Kämmenrumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston
On kyllä harvinaisen ilkeä mies tämä Tero, jos vie talouskurimuksessa olevan seuran käräjille. SaiPa on kuitenkin antanut Terolle mahdollisuuksia enemmän kuin tarpeeksi ja tarjonnut hyvän työpaikan pidemmäksi aikaa kuin olisi ansainnut.
On talouskurimus tai ei, pitää sitä lakien mukaan mennä.. Onhan nämä lomautukset sinällään kummallisia, jos taloudellisista ja tuotannollisista syistä lomautetaan ja joku toinen tulee tilalle hommat hoitamaan.. En usko että ainakaan teollisuudessa moista menettelyä näkisi.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
On talouskurimus tai ei, pitää sitä lakien mukaan mennä.. Onhan nämä lomautukset sinällään kummallisia, jos taloudellisista ja tuotannollisista syistä lomautetaan ja joku toinen tulee tilalle hommat hoitamaan.. En usko että ainakaan teollisuudessa moista menettelyä näkisi.
Kysymys kuuluu, ketä on seuraan tullut hoitamaan hommia? Teollisuudessa tai missä tahansa tehdään samoin, kuin nyt Saipassa. Lomautuksia tehdään, kun työkuorma ei ole 110% kaikilla tai kassavirta tyrehtyy. Tässä tapauksessa kassavirta on tyrehtynyt vaikka työkuorma ei, näin käy myös esim teollisuudessa tuotteen kysynnän heikentyessä. Kun sitten kuluja karsitaan lomautuksella, niin teollisuudessakin monet tehtävät joudutaan tekemään silti, jolloin ne hoitaa joku töissä oleva oman työnsä ohessa. Samoin esim konsultoinnissa, joillain teetetään lomautetun hommia ns ilmaiseksi, koska lisä- tai ylityökorvauksia ei yleensä makseta. Saipassa tätä työkuormaa ovat jakaneet Villemiehet ja TJ, ei ulkopuolelta palkatut henkilöt.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Minun ruudulleni piirtyvässä Maikkarin jutussa Markkanen kyllä sanoo, että on toimittu juristien ohjeiden mukaan. Minä en näin ollen lähtisi Markkasta ja SaiPaa syyttämään osaamattomuudesta. Minkä sortin juristilta neuvoa on kysytty, ei jutusta ilmene.

Toinen itselleni epäselvä juttu on tuo kohkaaminen lomautuksella lomauttamisesta. SaiPan sivuilla oleva tiedote kertoo vain valmentajien lomautuksien jatkuvan 27.3.2021 asti. Ainakin itse oletan, että kyseessä on uusi lomautusjakso, joka alkaa kun ensimmäinen päättyy tai sitten ekaa on pidennetty.
 
--- Minä olen karambola,
---- hedelmä kuin vanha viisaus.
----- (c) Martti Hakonen

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
Minun ruudulleni piirtyvässä Maikkarin jutussa Markkanen kyllä sanoo, että on toimittu juristien ohjeiden mukaan. Minä en näin ollen lähtisi Markkasta ja SaiPaa syyttämään osaamattomuudesta. Minkä sortin juristilta neuvoa on kysytty, ei jutusta ilmene.
Siinä jutussa ei ollu alun perin sitä Markkasen kommenttia juristista, eikä Lehterän osallistumisesta ensimmäisiin neuvotteluihin.

Sekoiluahan tuo on koko uutinen, SaiPan tiedote asiasta lienee kuitenkin täysin eri asia kuin asianomaisille annettava lomautusilmoitus, siinä voi sitten lukea mitä vaan. Erikoinen tapaus, aiheuttaa keskustelua mikä lie Teron tarkoituskin.
 
"Eihän siinä olis mitään järkeä, jos SaiPa voittais aina!"

- Huuto Kisapuistossa

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Ok @dingus, en edellistä revisiota jutusta nähnyt. Tottahan toki varsinainen lomautusilmoitus on eri asia kuin tiedote. Lähinnä äpästelin sitä, että mistä tuo lomautettujen lomauttaminen käy selville. Onko se Lehterän sanomaa vai onko asia jossakin julkisesti dokumentoitu?
 
--- Minä olen karambola,
---- hedelmä kuin vanha viisaus.
----- (c) Martti Hakonen

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
Samaa pohdin jo aiemmin, että uutisen (ensimmäiselläkin) kirjoitusmuodolla saatiin hämmennystä aikaan. Tuskin tämä sananmuotokysymys kuitenkaan on. Keskustelu jatkunee.
 
"Eihän siinä olis mitään järkeä, jos SaiPa voittais aina!"

- Huuto Kisapuistossa

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Asiallisestihan päätös on ihan selkeä ja ok (kireä tilanne jatkuu), mutta nyt oljenkortena on ilmeinen muotoseikka (lomautetun uudelleen lomautus kesken edellistä lomautusta), josta saa aiheen takertua lillukanvarsiin. SaiPa ei ilmeisesti syksyllä uskonut joutuvansa vielä kolmansiin yt-neuvotteluihin, kun päiväsi toiset leikkaukset ja lomautukset 31.12 päättyviksi. Olisiko tiedotus pitänyt jättää torstaiksi? No nyt sitten väännetään kättä näistä parista viimeisestä päivästä, ja Tero yrittää palauttaa kolhiintunutta mainettaan ja tietty rahastaa. Työnantajaansa kuulevana ja kunnioittavana hän olisi myös voinut kysellä, koskas työt taas tarkkaan ottaen jatkuvat? Vaikka tekstarilla. Huvittavaa ja kuvaavaa on, ettei Lehterä tunnistanut nykyistä SaiPaa "omaksi joukkueekseen".

Toivotaan, että tämä case taputellaan mahdollisimman nopeasti.
Onko Tero sanonut, että ei tunnista nykyistä SaiPaa omaksi joukkueekseen?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Huvittavaa ja kuvaavaa on, ettei Lehterä tunnistanut nykyistä SaiPaa "omaksi joukkueekseen".
Tämä nykyinen myös voittaa otteluita, joten ymmärtäähän sen, jos on vaikea tuntea samaksi joukkueeksi kuin Lehterän aikana.
 
"Esittää jotain suurta asiantuntija auktoriteettia, kun tietotaito ja näkemys jääkiekosta on roskalehdistön urheilutoimituksen tasoa"
- dude kuvailee mirasanea

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Toinen itselleni epäselvä juttu on tuo kohkaaminen lomautuksella lomauttamisesta. SaiPan sivuilla oleva tiedote kertoo vain valmentajien lomautuksien jatkuvan 27.3.2021 asti. Ainakin itse oletan, että kyseessä on uusi lomautusjakso, joka alkaa kun ensimmäinen päättyy tai sitten ekaa on pidennetty.
Se kai siinä on taustalla, että päällekkäin ei saa alkaa eli kun nykyinen lomautus on 31.12. asti niin "uusi" ei voi alkaa kuin vasta tuon jälkeen. Jos (ja siis kun) se tuon jälkeen jatkuu onkin päivämäärä 1.1.2021 jolloin määräaikaisen lomauttamisen poikkeuslaki ei olekaan enää voimassa.

En tiedä onko sillä miten suurta vaikutusta mihinkään, mutta toivottavasti SaiPa on käyttänyt termia lomautuksen jatko eikä uusi lomautus.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tero: ”Tiistaina ohjelmassa oli liskokävelyä, jonka Lehterä sanoo olleen osana myös SaiPan pelaajien harjoittelussa” .

Tiedättekö tarinan muurahaisesta ja liskosta, jotka kävelivät mädäntyneellä tammen oksalla, kunnes se yksi päivä katkesi.

Pitihän se arvata, että tämä tilanne eskaloituu ja haavat vedetään auki jossain vaiheessa. SaiPa on varmistanut selustan pyytämällä jotakin lakifirmaa hoitamaa asiaa, joten vastuu sitten sinne, jos oikeuteen mennään.

Tosin, SAVAL näyttää olevan myös melko pihalla, miten tämä olisi pitänyt täydellisesti hoitaa. Sitten vielä kommentoivat: ”Jos asianosainen tai asianosaiset sen meille velvoittavat hoidettavaksi, mielellämme viemme valmentajien edunvalvonta-asiaa eteenpäin.” Ei se ihan näin mene, että päämies päättää mennäänkö oikeuteen, jos on kiukkupuuska päällä, niin kuin Terolla nyt.

Saa nyt sitten nähdä minkälaisia arpia tämä muuten jättää seuran sisälle (Tuomenoksa, Ropo ym)
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rive Kanerva
On kyllä harvinaisen ilkeä mies tämä Tero, jos vie talouskurimuksessa olevan seuran käräjille.
Ikävä kyllä talouskurimus ei kuitenkaan oikeuta rikkomaan lakeja. Vähän jo etukäteen arvelin, että tästä voi tulla vielä ongelmia, kun valmennus on ihan selvästi irtisanottu lomauttamalla, eikä heitä ole missään vaiheessa edes oikeasti harkittu takaisin tehtäviinsä. Ihan itseään saa SaiPa tästä syyttää, jos maksettavaa tulee jälkikäteen ja siinä vaiheessa toivottavasti myös seuran lakimies ja toimitusjohtaja vastaavat virheestään poistumalla seurasta.
 
"NOH EHKÄ ENSI VUONNA SITTEN!!!!!!!"
- Nimimerkki Dille kiteytti SaiPan kannattamisen viiteen sanaan ja seitsemään huutomerkkiin 11.3.2003.

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko tää nyt se Episode V: Teron vastaisku?
Nuo työoikeuden asiantuntijan kommentit ovat hieman huono enne. Tuohon täkyyn luulen et Tero & Co saattaisivat tarttua. Siinä on kyseessä sitten ainakin loppukauden palkat ja korvaukset. Sekin on varmaa että ulkopuoliset eivät saata ihan tarkkaa tietää noista nevotteluista ja päivämääristä, joten saas nähdä miten homma jatkuu. Sekin on toki hyvä jos Markkanen sanoo että on käytetty asiantuntijaa (lakimies) niin silloin luulisi, että asiaa on hoidettu lakien ja pykälien mukaan tai ainakin pyritty siihen. Parempi tie olisi sopia asia neuvotteluitse kuin lähteä tuosta oikeuteen, jossa kulut voivat tuosta vielä nousta sille osapuolelle, joka ei siellä menesty. Luulen, että jonkinlainen vastaisku tai jatkoepisodi tästä tulee. Itse näen asian niin että SaiPalla on varmasti ollut taloudellisia perusteita jatkaa lomautusta - se on sitten eri asia menikö asia juridisesti oikein ja siitä tässä vielä keskustellaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, sympatiat: Mikke, KooKoo, Titaanit
Ikävä kyllä talouskurimus ei kuitenkaan oikeuta rikkomaan lakeja. Vähän jo etukäteen arvelin, että tästä voi tulla vielä ongelmia, kun valmennus on ihan selvästi irtisanottu lomauttamalla, eikä heitä ole missään vaiheessa edes oikeasti harkittu takaisin tehtäviinsä. Ihan itseään saa SaiPa tästä syyttää, jos maksettavaa tulee jälkikäteen ja siinä vaiheessa toivottavasti myös seuran lakimies ja toimitusjohtaja vastaavat virheestään poistumalla seurasta.
Niin, potkuthan tuo lomautus oli han selkeästi. Toki näin fanin kannalta hyvä, että valmennus vaihtui, kun Lehterän kanssa ei vaan sitä yhteistä tulevaisuutta ollut, mutta ei kai tuota lomautushimmeliä ole sen takia koodattu, että sitä voisi käyttää ihmisten irtisanomiseen kuten nyt on tapahtunut. Kyllä on sillä viime syksyn pariviikkoisella kauaskantoiset seuraukset näemmä. Tai milloin se Teh Voittoputki olikaan. Hämärtyy aika.
 

Last Night a DJ Saved My Life
Je suis koronasika

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
Tosin, SAVAL näyttää olevan myös melko pihalla, miten tämä olisi pitänyt täydellisesti hoitaa. Sitten vielä kommentoivat: ”Jos asianosainen tai asianosaiset sen meille velvoittavat hoidettavaksi, mielellämme viemme valmentajien edunvalvonta-asiaa eteenpäin.” Ei se ihan näin mene, että päämies päättää mennäänkö oikeuteen, jos on kiukkupuuska päällä, niin kuin Terolla nyt.
SAVALin on vähän huono toimia asiassa niin kauan kun sen jäsen ei ilmoita haluavansa sen mukaan. Tai näin ainakin itse näen sen miksi tätä kummempaa tukea ei vielä Tirkkoselle ja Lehterälle omalta liitolta tullut. Jo ihan ennakkotapauksen saamiseksi jonkun pitäisi reagoida.
 
"Kyllähän siellä liikutaan taas lähellä rienausta, mutta haittaako se toisaalta aurinkoakaan jos kysytään onko kuu sitä lämpimämpi?" -Nimimerkki Clocks

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ikävä kyllä talouskurimus ei kuitenkaan oikeuta rikkomaan lakeja. Vähän jo etukäteen arvelin, että tästä voi tulla vielä ongelmia, kun valmennus on ihan selvästi irtisanottu lomauttamalla, eikä heitä ole missään vaiheessa edes oikeasti harkittu takaisin tehtäviinsä. Ihan itseään saa SaiPa tästä syyttää, jos maksettavaa tulee jälkikäteen ja siinä vaiheessa toivottavasti myös seuran lakimies ja toimitusjohtaja vastaavat virheestään poistumalla seurasta.
Ainakin ulospäin tuo toiminta näyttää puhtaasti siltä, että laitettiin valmentaja pihalle halvemmalla tyylillä.

Mielenkiintoinen tapaus ja toivottavasti ei koidu Saipalle kalliiksi.
 
"If they need me to bleed, then I'll bleed for my team"
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nati

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Eiköhän SaiPa joudu Terolle maksamaan vielä sen (5?) kuukauden palkan laittomasta lomautuksesta, jos Tero löytäisi pätevän juristin. Toki haluaako hän ruveta hankalaksi mahdollisia tulevia työnantajia silmälläpitäen on toinen juttu.

Pisti silmään, miten Tero on katsonut ja analysoinnut SaiPan pelejä siltä varalta, jos käsky käy hypätä taas mukaan. Mitähän hän on analysoinut? Ottanut oppia Willemiehiltä? Jotain hienoa variaatiota Willemiesten ja hänen SHL-kiekon kanssa, jotta saisi myös kunniaa, jos pelit jatkuisivat hyvin hänen paluunsa jälkeen?
 

emz1

Jäsen
Ainakin ulospäin tuo toiminta näyttää puhtaasti siltä, että laitettiin valmentaja pihalle halvemmalla tyylillä.

Mielenkiintoinen tapaus ja toivottavasti ei koidu Saipalle kalliiksi.
Enemmänkin tuossa kiinnostaa, että mitä tapahtuu 27.3 jälkeen. Jos SaiPa irtisanoo Lehterän ~5kk lomautusputken jälkeen, niin täyttääkö tuo toimenpide kaikki lakipykälien edellyttämät kriteerit? Hankalia juttuja tavalliselle tallaajalle, mutta toivotaan että SaiPa on tehnyt taustatyöt hyvin.
 
"SaiPan lopullinen joutsenlaulu on alkanut. Hyvästi liiga" - Nimimerkki atskun mielipide Pekka Tirkkosen valmennuspestistä.

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Enemmänkin tuossa kiinnostaa, että mitä tapahtuu 27.3 jälkeen. Jos SaiPa irtisanoo Lehterän ~5kk lomautusputken jälkeen, niin täyttääkö tuo toimenpide kaikki lakipykälien edellyttämät kriteerit? Hankalia juttuja tavalliselle tallaajalle, mutta toivotaan että SaiPa on tehnyt taustatyöt hyvin.
Jos lomautusta ei voi jatkaa niin eiköhän sopimus pureta eli SaiPa maksaa Lehterän ulos. Jos tällä hetkellä ei olla edes puheväleissä (Lehterän kertoman mukaan), niin ei jää muita vaihtoehtoja.
 

sergo91

Jäsen
Jossain oli muistaakseni mainittu että voidaan lomauttaa 90 päiväksi. Siitä voitaisiin päätellä että uusi lomautus on aloitettu 27.12. ennenkuin vanha lomautus on päättynyt.

Sopimukset taitavat näissä piireissä päättyä 30.4. tai 31.5. eli huvikseen tuskin on valmentajia lomautettu 1.1.2021 - 27.3.2021 ajalle vaan lomautus on nimenomaan alkanut 27.12.

Toivottavasti ei kovin suuri hässäkkä tästä tulisi vaan saataisiin jotenkin selvitettyä asia molemminpuolisesti hiljaisuudessa. Liigan joukkueilla ei ole oikein käynyt hyvin näissä työsuhdetaistoissa ja näin ollen toivotaan ettei sellaiseen jouduta. (Varmaan esim. case Virtasessakin on soitettu jollekkin juristille ennenkuin potkut annettiin)

Jos poikkeuslaki ei enää mahdollista ensi vuodelle määräaikaisen lomauttamisesta niin keväällähän Lehterä ja SaiPa olisivat vielä hetkellisesti velvollisia hoitamaan sopimuksessa sovittuja työtehtäviä ja korvauksia.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Enemmänkin tuossa kiinnostaa, että mitä tapahtuu 27.3 jälkeen. Jos SaiPa irtisanoo Lehterän ~5kk lomautusputken jälkeen, niin täyttääkö tuo toimenpide kaikki lakipykälien edellyttämät kriteerit? Hankalia juttuja tavalliselle tallaajalle, mutta toivotaan että SaiPa on tehnyt taustatyöt hyvin.
Jos Lehterän sopimuksessa on kirjattuna pykälä "muut työnantajan osoittamat tehtävät" niin tervetuloa vaan takaisin. Mikäli Tero vie asian kinkereille, niin vastavetona Lehterästä liikenteenohjaaja Kisapuistoon. Olisi hieno nähdä pelaajien ilmeet kun Tertsi olisi huomioliivi päällä parkkipaikkahäkin ulkopuolella tikkari kädessä pelaajien ajaessa ohi treeneihin, peleihin ja takas kotiin.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Kertokaapa, miksi Tirkkonen ja Santanen ei ole arvostelleet omia lomautuksiaan, jotka myös ilmoitettiin edellisten lomautusten vielä ollessa menossa, varmaan heilläkin olisi ollut mahdollisuus samoin argumentein ryhtyä marttyyreiksi?
Lehterä on nyt sen marttyyrin viitan ylleen ottanut, varmaan ilman sitäkin olisi varmasti tv-kommentaattorin töitä olisi auennut?
Onko tuo uuden lomautuksen ilmoittaminen ennen edellisen päättymistä väärin, se nähdään myöhemmin, mutta ihmettelen jos SaiPan ilmoitus on väärin tehty ja JYP.n oikein.
 
Totuuden torvi: Minä ja Ernesti Hentusen sanomalehti.

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kertokaapa, miksi Tirkkonen ja Santanen ei ole arvostelleet omia lomautuksiaan, jotka myös ilmoitettiin edellisten lomautusten vielä ollessa menossa, varmaan heilläkin olisi ollut mahdollisuus samoin argumentein ryhtyä marttyyreiksi?
Lehterä on nyt sen marttyyrin viitan ylleen ottanut, varmaan ilman sitäkin olisi varmasti tv-kommentaattorin töitä olisi auennut?
Onko tuo uuden lomautuksen ilmoittaminen ennen edellisen päättymistä väärin, se nähdään myöhemmin, mutta ihmettelen jos SaiPan ilmoitus on väärin tehty ja JYP.n oikein.
Lomautus pitää antaa tiedoksi ennen uuden lomautuksen alkua (tai jatkoa). Tietenkin lomautuksesta tulee olla tietoinen ennen sen alkamista. Normaalisti yritykset eivät näistä tietenkään tee mitään lehdistötiedotteita, kuten tässä on tehty. Lehdistötiedote ei ole kuitenkaan sama asia, kuin tiedotus lomautuksesta. Eli se, että lehdistötiedote julkaistaan ja siinä lukee jotain ei ole sama kuin lomautuslappu. Lomautusta voi myös jatkaa ilman, että henkilö tulee välillä töihin takaisin. Tätä ennen on käytävät tässäkin tapauksessa käydyt uudet yt-neuvottelut.
 

emz1

Jäsen
Kertokaapa, miksi Tirkkonen ja Santanen ei ole arvostelleet omia lomautuksiaan, jotka myös ilmoitettiin edellisten lomautusten vielä ollessa menossa, varmaan heilläkin olisi ollut mahdollisuus samoin argumentein ryhtyä marttyyreiksi?
JYP tarjosi ensimmäisellä lomautuskierroksella Tirkkoselle ja Santaselle mahdollisuutta valmentaa sillä ehdolla että palkkoja leikattaisiin mutta he eivät tähän suostuneet. Tällä hetkellä kun katsoo suuntaa johon JYP on menossa niin mitä voitettavaa Tirkkosella ja Santasella olisi, että he edes teorian tasolla haluaisivat mennä takaisin 4 kuukauden ajaksi JYPiin?

Vaikka näissä tapauksissa on samankaltaisuuksia, niin eivät ne kuitenkaan täysin identtisiä ole.
 
"SaiPan lopullinen joutsenlaulu on alkanut. Hyvästi liiga" - Nimimerkki atskun mielipide Pekka Tirkkosen valmennuspestistä.

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sanoin jo syksyllä että tässä osuu paska tuulettimeen ja niinhän siinä käy.
 
Kun saksalaiset laittaa kypärän päähän ne on aina tosissaan, oli laji mikä hyvänsä. -Juhani "Don Tami" Tamminen

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
JYP tarjosi ensimmäisellä lomautuskierroksella Tirkkoselle ja Santaselle mahdollisuutta valmentaa sillä ehdolla että palkkoja leikattaisiin mutta he eivät tähän suostuneet. Tällä hetkellä kun katsoo suuntaa johon JYP on menossa niin mitä voitettavaa Tirkkosella ja Santasella olisi, että he edes teorian tasolla haluaisivat mennä takaisin 4 kuukauden ajaksi JYPiin?

Vaikka näissä tapauksissa on samankaltaisuuksia, niin eivät ne kuitenkaan täysin identtisiä ole.
Jypin tapauksessa luulen, että vaihtoehdot olivat siis pienempi palkka tai sitten lomautus (ja ansiosidonnainen korvaus) eli lienevät rahallisesti melko samalla tasalla ja voipi olla että tarjottu palkanalennus olisi ollut vielä noista se rahallisesti huonompi vaihtoehto. Tämä palkanalennus ei sopinut valmentajille ja siksi ollaan varmaankin tässä tilanteessa. SaiPan tapauksessa olettaisin, että ei edes nähty mahdollisuutta selvitä pelkillä palkanalennuksilla ja nyt sitten käytetään tuo määrä-aikainen lomautusmahdollisuus, joka on lain mukaan max. 90pvää. Sitä voi lisätä muutamalla päivällä mutta luulen että voidaan tulla vielä tilanteeseen että kautta on jäljellä ja lomautukset loppuvat. PimpeliPom - eli Teron paluu osa 3: The Kauden huipennus ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy