Tennis – urheilun aatelia

  • 113 222
  • 625

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kappas, tulosveto täysin kohdallaan: 6-4,6-4.

Huolimatta siitä että Nadal oli fyysisesti aika vaikeassa tilanteessa oli tämä Fedille mannaa. Henkisesti totta kai. Toivottavasti hedelmät näkyvät nimenomaan Pariisin jälkeen.

Pariisin suhteen mikään ei muuttunut mihinkään. Uskon ennemmin että viimevuotinen teurastustahti jatkuu kuin että Nadal joutuisi todella koville. Kolmen erän häviäminen RG:n massalla ei vain tunnu realistiselta.

MACK
 

Meister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli Roger sitten voitti suoraan kahdessa erässä 6-4 6-4! Hyvä Roger! Harmi kun en onnistunut löytämään mitään toimivaa streamia pelistä. Tekee varmasti erittäin hyvää Federerin itseluottamukselle voittaa Nadal ja vielä massalla. Toivoisin todella, että Roger onnistuisi tänä vuonna voittaman Roland Garrosilla, josko sitä tästä saisi potkua. En tosin yhtään tiedä onko lopputulos tänään ollut Rafan heikkoutta vai Rogerin hyvyyttä. Jos joku on pelin nähnyt olisi kiva saada raporttia ottelusta.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Roland Garros käynnissä, joku varmaan alustaa siihen aiheeseen sopivan otsikon ja luo ketjun, itse en tätä jaksa tehdä.

Mutta eihän tämä viesti turnausta koskenutkaan vaan uutta ässäennätystä miestenniksessä. Ja sehän on tänään nähnyt päivänvalon Ranskassa Ivo Karlovicin toimesta.

Hewitt - Karlovic 6-7,6-7,7-6,6-4,4-3... Ivolla 55 ässää (new record).
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Päivitystä, kun Rafa jättää Queen´sin väliin.

JOS Federer voittaa Roland Garrosin sekä Wimbledonin, Rafan täytyy päästä Wimbledonissa välieriin säilyttääkseen ykköspaikan atp-listalla. Riippumatta siitä miten Federer pelaa Hallessa, jossa pisteitä jaossa "vain" 250.

Joten valta saattaa vaihtua jopa kuukauden sisällä. Ei varmasti ole helppoa tulla suoraan nurmelle hieman toipilaana pelaamaan, ja ehkä jossain puolivälierissä Gonzoa tai vaikkapa Söderlingiä vastaan...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Päivitystä, kun Rafa jättää Queen´sin väliin.

JOS Federer voittaa Roland Garrosin sekä Wimbledonin, Rafan täytyy päästä Wimbledonissa välieriin säilyttääkseen ykköspaikan atp-listalla. Riippumatta siitä miten Federer pelaa Hallessa, jossa pisteitä jaossa "vain" 250.

Joten valta saattaa vaihtua jopa kuukauden sisällä. Ei varmasti ole helppoa tulla suoraan nurmelle hieman toipilaana pelaamaan, ja ehkä jossain puolivälierissä Gonzoa tai vaikkapa Söderlingiä vastaan...

Voi Nadal joutua jättämään jopa Wimpelin väliin. Tai ainakin keskeyttämään, ainakin näin Toni sanonut. Ei kuulosta kovinkaan lupaavalta kun tässä vaiheessa uraa jo alkaa polvet menemään rikki. Tosin eihän se ole ihme tuolla pelityylillä. Toki Nadal voi tästä syyttää kovia alustaja(kuten on tehnyt), mutta todellisuudessa kuitenkin on pelannut suurimman osan urastaan massalla ja tämän lisäksi ei kovinkaan monella paljonkin kovalla alustalla pelanneilla ole polvet noin nuorena menneet. Eli siinä sitten jatkossa vielä enemmän tekemistä kehittää pelityyliä vähän kuluttavammaksi, muuten tässä voi olla ura paketissa jo ~25-vuotiaana kuten pelkään.
 

Bili

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, HIFK, Anaheim
Tämä Nadalin polvien kestävyys kuuluu myös näihin jokavuotisiin spekulointeihin. Sehän on selvä homma, että ei Rafan polvet kunnossa ole, mutta koskapa Nadal olisi joutunut jättämään Grand Slam kisan väliin polvivammojen takia? Kovia kenttiä ollaan kritisoitu miespelaajien johdolla viime aikoina, että niitä on liikaa kaudessa. Kyllä minä ainakin näkisin tulevaisuudessa enemmän miesten tennistä massalla ja nurmella kuin tuota kovilla kentillä jauhamista. Toisaalta jenkit on ainoastaan tämän takia top-20ssä, että kovia kenttiä pystyy jauhamaan läpi vuoden tasaisesti, lukuunottamatta 1,5 kuukautta jolloin pelataan Roland Garros ja Wimbledon.

Tombelta hienoa spekulointia pisteissä, että koska mahdollisuus ohittaa Nadal. Tuskinpa Rafa syöksyy mihinkään kierteeseen kuten Federer teki viime syksynä. Loukkaantumiset ainoa mahdollisuus, jos se vaivaa niin silloin kärkipaikka vaihtuu. Vai onko Federer pelannut niin hyvin tällä kaudella että olisi jopa 1-paikan arvoinen? Mielestäni ei missään nimessä. Roland Garros lähtee halvalla myöskin.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhtä maukasta on verrata Federerin ja "kuningas" Djokovicin GS-tuloksia viime vuotisen Melbournen jälkeen, jolloin valta kuulemma alkoi vaihtumaan.

Fed: Viides Slam menossa tammikuun 2008 jälkeen ja Fed jokaisen finaalissa, yhden niistä voittanut, huomenna sitten toinen.

Djerk: Kaksi semifinaalia, yksi kvartsi ja kaksi alkukierroksen floppia.

Eli hieman eri kategoria miehillä vielä kuitenkin. Djokovic voi aivan vapaasti voittaa taas kesällä Cincinnatissa ja Kanadassa.

MACK
 

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
RA miesten finaali tv:stä

Ranskan avointen miesten finaali tulee suorana Europsortilta, missäköhän baarissa tai ravintolassa sen voisi nähdä?
Paikka mielellään Tampereen rautatieaseman lähettyvillä.

nim. missaan alun, mutta haluan nähdä ratkaisuhetket suorana
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Vai onko Federer pelannut niin hyvin tällä kaudella että olisi jopa 1-paikan arvoinen? Mielestäni ei missään nimessä. Roland Garros lähtee halvalla myöskin.

Niin toisaalta eipä se olisi Federerin vika, jos nousisi ensimmäiseksi, vaikkei pelaisikaan parastaan. Mielestäni Roland Garrosin saamisesta halvalla on myös absurdeja, kun puhutaan Grand Slamista, missä tänäkin vuonna kuitenkin kaikki parhaat mukana. Jokaisella on vammansa. Yhtä hyvin voisi sitten Nadalin vamman kautta peilata sitä, että viime vuonna kaikki kolme slamia jotka Federer ei voittanut tuli halvalla, kun oli mono häiritsemässä. Kuitenkin mielestäni noista pitää antaa arvostusta voittajille, oli Federerin kausi mitä olikaan.

edit:Eikä tuo Roland Garros edes ole taskussa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oli se aika taskussa ja nyt se on ainakin.

Federer voitti Roland Garosissa Söderlingin joka voitti Rafan. Ja jos Federer voittaa putkeen myös Wimbledonin niin eiköhän ole ykköspaikan arvoinen.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Fed voittaisi Wimbledonin olisi hänellä neljästä Slamista kolme hallussa, eli periaatteessa ranking-ykkösen paikasta ei pitäisi edes keskustella. Excel-taulukot eivät silloin ratkaise mitään.

Menneisyydestä muuten osoitus miten perverssejä "maailmanlistan ykkössijat" oikeasti ovat. Vuosi on 1977 ja Guillermo Vilas voittaa Ranskan ja US Openin, sekä oli Australian finaalissa. Voitti lisäksi 14 muuta turnausta, käytännössä esim. kaikki suuret massaskabat. Rankingissä se riitti sijalle kaksi.

Ykkösenä oli silloin Jimmy Connors, jonka saldo kaudelta 1977 oli kaksi hävittyä GS-finaalia ja kuusi tavallista turnausvoittoa.

Rankingien pistelasku on ollut varmasti silloin todella "mielenkiintoinen" ja selkeästi aivan yhdentekevä.

MACK
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Näköjään Henri Laaksosen perhe(tai äiti ainakin) aikoo kiristää tennisliitolta lisää tukea. Sinänsä toki hyvä että vaaditaan tukea liitolta, mutta tuollainen "edustan sitä maata kumpi maksaa paremmin" haisee ja kauas. Puolestani voi edustaa Sveitsiä jatkossa jos pääasia on se kumpi liitto maksaa paremmin. Kaveri on suomalainen asunut lapsuutensa(ennenkuin lähtenyt muualle harjoittelemaan) Suomessa ja jos ei senkään jälkeen koe itseään enempää suomalaiseksi kuin sveitsiläiseksi niin menkööt vain sen lipun alla sitten...
 

scholl

Jäsen
Mahtava ohjelma tuli äsken kolmoselta ruotsalaisesta tenniksestä. 80-luku oli kyllä mahtavaa aikaa seurata lajia. McEnroe, Edberg, Becker, Vilander ja naisissa sitten Steffi Graf. Mieletöntä aikaa. Olen aina tiennyt, että Ivan Lendl on mulkku ja sekin tuli nyt sitten vahvistetuksi. Jos joku keksisi aikakoneen niin tekisi sen vaikkapa tenniksen takia niin voisi seurata noita matseja uudelleen. Nykyään ei jaksa katsoa edes Wimbledonia.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mahtava ohjelma tuli äsken kolmoselta ruotsalaisesta tenniksestä. 80-luku oli kyllä mahtavaa aikaa seurata lajia. McEnroe, Edberg, Becker, Vilander ja naisissa sitten Steffi Graf. Mieletöntä aikaa. Olen aina tiennyt, että Ivan Lendl on mulkku ja sekin tuli nyt sitten vahvistetuksi. Jos joku keksisi aikakoneen niin tekisi sen vaikkapa tenniksen takia niin voisi seurata noita matseja uudelleen. Nykyään ei jaksa katsoa edes Wimbledonia.

Osui silmään kanssa ja laitoin nauhoituksen päälle, kun ei ehtinyt jäädä katsomaan. Täytyy varmaan viimeistään huomenna katsoa läpi. Ihan ok ohjelmalta vaikutti (mitä näin = 3 min). Wilanderkin valmistautui Roland Garrosin finaaliin kirjoittamalla onnittelupuhetta, joka alkoi "aluksi onnittelen Vilasia voitosta...". Ei kuitenkaan voinut käyttää tuota kun voitti itse turnauksen.

Olihan se hienoa aikaa, kun muksuna tuli katseltua Wimbledonin finaaleja Ylen kanavilta. Se oli oikeastaan jokavuotinen perinne. Sääli ettei nykyään pelit näy kanavilta. Onneksi on kuitenkin tuo FilmOn, jonka kautta ajattelin katsoa finaalinkin, kun sopivasti sattuu olemaan vapaapäivä.
 

Habs11

Jäsen
Oli kyllä kaikinpuolin mainio dokumentti! Olen kyllä tiennyt että Ivan Lendl oli/on mulkku ja tämä dokumentti todella vahvisti käsitykseni. Mahtavaa aikaa oli ruotsalaisille tuo, jospa Suomestakin joskus löytyisi edes yksi pelaaja, joka pystyy kamppailemaan tosissaan Grand Slam-voitosta.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oli kyllä kaikinpuolin mainio dokumentti! Olen kyllä tiennyt että Ivan Lendl oli/on mulkku ja tämä dokumentti todella vahvisti käsitykseni.

Kun ei tullut tuota katsottua niin mitäs se Lendl siinä sitten oikein touhusi?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun ei tullut tuota katsottua niin mitäs se Lendl siinä sitten oikein touhusi?

Puoleen väliin tuota eilen ehdin... Ainakin siinä ajassa käsiteltiin tuo tapaus, jossa Lendl ja Wilander olivat tulleet näytösotteluun johonkin päin maailmaa, ja joka alkoi Matsin osalta siten, että miehen kaikki tavarat, mailat mukaanlukien, olivat hävinneet lentokentällä. Siihen aikaan henk.koht maila oli ehkä vieläkin tärkeämpi kapistus kuin nykyisin.

Lentokentältä sitten peliin varavaatteissa, ja varamailalla, joka ei kuulema toiminut ollenkaan. Mats kai kuvitteli saamansa hieman siimaa, olihan kyseessä näytösottelu. Lendl kuitenkin pelasi täysillä, niinkuin aina (selitteli dokkarissa), ja tilanne oli aika nopeasti. 6-0,4-0, jossa Wilander sai pelipallon. Ajatteli nousta verkolle suoraan syötöstä ja lentolyönnillä ottaa game, mutta sieltähän tuli entistä kovempaa tykkiä takaisin, ja kohta ottelu oli ohi Wilanderille lukemin 0-6,0-6.

Siitä sitten hotellille nukkumaan aikaerorasitusta pois kunnes heti aamulla klo 8-9 (Ruotsin aika 02-03) puhelin soi, jossa Lendlin vaimo ilmoittaa, että Ivanilla on asiaa. Mats mietti, että mahtaakohan pahoitella ottelua. No ei, siellähän Ivan kyseli haluaisiko Wilander tulla treenaamaan hänen kanssaan... Ei halunnut, ilman vaatteita, mailaa tai aikaeroväsyneenä.

Tämän tapauksen jälkeen Wilander päätti asettaa uralleen uusia tavoitteita. Hän halusi tulla muistetuksi pelaajana, joka on voittanut Lendlin joka alustalla. Edberg taisi todeta että Matsia rupesi näkymään kiertueella aamulenkilläkin, joka oli häneltä epätavallista... Kaikki huipentui lopulta US Openin finaaliin joitakin aikoja myöhemmin, jossa Wilander voitti Lendlin 5 erässä.

McEnroe totesi ettei hänkään oikein pitänyt Lendlistä ja valotti ettei toisen mailalla pysty kunnolla pelaamaan yms. Totesi myös, että Ruotsin pojat olivat sen sijaan leppoisaa seuraa. Useasti kuulema viettivät aikaa kiertueella hotelleissa ja "muutaman" oluen voimalla hieroivat taktiikkaa Lendliä vastaan.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eiköhän pojat ja tytöt onnitella Roger Federeriä maailman listan kärkipaikasta. Jos se ei tule Wimbledonin jälkeen niin aika lähellä se on tapahtua 3.8 listalla. Karlovic voitto lähes sinetöisi sen:

Nadal 3.8, jos ei pelaa peliäkään: 9285 pist

Federer 3.8, jos ei voita enää peliäkään: 9420 pist
Jos voittaa Karlovicin 9780 pist

Murray 3.8, jos voittaa Wimbledonin: 9530 pist
 

Bili

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, HIFK, Anaheim
Tuohan on päivänselvää ollut jo kauan, että kärki vaihtuu aivan varmasti kun Nadal ei pysty loukkaantuneena pelaamaan. Wimpelin voitolla Roger suoraan kärkeen, jos Murray vie niin nousee 5p päähän Rafasta ja Federer tippuu kolmanneksi.

En lähtisi noin takki auki vetämään Federeriä kärkeen, sillä Murray nousee kärkeen, jos vie Wimpelin ajankohdaksi heinäkuun 20- elokuun 3 (koska viime kesän Toronto&Cincinnati tippuu pois). Näinollen sinne voi Murray käydä 2 viikkoa myös ennen tuota elokuun 3. päivää (jolloin Pekingin olympialaisten pisteet tippuu pois). Lisäksi luonnollisesti mielenkiintoa lisää se, palaako Nadal Montrealin ja Cincinnatin Masterseihin. Jokatapauksessa kova kisa kärkipaikasta tullee kesän ja syksyn edetessä, riippumatta siitä tuleeko Nadal takaisin vai ei.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jokatapauksessa kova kisa kärkipaikasta tullee kesän ja syksyn edetessä, riippumatta siitä tuleeko Nadal takaisin vai ei.

Kova kisa tullaan varmasti käymään, mutta jos Federer vie Wimbledonin niin silloin hänellä on todella kova etu Rafaan ja Andyyn. Kuitenkin on muistettava, että Andyllä on puolustettavana Wimbledonin jälkeen loppukaudella yhteensä 4950 pistettä ja Federerillä 3760 pistettä. Rafalla noita pisteitä on puolustettavana 3850.

Ja jos turnaus menee läpi siten, että Federer voittaa Murrayn finaalissa niin pisteet Wimbledonin jälkeen olisi

1. Federer 11220
2. Nadal 10735
3. Murray 10130

Kyllä Murraylla olisi tuolta tulemista, koska olisi yli 1000 pistettä jäljessä ja menettää kuitenkin suhteessa Federeriin loppukesästä/syksyllä yli 1000 pistettä enemmän.

Toki Andy voi voittaa koko turnauksen (jolloin tulee tosi tiukkaa ja 1.sija voi vaihtua useastikin syksyllä), mutta Federerin turnausvoitolla ja nykyisellä pelivireellä mies pysyy piikissä kyllä vuoden loppuun saakka.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Noniin, nyt Roger on ykkönen taas. Nyt on GS-ennätys taskussa, kaikki slamit voitettu ainakin kerran. Mitäköhän tavoitteita enää on? Olisiko ykkösenä olemisen ennätys ja sitten vielä Olympia-kisat, jos sinne saakka jaksaa vielä vääntää. Pakko sanoa, että nopeasti voi tilanteet vaihtua ja nyt kun ei ole enää ns. paineita, niin ehkä peli pysyvästi vapautuu vielä entistä enemmän ja nähdään sitä parasta Federeriä jatkossa enemmänkin.

edit:Ykkösennätykseen näköjään vaatisi 45viikkoa tasoihin ja 46 viikkoa ykköseksi yksin, jos nyt oikein katsoin. Puolisen vuotta tullee "helposti", ilmeisesti jopa Ranskaan saakka olisi varmaan suht. hyvät mahdollisuudet, jos peli on yhtään kohdillaan.

edit2:Mites Olympialaisten pisteiden putoamiset vaikuttaa muuten rankingeihin?
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ivo Karlovic teki sen lopulta. Onnittelut Ivolle!!

Davis Cupista (perjantai):

Karlovic - Blake 6-7,4-6,6-3,7-5,7-5

Sai siis uran 1. voiton 5-eräisessä matsissa. Kyseessä oli 12. matsi. Vastassa oli toinen kaveri, joka ei ole hirveän vahvasti pelannut 5-eräisiä, eli Blake. Jamesin oma tappioputki oli 9 matsia pitkä ja päättyi vasta US Openissa 2007, jolloin löi Santoron 5-eräisessä. Tällöin kommentit olivat suht hauskoja ottelun jälkeen:

Blake: "iso apina lähti harteilta".
Santoro: "hänellä ei ole ollut ennen vastassa 34 vuotiasta"

2008 James sai myös pari voittoa 5-erässä, joten Blaken saldo on nyt 3-11. Karlovicin 1-11. Lähdettäessä pelaamaan tuota Davis Cupin 5-erää kentällä oli siis pari, jotka olivat pelannneet pitkiä matseja suhteella 3-21. Varmaan paskin pari ikinä.
 

Rubicon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tänään sitten alkaa Montrealin Masters-tason turnaus. Nadal tekee paluun turnauksiin, muutamalla kärkinimellä (Federer, Murray ainakin) kyseessä ensimmäinen turnaus Wimbledonin jälkeen. Todella harmi, että TV:stä en pelejä näe, Eurosportilla ja Urheilukanavallahan on molemmilla tennistä ohjelmistossaan, varsinkin Eurosportilla, mutta melko surkeasti on pelejä tullut Queen'sin turnauksen jälkeen. US Open näkyy ilmeisesti Eurosportilla oikein ''kunnolla'', mutta olisihan tässä monia muitakin mielenkiintoisia turnauksia tullut. Seuranta on sitten jäänyt vain tulosten katseluun ja joidenkin juttujen lukemiseen.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kim Clisters palasi kahden vuoden tauon jälkeen tehokkaana Cincinnatissa ja pesee kärkinaisia heti ekassa turnauksessaan. Kukaan tuskin yllättyi tästäkään.

Sitten vuorostaan kun katsoo parasta aikaa Serenan peliä Bammeria vastaan niin herää oikeasti kysymys, että ovatko vedonlyönnin sopupelit jotenkin lajin sisällä. Sen verran oksettavaa on tuo Williamsin pelaaminen. Nainen voittaa Wimbledonin, mutta kuukautta myöhemmin näyttää siltä kuin ei tietäisi mihin pallo pitäisi sijoittaa. Bammer johtaa erällä ja murrolla. Williamsin lyönnit ovat noin kaksi metriä rajojen ulkopuolella tai verkossa. Tuo näyttää aidosti välillä tahalliselta. Harmillista, kun itse on sijoittanut, niin se on entistä raivostuttavampaa.

Yleisö saisi buuata Williamsin läskin helvettiin tuolta. Luokatonta paskaa. Toisaalta katsomo ammottaa tyhjyyttään, ei kukaan edes taida välittää.

Miesten ja naisten turnauksia yhdistellään tässä parin vuoden sisään taas lisää. Miesten puolella kukaan ei enää ymmärrä miksi näin toimitaan. Eivät pelaajat, eivätkä fanit. Naisten tennis elää naurettavalla keinotekoisella tavalla miestenniksen siivellä tällä hetkellä.

edit. Katsoin varmaankin elämäni huonointa tennistä äsken. Bammer johtoasemassa 7-5, 5-2 alkaa tekemään tuplavirheitä ja jäätymään aivan karmealla tavalla, vaikka toisen peli on pelkkää paskaa. Williams pääsee 5-4 tilanteeseen ja nyt kun Bammer on pelkkää hyytelöä ja tuuppaa arkoja juniorilyöntejä, niin Williams räiskii yhä vain aivan uskomattomia roskalyöntejä. Noiden palkintorahat lienevät urheilun suurin vitsi.

MACK
 
Viimeksi muokattu:

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Naisten huipputennis on perseestä

Karua ja tylyä tekstiä Mackilta, mutta niin totta. En ole enää moneen vuoteen katsonut naisten tennistä, enkä ymmärrä minkä takia Eurosport näyttää sitä niin paljon. Yksi syy on tietysti se että lähetysoikeudet lähes kaikista mielenkiintoisimmista miesten turnauksista ovat Viasatilla ja muilla, mutta myös Grand Slameissa mitä näyttävät naistennis jyrää usein mielenkiintoisia miesten matseja. Eli jos toinen Williams pelaa, usein näytetään sitä vaikka jollain muulla kentällä olisi kuinka hyvä peli menossa miesten puolella. Jossain vaiheessahan naistennistä hehkutettiin pitkillä palloralleilla ja ties millä, mutta eihän sillä perusteella voi tennisottelun paremmuutta katsojan kannalta mitata. Miehet vain ovat nykyään valovuoden edellä lyömisessä ja liikkumisessa, pelaavat parempia palloja ja kärjen taso on paljon monipuolisempi ja leveämpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös