkiukkoilua. Tuskinpa nyt ihan hirveästi on semmoisia, jotka olisivat pitäneet vähempää kuin elinkautista oikeana tuomiona. Vai onko vastakkaista evidenssiä heittää tiskiin?

 

[Radiopää]

Ainoa hyvä asia tässä farssissa, joksi tuota pitkitettyä oikeusprosessia voidaan hyvällä syyllä sanoa, oli se, että se saatiin lopulta päätökseen.

Miten niin? Kyseessä on Suomen rikoshistoriassa hyvin ainutlaatuinen tapaus, joten on vaikea nähdä tämän päättyvän käräjäoikeuteen. Löytyyköhän Suomen oikeushistoriasta yhtään ennakkotapausta, joka on jäänyt ensimmäiseen oikeusasteeseen. Olen ennenkin pohtinut, voisiko laki edes periaatteen tasolla mahdollistaa, että tietyissä tapauksissa asiat menevät suoraan hoviin.

 

[Turha Kaukalo]

Eli kaveri viettää puolitoista vuosikymmentä telkien takana ja melko varmasti jonkinlaisessa eristyksessä. Eiköhän tuo kuulu vankilassa aika alhaiseen kastiin.

Tervetuloa Suomeen, terroristit, meillä pääset vankilaan etkä paratiisiin.

 

[Turha Kaukalo]

Miten niin? Kyseessä on Suomen rikoshistoriassa hyvin ainutlaatuinen tapaus, joten on vaikea nähdä tämän päättyvän käräjäoikeuteen. Löytyyköhän Suomen oikeushistoriasta yhtään ennakkotapausta, joka on jäänyt ensimmäiseen oikeusasteeseen.

Luulisi että tämä viedään loppuun saakka, jotta saadaan käytännöt selville. Vai riittääkö hovioikeus?

 

[MPN]

Ja vankilavuoden hinta suljetussa vankilassa taisi olla vankia kohti n. 80 000 € (ja vankiloissa on ilmeisesti aika täyttä?). Siitä sitten laskemaan mitä nyt tuli hintaa. Olisi se päälaukaus ollut kuitenkin parempi vaihtoehto. Tai sitten vapautetaan muiden vankien sekaan ja sammutetaan kamerat hetkeksi.

Joojoo, oikeusvaltio jne.

 

[Radiopää]

Luulisi että tämä viedään loppuun saakka, jotta saadaan käytännöt selville. Vai riittääkö hovioikeus?

Koska kysymyksessä on ennakkotapaus, on asialla muutakin painoarvoa kuin vain tämä tapaus. Jos asia jää käräjäoikeuteen, voikohan se tuottaa haittaa tulevaisuudessa mahdollisissa vastaavissa tapauksissa, joissa näyttö ei ole yhtä selkeä. Pohdintaani ei sitten perustu minkäänlaista oikeusoppineisuutta, vaikka L.A. Law'sta tykkäänkin tosi paljon.

Ja vankilavuoden hinta suljetussa vankilassa taisi olla vankia kohti n. 80 000 € (ja vankiloissa on ilmeisesti aika täyttä?). Siitä sitten laskemaan mitä nyt tuli hintaa. Olisi se päälaukaus ollut kuitenkin parempi vaihtoehto. Tai sitten vapautetaan muiden vankien sekaan ja sammutetaan kamerat hetkeksi.

Eli kustannusten takia pohdit, olisiko ollut hyvä jos poliisina toimiva mies olisi ampunut toista ihmistä päähän. Olisiko paikallaan ottaa huomioon myös muut kuin vain se tekijä? Minä ainakin olen pidätyksessä olleiden poliisien puolesta hyvin tyytyväinen, että he tekivät onnistuneen pidätyksen, eikä kenenkään joudu aloittamaan terapiaa tai mahdollisesti lopettamaan työtään vain, koska kuolleet rikolliset tulisivat yhteiskunnalle halvemmaksi.

 

[MPN]

Eli kustannusten takia pohdit, olisiko ollut hyvä jos poliisina toimiva mies olisi ampunut toista ihmistä päähän. Olisiko paikallaan ottaa huomioon myös muut kuin vain se tekijä? Minä ainakin olen pidätyksessä olleiden poliisien puolesta hyvin tyytyväinen, että he tekivät onnistuneen pidätyksen, eikä kenenkään joudu aloittamaan terapiaa tai mahdollisesti lopettamaan työtään vain, koska kuolleet rikolliset tulisivat yhteiskunnalle halvemmaksi.

Okei, päälaukaus oli typerästi sanottu, "lethal shot" olisi ollut parempi nimike (osuma reisivaltimoon, jolloin voisi vuotaa kuiviin jnejne). Ja poliisien toiminta oli erinomaista tuossa tilanteessa, siitä ei sen enempää.

Mutta mahtavasti vedetty toi viimeinen osa "kuolleet rikolliset tulisivat yhteiskunnalle halvemmaksi". Aika vitun typerästi vedetty johtopäätös tuosta, ajattele nyt itse asiaa uusiksi ja koita kirjoittaa vaikka toisen kerran.

Joojoo, semmonen meillä onneksi on eikä olla vajottu jihadistien tasolle. Kuolemantuomion toteuttaminen on muuten aika kallista puuhaa. Kaliforniassa laskettiin puolisen vuosikymmentä sitten, että osavaltio säästäisi noin 100 - 130 miljoonaa dollaria vuosittain, jos kuolemanrangaistukset muutettaisiin elinkautiseksi vankeudeksi ilman mahdollisuutta vapauteen.

Niinno, en kuolemantuomiota toivonut missään välissä. Jos tuo olisi vaikka vuotanut kuiviin tekopaikalla, niin paha nähdä että siitä olisi tullut hirveästi kustannuksia enempää kuin tästä nykyisestä oikeuslaitos-realityshowsta

 

[Turha Kaukalo]

Edellisistä kommenteista ilmenee, ettei päälaukaus olisi edes ollut halvempi vaihtoehto. Ja kyllä minä mielelläni otan osaa niihin kustannuksiin, mitkä koituvat siitä, kun wannabe-jihadisti miettii kalterien takana että mikä meni taas vikaan. Tuommoinen on tärkeä vanki ja vihje muille tahtoville jihadisteille, että älkää tulko tänne. Se säästää niitä kuuluisia verorahoja. Eikä niitä säästöjä kuitenkaan ohjata kaljan hinnan laskuun.